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21  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse sui capital gain di Bitcoin e Crypto on: May 05, 2021, 04:58:21 PM
Ciao HostFast,
onestamente penso che se ci fosse una situazione bellica che coinvolge l'europa e la svizzera, cioè una terza guerra mondiale, l'ultima delle nostre preoccupazioni sarebbe il fisco che ci contesta qualche tassa non pagata sulle cryptovalute. Non credi?
Non penso che sia tanto preoccupante il fisco italiano (o meglio, non solo), ma di più che qualche criminale si presenti alla porta di casa o vada a cercare persone care per ricattare o simil.

Ho capito il tuo dubbio, fammi dare la mia vedendo alcune opzioni:

-penso che criminali che cercano potenziali vittime danarose abbiano svariati sistemi per trovarle molto più agevoli che cercare di accedere alle dichiarazioni fiscali svizzere, che non sono pubbliche ma riservate, quindi dovrebbero corrompere un funzionario svizzero per farsi dare queste informazioni. Ci sono modi molto più agevoli per ricercare vittime.

-ammettiamo che ci sia una banda criminale che ha deciso di usare proprio questo sistema e corrompe i funzionari svizzeri per farsi dare i dati delle persone, in svizzera è letteralmente pieno di Bilionaires, persone con patrimonio superiore al miliardo di euro, quindi se tu hai qualche milione di euro, sei letteralmente in fondo alla lista delle persone interessanti.

-se invece tu con le crypto ti sei fatto un patrimonio di qualche miliardo di dollari, allora in questo caso mi complimento con te, e con questi soldi può tranquillamente assumere un piccolo esercito di guardie del corpo armate nel caso tu tema per la tua sicurezza.

-oltre al fatto che considero molto più probabile che una banda criminale di quelle che ti preoccupano, agisca in italia piuttosto che in svizzera dove abbiamo un tasso di criminalità tra i più bassi al mondo.


Ovviamente ogni cosa è nel novero del possibile, ma ti possono dire che i tuoi timori sono nel novero del molto poco probabile.



22  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse sui capital gain di Bitcoin e Crypto on: May 05, 2021, 03:12:52 PM

Ciao m.lov

No, quello che hai evidenziato non è corretto.

Il riciclaggio è un'attività seria compiuta dalla criminalità: tu spacci droga e poi compri un ristorante con cui riciclare i proventi della droga. Questa è un'attività di riciclaggio. Nella quale spero nessuno di voi sia coinvolto e se lo siete non voglio esserne coinvolto io.

Avere guadagnato legalmente con le cryptovalute e poi spendere i soldi guadagnati, non è un'attività di autoriciclaggio. E lo chiarisce perfettamente l'art. 648-ter.1, stabilisce che “non sono punibili le condotte per cui il denaro, i beni o le altre utilità vengono destinate alla mera utilizzazione o al godimento personale”.
Quindi se con i soldi delle crypto, vi trasferite in svizzera e vi comprate una lamborghini state usando i soldi per vostro godimento personale, e non state facendo alcun autoriciclaggio


L'unica violazione che avete commesso al momento è la mancata compilazione del quadro RW del modello Redditi Persone Fisiche, reato che comporta una sanzione amministrativa e non penale.

Significa che non è un reato per il quale potete essere perseguiti in Svizzera (Svizzera da supporto agli stati esteri solo per perseguire un limitato numero di reati gravi: terrorismo, spaccio internazionale ecc. cose serie. Se l'italia chiede delle rogatorie internazionali alla Svizzera per violazioni amministrative come la mancata compilazione del quadro RW qui ci mettiamo a ridere).




......

Provate  pure a comprare una lamborghini e una villa senza aver dichiarato un centesimo di criptovalute e poi fatemi sapere come vi siete trovati. Grin
 

Innanzitutto grazie a Plutosky e elle777 per l'interessante discussione da cui gente completamente ignorante come il sottoscritto sta imparando moltissimo.
Quello che dici tu Plutosky è perfettamente corretto, se però ti riferisci ad acquisti effettuati in Italia. Se prima prendi la cittadinanza svizzera, come dice elle777, e solo dopo spendi i tuoi proventi dalle cripto, da quello che dice elle777 non corri grossi pericoli in Svizzera e a da quel che ho capito penso neanche in Italia perchè ormai non sei più sotto la giurisdizione italiana.
Questo è quello che ho capito io.....

Esattamente, quello che vi dico è ovviamente riferito a quello che potete fare dopo che vi siete trasferiti in Svizzera.

Una volta qui con residenza effettiva, potrete comprarvi la vostra amata lamborghini, una villa sul lago, e spendere i soldi delle crypto in completa libertà.

Cosa potete fare in italia, dato la situazione da stato di polizia fiscale, e tutto un'altro discorso, se io vivessi in italia di certo una Lamborghini non me la comprerei mai
23  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse sui capital gain di Bitcoin e Crypto on: May 05, 2021, 03:01:33 PM
Comunque sto cominciando a leggere cose veramente pazzesche. Sembra che alcuni pensino di essere dei piccoli Scarface che devono scappare dalla polizia e vogliono farsi doppi passaporti e scappare in Russia Smiley

Vi spiego la situazione in modo semplice:

da quando vi trasferite in svizzera i vostri guadagni sono tax free. Quindi considerando che le crypto continuano a salire, per molti i guadagni futuri potrebbero essere molto superiori a quelli passati. Quindi se avete già un capitale base che ve lo permette, la cosa migliore è trasferirsi in Svizzera subito e lasciare crescere i profitti Tax Free qui.

Il capitale necessario l'ho indicato nel primo post. Se state guadagnando qualche migliaio di euro, non è il caso di pensare di trasferirsi in svizzera.

Se poi volete essere completamente tranquilli: dichiarate quello che avete guadagnato fin'ora in italia, pagate la sanzione per l'omessa dichiarazione nel riquadro RW degli anni precedenti, e poi trasferitevi in svizzera per non pagare più tasse su tutti i guadagni futuri.

Non servono altre cose. Seguite quello che il vostro esperto legale di fiducia vi dirà di fare e fatelo, senza inventarvi nulla. E starete tranqullli tutta la vita.

24  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse sui capital gain di Bitcoin e Crypto on: May 05, 2021, 02:41:10 PM
Tendenzialmente, concorderei con tutto, la paranoia che mi rimane, e che la svizzera di oggi, non sia la svizzera di domani.
Ad esempio, nel caso scoppi una situazione bellica, ci siano scontri e disordini, certe informazioni sui conti sfuggano al controllo, e finiscano pubbliche o in mano alle persone sbagliate.

Per questo, ciò che più mi preoccupa, è l'obbligo di dichiarare tutto "subito".

Ciao HostFast,
onestamente penso che se ci fosse una situazione bellica che coinvolge l'europa e la svizzera, cioè una terza guerra mondiale, l'ultima delle nostre preoccupazioni sarebbe il fisco che ci contesta qualche tassa non pagata sulle cryptovalute. Non credi?
25  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse sui capital gain di Bitcoin e Crypto on: May 05, 2021, 02:25:54 PM
Per ricapitolare, mi sembra che alla fine stiamo dicendo un pò tutti le stesse cose.

Come dicevo nel post precedente, il trasferimento in Svizzera  è possibile ad alcune condizioni forse non sufficienti ma di sicuro necessarie:

1)Non aver conseguito PRIMA del trasferimento delle plusvalenze fiscalmente rilevanti ( e non dichiarate) in Italia. In questo caso lo spostamento all'estero sarebbe un aggravante (autoriciclaggio)

2)Il trasferimento DEVE ESSERE EFFETTIVO e non di facciata. Il centro dei vs interessi personali, sociali ed economici DEVE DIVENTARE il Paese estero. Moglie e figli che restano in Italia o essere titolari di un'impresa in Italia sono esempi che rendono il trasferimento solo di facciata. Potete continuare a tornare in Italia da turista, a trovare genitori, parenti e amici e potete passarci  meno (meglio molto meno) di 6 mesi l'anno , ma finita lì.

3)(la più importante, soprattutto se si parla di importi molto rilevanti)Se avete acquistato b. quando eravate sottoposti al regime fiscale italiano DOVETE aver compilato il quadro RW dell'unico e DOVETE ESSERE IN GRADO DI PROVARE il modo in cui siete diventati possessori delle cripto  quando eravate in Italia. Anche questo per evitare accuse di riciclaggio.

Se valgono 1,2,3 io divento fiscalmente e legalmente contribuente svizzero. Tutte le plusvalenze di lì in poi sono sottoposte a regime fiscale svizzero e non italiano.

L'unico rischio a quel punto diventa che mettano la tassazione sul capital gain anche lì o che b. vada a zero prima di aver concluso il trasferimento (in entrambi i casi avrei fatto tutto sto casino per nulla  Grin)

Per favore elle777 puoi confermare che quello che ho evidenziato in grassetto nel messaggio di Plutosky è corretto? Grazie

Ciao m.lov

No, quello che hai evidenziato non è corretto.

Il riciclaggio è un'attività seria compiuta dalla criminalità: tu spacci droga e poi compri un ristorante con cui riciclare i proventi della droga. Questa è un'attività di riciclaggio. Nella quale spero nessuno di voi sia coinvolto e se lo siete non voglio esserne coinvolto io.

Avere guadagnato legalmente con le cryptovalute e poi spendere i soldi guadagnati, non è un'attività di autoriciclaggio. E lo chiarisce perfettamente l'art. 648-ter.1, stabilisce che “non sono punibili le condotte per cui il denaro, i beni o le altre utilità vengono destinate alla mera utilizzazione o al godimento personale”.

Quindi se con i soldi delle crypto, vi trasferite in svizzera e vi comprate una lamborghini state usando i soldi per vostro godimento personale, e non state facendo alcun autoriciclaggio


L'unica violazione che avete commesso al momento è la mancata compilazione del quadro RW del modello Redditi Persone Fisiche, reato che comporta una sanzione amministrativa e non penale.

Significa che non è un reato per il quale potete essere perseguiti in Svizzera (Svizzera da supporto agli stati esteri solo per perseguire un limitato numero di reati gravi: terrorismo, spaccio internazionale ecc. cose serie. Se l'italia chiede delle rogatorie internazionali alla Svizzera per violazioni amministrative come la mancata compilazione del quadro RW qui ci mettiamo a ridere).


26  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse sui capital gain di Bitcoin e Crypto on: May 05, 2021, 01:23:43 AM

Se io vado in svizzera e DICHIARO sia i Bitcoin che come li ho avuti, se spendo quei denari in Svizzera comprandomi immobili ed Auto, allora che problema c'è?

Il punto è se sono obbligati a segnalarlo alle autorità italiane.


Ciao Filippone,
ti rispondo io perchè questo è il nostro lavoro: non c'è nessun problema e non c'è nessun obbligo di segnalare nulla alle autorità italiane o di nessun'altro paese.

Dato che il nostro studio ha seguito decine di clienti che si sono spostati in svizzera di dico anche come funziona nella pratica.

Noi andiamo all'ufficio migrazione del cantone dove vuoi risiedere e diciamo: rappresentiamo il sig. Filippone, che vuole trasferirsi in Svizzera e vivere di rendita avendo un patrimonio guadagnato con le cryptovalute di 5 di Milioni di Euro, che gli permetterà di non lavorare e di non pesare sulle casse pubbliche.

Il funzionario ci chiederà la tua documentazione che forniremo: la prova dei fondi, la tua fedina penale pulita e altre cose.

E dopo aver verificato che tutto è a posto daranno il benvenuto al Sig. Filippone in Svizzera. E tu sarai libero di goderti i tuoi soldi.

Se ci fosse qualche problema, ce lo comunicano in quella fase e lo risolviamo noi prima che tu prenda la residenza.


La svizzera, come ogni altro paese, è felice di attirare milionari che vengono a vivere e spendere sul suo territorio.

Pensare che i funzionari svizzeri siano invece li ad espettare che arrivi un milionario per andarlo a denunciare al suo paese d'origine è comico. In Svizzera si trasferiscono ogni anno decine di milionari e miliardari da tutto il mondo, proprio per la tranquillità che la svizzera garantisce e la certezza del diritto.

Tanto per rendere l'idea: la fondazione che gestisce Ethereum ha sede in Svizzera e così come buona parte dei "nuovi ricchi" delle Crypto si sono trasferiti qui. Questo per capire quanto la Svizzera sia Crypto-Friendly e ami le persone che fanno i soldi con le Crypto.

Se tu sei diventato milionario con le crypto, qui in Svizzera ti diciamo: complimenti.


Se poi qualcuno è paranoico e crede il contrario di quello che ho appena scritto, non riuscirò sicuramente a fargli cambiare idea e continuerà a insistere che è meglio starsene in italia con i soldi nascosti sotto il materasso e cercando modi per non farsi scoprire dal fisco, va bene così, continui a stare in italia con i soldi nascosti sotto il materasso cercando modi per non farsi scoprire dal fisco
27  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse sui capital gain di Bitcoin e Crypto on: May 04, 2021, 01:54:55 PM

Se fosse solo la lambo... sarebbe molto facile la questione... il problema sollevato da paolo è ampio, come correttamente ha menzionato lui in passato, uno non deve possedere nulla, ma proprio nulla di registrato (quindi non solo auto, ma anche immobili... che possono essere delle case normalissime, non necessariamente lusso e sfarzo, acquisite prima dell'era crypto, oltre a quote societarie di qualsiasi tipo)

Diventa in buona sostanza una vita un po' scomoda... vivere in affitto, con auto in leasing e non potersi mai intestare nulla. Oltre al dovere rifiutare eventuali eredità e far magheggi per poterle incassare in maniera "alternativa".

In realtà non serve nascondere nulla, basta trasferirsi in Svizzera con una residenza effettiva, la persona si può comprare tutte le ville e lamborghini che desidera.

Se si compra ville e lamborghini, mentre sta in italia e non dichiara nulla, allora sorgono problemi.

Ma questo è il topic su come "vivere tranquilli e godersi i capital gain avuti con le crypto in modo legale spostandosi in svizzera",

Consiglierei di aprire uno specifico per chi invece vuole "vivere in modo illegale e nascondendo i soldi cercando di non farsi scoprire dalla finanza, restando in italia" così che chi desidera possa discutere di queste cose li, senza andare offtopic qui.

Qui si danno consigli su come pagare zero tasse in modo legale in svizzera, se volete discutere su come evadere le tasse in italia potete aprirvi un'altro topic @HostFat.
28  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse sui capital gain di Bitcoin e Crypto on: May 04, 2021, 01:50:40 PM
Per chiarire altre inesattezze che sto leggendo:

1) lo scambio di informazioni: si fa per persone residenti nello stato A che hanno conti nello stato B. Se sei residente nello stato B e hai conto nello stato B, lo stato B non scambia nessuna informazione con lo stato A.
Traduco: se residente italiano ha conto in svizzera, la svizzera è tenuta a inviare informazioni all'italia. Se sei residente in svizzera e hai conto in svizzera, la svizzera non è tenuta a inviare nulla all'italia.


2) Residenza fittizia: qui si parla di spostare la residenza in svizzera in modo reale.
Esiste un fatto logistico: che quando qualcuno sposta la residenza a dubai, poi se vuole visitare i parenti in italia deve fare 6 ore di volo. Se la sposta in svizzera, per visitare i parenti in italia gli bastano 20 minuti di macchina.

Quindi se una persona non vuole sradicarsi da famiglia e affetti, la residenza in svizzera è logisticamente molto più interessante.

3) Cittadinanza per investimento: anche questo non centra nulla con il discorso che stiamo facendo. La cittadinanza per investimento si intende alcuni piccoli paesi (ad esempio cipro o altri) con l'investimento di milioni di euro nel paese concedono immediatamente il passaporto. Non è una cosa che viene fatta in svizzera.

Trasferirsi vivendo di rendita, e comprare il passaporto sono due cose differenti.

Consiglio caldamente a chi vuole spostare la residenza di rivolgersi ad un legale esperto che lo possa consigliare e seguire in tutta la procedura, e non cercare di fare da soli, perchè degli errori nella comprensione delle leggi possono portare a problemi importanti e costosi da risolvere.
29  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse sui capital gain di Bitcoin e Crypto on: May 03, 2021, 12:53:37 PM
Chiarisco alcuni punti che ho letto negli ultimi post:

Quando vi trasferite in svizzera, da quel giorno i vostri guadagni crypto sono tax free. I guadagni che avete fatto quando eravate in italia avreste dovuto dichiararli in italia. Se non l'avete fatto avete compiuto un illecito in italia. Spostandovi in svizzera interrompete la commissione dell'illecito e questa è già una cosa positiva e potrete vivere nella legalità, dichiarando i vostri guadagni crypto e pagando zero tasse.

Riguardo all'illecito fiscale commesso in italia, ovviamente, questo non viene cancellato se spostate la residenza. Ma se non vi è ancora stato contestato rende molto difficile contestarvelo in futuro dato che:

-voi non dovrete più presentare dichiarazione dei redditi in italia, ma solo in svizzera
-non siete più facilmente soggetti agli accertamenti in italia
-non riceverete più i soldi su un conto italiano ma su uno svizzero
-la svizzera non è tenuta a comunicare le informazioni fiscali di un suo residente ad altri paesi, quindi l'italia non può richiedere nulla (la famosa normativa per lo scambio di informazioni riguarda i residenti italiani con conti esteri, se voi siete residenti svizzeri e avete conto in svizzera, la svizzera non scambia nessuna informazione con l'italia)
-la svizzera non farà nessun accertamento sul fatto che abbiate o meno pagato le tasse correttamente quando vi trovavate in un'altro paese. alla svizzera interessa che voi quando vi trasferite rispettiate le leggi fiscali svizzere, le tasse che non avete pagato in italia sono e resteranno un problema dell'italia, non della svizzera.


Quindi valutando le due opzioni:

-spostandovi ora in svizzera vi mettete in condizioni di legalità per il futuro e riducete la possibilità che dall'italia vi venga contestata l'illegalità del passato
-restando in italia senza dichiarare i vostri guadagni, perpetrate la condizione di illegalità, e aumentare ogni giorno statisticamente la probabilità che questa vi venga contestata prima o poi.
30  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse sui capital gain di Bitcoin e Crypto on: May 02, 2021, 09:04:02 PM

Ciao Filippone,
io come legale ho molti clienti che si sono spostati in svizzera dall'italia e quindi conosco bene la situazione disastrosa che c'è in italia.

Soprattutto il problema italiano è l'incertezza del diritto: oggi c'è una norma e domani quella norma è cambiata. Quindi non si può fare nessun tipo di pianificazione seria.



Cosa vuoi che ti dica.
Qui sul forum tutti sanno che il mio sogno è comprare una casa in montagna con un bel capanno degli attrezzi per costruire mining rig in legno.
Sinceramente pensavo alle Dolomiti, ma credo con il 26% risparmiato potrei adattarmi pure al cibo svizzero.

Purtroppo per entrambi dovrà passare ancora qualche anno.

Ciao Filippone,
ti auguro di poter realizzare presto i tuoi sogni. Il cibo svizzero se stai nei cantoni italiani non è poi così male Wink

I cantoni italiani? Huh Pensavo che fosse solo il Ticino. Quali altri sarebbero?

Oltre al Ticino ci sono i Grigioni dove molti parlano italiano e anche un po' del Vallese. Tutti i cantoni che confinano con l'italia sono un po' "italiani"

Ma questa è un'info turistica che esula un po' dal topic
31  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse sui capital gain di Bitcoin e Crypto on: May 02, 2021, 04:22:20 PM

Ciao Filippone,
io come legale ho molti clienti che si sono spostati in svizzera dall'italia e quindi conosco bene la situazione disastrosa che c'è in italia.

Soprattutto il problema italiano è l'incertezza del diritto: oggi c'è una norma e domani quella norma è cambiata. Quindi non si può fare nessun tipo di pianificazione seria.



Cosa vuoi che ti dica.
Qui sul forum tutti sanno che il mio sogno è comprare una casa in montagna con un bel capanno degli attrezzi per costruire mining rig in legno.
Sinceramente pensavo alle Dolomiti, ma credo con il 26% risparmiato potrei adattarmi pure al cibo svizzero.

Purtroppo per entrambi dovrà passare ancora qualche anno.

Ciao Filippone,
ti auguro di poter realizzare presto i tuoi sogni. Il cibo svizzero se stai nei cantoni italiani non è poi così male Wink
32  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse sui capital gain di Bitcoin e Crypto on: May 02, 2021, 11:50:01 AM
ovviamente ogniuno ha la sua situazione ed ogniuno deve valutarla personalmente.
non esiste una soluzione migliore per tutti.

E in questo ambito apprezzo l'offerta di @elle777 che si mette a disposizione per aiutare (e lo fa per lavoro).

Intanto grazie, visto che in genere è piuttosto difficile leggere sul web questa parola.

Zuon King

Ciao Zuon King
grazie a te, ricevere apprezzamento fa sempre molto piacere.

Sto cercando di dare dei consigli alla community, perchè nei forum (non solo questo ovviamente), ho letto letteralmente ogni cosa per risparmiare sulle tasse nei Bitcoin, spesso scritte da persone che ne sanno poco sia di legge che di fisco.

Se posso aiutare qualcuno a non mettersi nei guai facendo cose stupide o illegali cerco di farlo. Soprattutto perchè la soluzione per pagare zero tasse sui Bitcoin per un italiano che vive vicino alla svizzera è letteralmente alle porte di casa.
33  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse sui capital gain di Bitcoin e Crypto on: May 02, 2021, 11:43:42 AM
Ovviamente la convenienza nello spostarvi dipende da quanto avete guadagnato o pensate di guadagnare nel prossimo futuro. Se si parla di qualche K inutile pensare di spostarsi. Se si parla di qualche centinaio di K allora trasferirsi può già essere preso in seria considerazione, mentre se avete guadagnato qualche Milione dovreste già essere in Svizzera con i vostri soldi al sicuro.

C'è una quarta  categoria di persone, quelli che avendo iniziato a comprare tanti anni fa e non avendo mai venduto  potrebbero realizzare più di "qualche milione di euro".
Una somma che farebbe cambiare la vita in ogni caso, anche regalando il 26% allo Stato italiano ma  con il vantaggio di evitare  sbattimenti, rischi e possibili casini.
Ovviamente il rischio più grande sarebbe quello di abbandonare la migliore hard money della storia in cambio di cellulosa rettangolare, meglio nota come coriandoli.
Che resterebbero ugualmente tali sia sotto forma di euro che franchi, ma questo è un altro discorso.

Ciao Plutosky,

certo concordo con te, questo topic è una soluzione per chi non vuole "regalare" il 26% allo stato italiano. Chi vuole farlo può liberamente dichiarare i guadagni in italia.

Essendo però un professionista, sono abituato a valutare tutti gli scenari possibili, quindi facciamo a titolo di ipotesi quelli che si definiscono i "best and worst case scenario" della scelta di dichiarare i bitcoin in italia.

Ipotizziamo che si ha un guadagno di 1 milione di euro.

Lo scenario migliore:
dichiari di aver guadagnato 1 milione di euro in BTC e paghi il 26% di tasse pari a 260.000 euro

Alcuni scenari peggiori invece:

tu dichiari oggi 1 milione di euro guadagnati in BTC, e ti viene contestato che non sono un guadagno in bitcoin, ma che sono frutto di evasione, o attività criminali e tu ora stai cercando di riciclarli dichiarando sia un guadagno in Cryptovalute. Considerando l'alta attività di riciclaggio di denaro che fa la criminalità italiana in ogni settore, questo idea seppur sbagliata, potrebbe sicuramente venire al fisco italiano, e con l'onere inverso della prova presente in italia, tu dovrai dimostrare che così non è.

Un'altro worst scenario:

tu hai comprato i BTC 10 anni fa, e li vendi ora a 1 milione. Ma tu in questi 10 anni non hai mai speso nulla di questi soldi? O sono 10 anni che ne spendi pian piano un po' convertendoli in valuta fiat o direttamente con qualche carta di credito anonima collegata all'exchanger? Se così fosse, sarebbero 10 anni che tu stai evadendo e non dichiarando i tuoi guadagni. Quindi quando ti presenti a dichiarare il tuo milione oggi, ti verranno contestati 10 anni di evasione.

Questi sono alcune situazioni possibili.

Come vedi, l'ipotesi "migliore" è che dichiarare in italia ti venga a costare 260.000 euro contro gli zero della svizzera.

L'ipotesi peggiore è trovarti con un accusa di riciclaggio di denaro o di evasione per tutti gli anni precedenti.

Questi sono "best and worst case scenario" che un buon professionista di aiuterà sicuramente a valutare.
34  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse sui capital gain di Bitcoin e Crypto on: May 01, 2021, 11:18:50 PM
Ciao jack0m,

concordo con il tuo discorso, infatti in questo topic è stato premesso nel primo messaggio a chi conviene venire in svizzera, te lo riporto:

Ovviamente la convenienza nello spostarvi dipende da quanto avete guadagnato o pensate di guadagnare nel prossimo futuro. Se si parla di qualche K inutile pensare di spostarsi. Se si parla di qualche centinaio di K allora trasferirsi può già essere preso in seria considerazione, mentre se avete guadagnato qualche Milione dovreste già essere in Svizzera con i vostri soldi al sicuro.

Queste sono le premesse per venire in svizzera e vivere di rendita da crypto.

Per darti un'indicazione generale, lo stipendio minimo per viver in svizzera sono 3000fr, che sono quindi 36.000 franchi l'anno.  

Se sei sotto questo livello di guadagno ti SCONSIGLIO caldamente la svizzera.


Faccio una precisazione finale che sembra ovvia, ma magari non lo è: prendere la residenza in svizzera non significa che dovete passare 365 giorni l'anno in svizzera.
Siete liberi di viaggiare, tornare in italia quando volete, farvi le vacanze di svariati mesi dove volete nel mondo.

La residenza svizzera è quella che vi permette di vivere tax free con i guadagni delle crypto, se poi volete passare 3 mesi l'anno al caldo nel sud-est asiatico, nessuno ve lo impedisce.

35  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse sui capital gain di Bitcoin e Crypto on: May 01, 2021, 12:02:46 PM

Si, c'è l'imposta sulla sostanza ma l'aliquota è veramente ridicola. In base ai cantoni va dallo 0,05% allo 0,25%.

Significa che se hai un patrimonio netto per esempio di 1 milione di franchi, dovrai pagare da 500 a 2500 franchi di tasse.

Non credo esista nessun paese del primo mondo dove un milionario può legalmente, senza evadere nulla e senza nessuna struttura societaria, pagare solo 500fr di tasse all'anno.



Certo certo, era solo per mettere i puntini sulle i quando dicevi che “non c’è incentivo a non dichiarare tutto”.
Non so se segui gli altri thread. La situazione italiana  non solo è diversa perché le tasse sono più alte, ma è diversa perché non si sa come/quanto pagare le tasse.

Ciao Filippone,
io come legale ho molti clienti che si sono spostati in svizzera dall'italia e quindi conosco bene la situazione disastrosa che c'è in italia.

Soprattutto il problema italiano è l'incertezza del diritto: oggi c'è una norma e domani quella norma è cambiata. Quindi non si può fare nessun tipo di pianificazione seria.

36  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse sui capital gain di Bitcoin e Crypto on: May 01, 2021, 11:59:12 AM
Mi pare che ci fosse anche differenza fra vivere di rendita della propria ricchezza, o vivere, e continuare a fare trading e/o operazioni finanziarie, mi sbaglio?
Se io facessi "trading" mentre mi trovo in svizzera, e ottenessi un guadagno, che userei anche per mantenermi, anche questo finirebbe nel capital gain, e quindi fuori da possibili tassazioni?

Ci sarebbe differenza fra "trading giornaliero" e "investimenti più a lungo termine"?

Esempio, ho 1 BTC (fra quelli dichiarati alla svizzera), lo scambio con un'altra coin, e questa in un anno sale di valore del 500% (esempio).
Vendo poi (un anno dopo) ipoteticamente tutta la coin comprata per franchi svizzeri.
Ci sarebbe una qualche tassazione in questo caso?

Ciao HotFast,

in svizzera non ci sono tasse sul capital gain, non c'è differenza tra trading giornaliero e investimenti a lungo termine.

Tutto il capital gain che hai è a tassazione zero.

Quindi se fai trading quando sei in svizzera, il guadagno sarà tutto tax free.
37  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse sui capital gain di Bitcoin e Crypto on: May 01, 2021, 11:53:19 AM

Ciao HostFast

in svizzera è richiesto di dichiarare tutto quello che si possiede. se dichiari solo il 50% stai violando la legge, ma soprattutto non hai nessun vantaggio a farlo.
come detto: non paghi tasse sul capital gain, quindi non hai vantaggi a non dichiararlo.


Scusami, elle777, io però sapevo che in Svizzare esite una sorta di tassa patrimoniale ("imposta sulla sostanza", se non erro)


Si, c'è l'imposta sulla sostanza ma l'aliquota è veramente ridicola. In base ai cantoni va dallo 0,05% allo 0,25%.

Significa che se hai un patrimonio netto per esempio di 1 milione di franchi, dovrai pagare da 500 a 2500 franchi di tasse.

Non credo esista nessun paese del primo mondo dove un milionario può legalmente, senza evadere nulla e senza nessuna struttura societaria, pagare solo 500fr di tasse all'anno.

38  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse sui capital gain di Bitcoin e Crypto on: April 30, 2021, 10:05:43 PM
@elle777

Pensi che ci siano soluzioni (Trust?), anche pagando ovviamente, per rimanere nella piena legalità svizzera, dove comunque si potrebbe ancor più mantenere una maggiore segretezza del proprio patrimonio?


Ciao HostFast


Se ci sono ragioni valide si può optare per una di queste strutture perfettamente legali: trust, fondazione, società anonima.

Non è possibile però dare un parere generale in questo caso, il vantaggio nell'usare una di queste forme giuridiche va analizzato in base al caso specifico della singola persona per permettere di prendere la decisione migliore. Se si valutasse che il caso specifico richiede una di queste strutture si può sicuramente crearle senza problemi.
39  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse sui capital gain di Bitcoin e Crypto on: April 30, 2021, 09:59:26 PM
E' necessario trasferirsi davvero in svizzera? intendo FISICAMENTE?

Questo vorrebbe dire che ci sono controlli periodici di effettiva residenza,
e se anche teoricamente ci sono vengono davvero effettuati?

Ciao gbianchi

Non ci sono controlli periodici. La svizzera non è uno stato di Polizia. Ovviamente devi avere una casa in svizzera. Ma nessuno viene a bussarti alla porta per controllare tutti i giorni se sei li o meno.

Si puo' avere la doppia cittadinanza Italiano Svizzera? o si deve rinunciare a quella italiana?

Ciao gbianchi,
si può avere doppia cittadinanza Italiana e Svizzera senza alcun problema
40  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse sui capital gain di Bitcoin e Crypto on: April 30, 2021, 08:46:49 PM
E' necessario trasferirsi davvero in svizzera? intendo FISICAMENTE?

Questo vorrebbe dire che ci sono controlli periodici di effettiva residenza,
e se anche teoricamente ci sono vengono davvero effettuati?

Ciao gbianchi

Non ci sono controlli periodici. La svizzera non è uno stato di Polizia. Ovviamente devi avere una casa in svizzera. Ma nessuno viene a bussarti alla porta per controllare tutti i giorni se sei li o meno.
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