Я консультировался с несколькими адвокатами, особо приближенными к теме регулирования криптовалют в России.
К сожалению, это не дало новой информации. Как будет в России, пока никто не знает.
Налоговый туризм теоретически возможен, но конкретных кейсов не предоставили.
Так что, те вопросы, которые я изначально поднял в этом топике, для меня по-прежнему актуальны.

У меня точно такая же цель.
Налоговый туризм, я рассматриваю как временную меру, на несколько лет.
Пока не найду подходящую страну, в которой будет хорошая школа для ребенка и понятные условия по регулирования криптовалют.
Конечно, хотелось бы, чтобы налоги были не больше 35%.

Спасибо за проделанную работу!

Для тех, кто в на форуме, скажу:
Обычно юрист, а тем более адвокат, запросил бы немаленькие деньги за подобный анализ.

Интересно было бы увидеть этот FAQ в новых будущих редакциях. В конце года должна пойти движуха у законодателей по вопросам крипты.

Но лично у меня, оптимизма нет. Скажем так, условно, сейчас это регулирование охватывает 10% от имеющихся вопросов. После всех усилий по принятию подзаконных актов, к концу этого года – будет 20%.
Например, пока тема с банками совсем не раскрыта, перевод крупных сумм от иностранной биржи в российский банк – потребует подтверждения документами.

Что касается налогов.
Цитата из FAQ «При обмене ЦВ на ЦВ без доплаты в виде фиатных средств или иного имущества налоговые последствия не наступают.»
Так-то оно так, но тут возникает другой вопрос.
Допустим, инвестор вложил 100р. и через год вывел 200р. Между этими операциями у него было множество обменов крипты на крипту, переводов между биржами, стейкинг, свапы, DEX, пулы ликвидности и т.д.
При подаче налоговой декларации, нужно будет предоставить подтверждение всех эти операций. Это в некоторых случаях сложно, а в ряде случаев вообще невозможно.

НК РФ Статья 209. Объект налогообложения
Объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками:
1) от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации - для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации;
2) от источников в Российской Федерации - для физических лиц, не являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации.

Нерезидент РФ, который, получает доход от трейдинга на иностранных криптовалютных биржах — не должен платить НДФЛ в России. Таков закон
Подразумеваем, что этот нерезидент, вообще не выводит свои доходы на банковские счета, а отправляет их в виде USDT на некий TRC20-адрес.
Если Бинанс, вдруг решит, что надо работать через российское юридическое лицо, то машем ему ручкой и закрываем аккаунт. Есть много других хороших бирж.

Что касается доходов от источников в РФ — думаю, что для многих наших коллег и соратников, это вообще не вопрос, просто потому, что таких доходов нет.
В том случае, если такие доходы есть. Лицо, ставшее нерезидентом может действовать следующим образом:
- Уходим в долгосрочный неоплачиваемый отпуск, чтобы не платить НДФЛ с зарплаты в РФ.
- По дивидендам от российских организаций (долевое участие) нужно платить 15%. Но и так платили уже 15% от 5 млн. рублей. Будет переплата в размере 100 000р. в год (разница в НДФЛ 13% и 15% от суммы до 5 млн.).
- По налогу с процентов по вкладам, будет примерно то же самое. Придется заплатить на 65 000р. в год больше (т.к. не будет применяться вычет: ключевая ставка ЦБ умноженная на 1 млн. рублей). Забавно, но чтобы заплатить больше, придется еще как-то умудриться проинформировать налоговую о статусе нерезидента.
- Не получаем налоговые вычеты. Кому они вообще нужны?
- Не продаем недвижимость и всё остальное. А если уж сильно захочется, то можно потом на время (календарный год) стать резидентом РФ. Благо, сейчас, можно подать заявление, чтобы за 90 дней пребывания в РФ стать резидентом.

Резюмируем:
Налоги от доходов с трейдинга можно легально не платить, просто перемещаясь между странами.
По поводу увеличения налогов с доходов в РФ, здесь всё индивидуально. Но в целом ничего критичного.



В России очень большие налоги для юридических лиц, примерно 50% по итогу получается.
Для физических лиц в РФ пока халява: НДФЛ 13-15%. В развитых странах, подоходный налог в разы больше.

Состоятельные люди выбирают место для достойной жизни и для будущего детей.
Нет проблемы платить большие налоги, когда знаешь, что они идут на дело.
Но есть проблема платить налоги в РФ, когда к тебе норовят прийти с паяльником или посадить.

Спасибо за информацию!
В целом картина ясна.
Сейчас биржи сотрудничают с властями точечно, по конкретным запросам на конкретных клиентов.
Пока сложно представить ситуацию, чтобы биржа массово передавала информацию по всем клиентам (как банк). Вероятно, это будет возможно, когда тот же Бинанс начнет работать в России через свое российское юридическое лицо (по аналогии с Binance.US).


Очень жду ответ по этому вопросу. Пока я не нашел ничего внятного. Либо это такая редкая тема, либо никто не палится )

Показательный случай:
Суд обязал биткоин-биржу Coinbase передать налоговикам личные данные клиентов.
В ноябре 2017 года Coinbase проиграла иск Налоговому управлению США. Суд в Сан-Франциско постановил, что требование IRS предоставить ему данные клиентов является справедливым.
В список попали все пользователи, которые купили, продали, перевели или получили более $20 000 в течение одного года в период с 2013 по 2015 год. В общей сложности речь идет о 14 355 пользователях. Для каждого такого счета Coinbase теперь обязана предоставить имя клиента, дату рождения, адрес проживания, идентификационный номер налогоплательщика, а также полную историю операций на аккаунте и все связанные с ним выписки.

Понятное дело, что в этом прецеденте, речь идет об американских пользователях на американской бирже. В нашем (российском) случае, будет как-то по-другому.
Я общался с представителем Бинанаса на эту тему.
На вопрос, стоит ли менять юрисдикцию с российской на более благоприятную, он ответил: «Да, стоит 99%».
На вопрос, будет ли биржа сливать данные пользователей российским властям? Под угрозой блокировки, например.
Ответ Бинанса был такой:
«Скажем так, мы не зависим от блокировок, но и не хотим, чтобы они были.»

Вы описываете идеальную, утопическую ситуацию. Реальность такая:
1. Расчет (приложение к 3-НДФЛ) будет содержать миллион записей (условно). Вручную разобраться в нем невозможно, что не мешает налоговикам докопаться (это же удобный повод для вымогательства).
2. Часть 2 статьи 198 УК — это не штрафы и пени, а лишение свободы на срок до 3 лет (при этом срок давности 6 лет).
3. Если добавят в УК декларирование крипты — то еще накинут. Плюс статьи 171 УК и 174.1 УК — почему бы и нет? А часть 4 статьи 174.1 УК очень суровая (с лишением свободы на срок до 7 лет и сроком давности в 10 лет).
4. Независимые эксперты в суде — это фейспалм.

Вам бы хотелось со всем этим связываться — доказывать, что не верблюд?
Просто потому, что Вы хотите честно платить налоги и не обманывать государство?

Даже в таком нейтральном случае, непонимание судьей сути вопроса – усугубит ситуацию.
Какой шанс, что попадется молодой продвинутый судья?
Я сейчас пытаюсь найти понимающих юристов по этой тематике. Рузультаты так себе. Поэтому и написал сюда.



Тотальный автоматизированный контроль НДС и других налогов, который сейчас касается юридических лиц – был немыслим 10 лет назад.
А сейчас руки дойдут и физических лиц. То что Вы описали – временная ситуация.

Извините, Вы в России живете?
У нас тут так: если нет железобетонных доказательство невиновности, то виноват. И суд поддержит позицию полиции/налоговой.

Если гражданин РФ попытается честно работать и спокойно платить налоги в России. То он рискует сильнее, чем если бы он не платил эти налоги. Не всегда конечно, но в таких случаях правового вакуума – наверняка.
С юридическими лицами, гайки закрутили уже до упора. Сейчас примутся за физических лиц.
Фактически, даже полностью законные способы оптимизации налогов – караются.
Поймите меня правильно, я не пытаюсь нагнетать. Пишу о том, что вижу и с чем сталкиваюсь.

Регулирование в США опережает российское лет на 5, как минимум.
Мы видим, что так или иначе они пытаются взять под контроль даже операции крипто-крипто.
Свежая новость из США:
"Служба внутренних доходов США (IRS) хочет получить от конгресса больше полномочий для отслеживания операций на рынке криптовалют, заявил 8 июня комиссар службы Чарльз Реттиг на слушаниях в сенате. Как передает Bloomberg, речь шла об обязательной отчетности как для владельцев «крипты», так и для игроков рынка, например бирж или криптокошельков. Реттиг попросил установить для IRS законодательно закрепленные рамки по сбору соответствующей информации. По предложению IRS от американских налогоплательщиков с 2023 г. могут потребовать предоставления данных о любых операциях с криптовалютой на сумму более $10 000."

А конкретно по: Y > X, то платите налог = 0.13*(Y - X)
Такое даже я бы не принял, на месте налоговых испекторов.
Попросил бы расчет для X и Y,
разложил бы всё по полочкам, докопался до сути, поднял все сделки и всё пересчитал с момента ввода на биржу рублей (условно),
Не стал бы доверять словам налогоплательщика, который нарисовал мне непонятные цифры в отчете.

К сожалению, не всем подходят долгие перелеты в азиатские страны. Придется рассматривативать страны EC.
Но если пребывыть в нескольких странах EC, до 90 дней в каждой,
не более 180 дней в году в ЕС, по туристической визе (многократная шенгенская виза).
При этом, не открывать банковских счетов. Пользоваться российской банковской картой. Снимать жилье через Airbnb.
То, по идее - рисков нет. Турист, он и в Африке турист.

Еще более близкое будущее:
- Ну вот смотрите, я купил BTC через OTC desk, конвертировал его через omnibridge RenProtocol в renBTC, свапнул renBTC в WBTC в Curve, свапнул WBTC в Dai на Uniswap 50/50, положил в пул ликвидности Sushiswap, под пул ликвидности взял кредит на AlphaHomora в USDC и обменял USDC на....

- Налоговый инспектор: ?

Достаточно свежее:
Письмо Федеральной налоговой службы от 25 июня 2020 г. № БС-3-11/4763@ “О налоге на доходы физических лиц”
уточняет, что при определении резидентства в целях НДФЛ критерий «центр жизненных интересов» не применяется.
Налоговыми резидентами РФ признаются физлица, фактически находящиеся в РФ не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев.
Иных критериев в целях признания физлица налоговым резидентом РФ Налоговым кодексом не установлено.

Но интуиция мне тоже не дает покоя. Хотелось бы услышать, что есть похожие кейсы, проверенные на практике, и схема действительно рабочая.

В текущей неопределенной ситуации, мне кажется самым простым и логичным вариантом: выпасть из налогового резидентства РФ на 2022 и 2023 годы.
Чтобы не накопить на вторую часть статьи 198 УК РФ за эти 3 года (2021-2023).
А уже начиная с 2024 года, смотреть на сложившуюся практику и подавать декларации.

Если будет так, то хорошо. В моем случае, нет никаких выводов в фиат (и вообще нет никаких соприкосновений с банковской системой). С биржи выводится USDT и далее следы теряются.

По поводу аналогий с регулированием на традиционных рынках.
На счет Форекса не знаю, но по торговле акциями – нужно указывать все сделки.

Вот рекомендация как нужно платить налоги при работе через зарубежного брокера.
Вместе с декларацией 3-НДФЛ нужно предоставить ряд документов:
- договор или справка об открытии брокерского счета;
- брокерский отчет по операциям за год, где указаны совершенные сделки и полученный доход (можно выгрузить из личного кабинета брокера), отчет должен быть на русском языке или сделан перевод;
- расчет дохода по сделкам на брокерском счете с переводом в рубли (если вы не указывали все сделки в самой декларации);
- пояснительная записка с вашими комментариями к декларации — этот документ прикладывать не обязательно, но весьма желательно, чтобы налоговому инспектору было проще разобраться в вашей декларации.

Я исходил из того, что будет примерно такой вариант по крипте.
Да, пока что декларируется и облагается налогом — доход от продажи криптовалюты за рубли. Но эта сумма, не может появиться из воздуха. Поэтому, как мне кажется, налоговая захочет копнуть поглубже. Подача 3-НДФЛ в свободной форме, даст им большой простор для «творчества».

А если не готовить отчет по сделкам заранее, то потом достать эту информацию за год, будет невозможно на большинстве бирж.
Невозможно для пользователя. Обычно за 1-3 месяца доступна история торгов или последнее 1000 сделок. Что на сайте, что по API.
У самой биржи всё хранится вечно. И по запросу органов они смогут сделать выгрузку всех данных.
Сейчас Binance запустил: API Tax Reporting Tool. Но у других такого нет.

Всем привет!

Закон о ЦФА уже действует, и текущий 2021 год, уже является подотчетным.
В связи с чем, хотелось бы поподробнее обсудить тему декларирования и уплаты налогов. Для радового ходлера Битка, всё более или менее понятно (или скоро прояснится).
А я хотел бы поговорить именно о трейдинге, высокочастотном или не очень, но с большим количеством сделок и с большими годовыми объемами торгов.

Исходя из той информации, что есть сейчас, всё очень печально.
Вот несколько цитат экспертов из интернета:

«Операции торговли криптовалютами имеют признаки предпринимательской деятельности так как направлены на получение прибыли и совершаются систематически (более 2-х раз в год). Таким образом, учитывая текущее мнение налогового органа, можно сделать вывод о необходимости регистрации ИП для совершения операций с криптовалютами.»

«В России едва ли можно представить компанию, которая в условиях сохраняющейся правовой неопределенности в отношении криптовалют рискнет учитывать их на балансе.
С точки зрения бухгалтерского учета и налогообложения данные сделки также будут рассматриваться как операции без подтверждающих первичных документов, учет таких операций юрлицами недопустим.»

Получается, что в российской юрисдикции, мы имеем что:
- Как физическое лицо нельзя работать, потому что это предпринимательская деятельность.
- ИП не подходит, если превышается годовой лимит по оборотам для ИП.
- Юридическое лицо использовать не получится, потому что нереально правильно вести бухгалтерский учет.

Даже если со временем прояснится ситуация с бухгалтерским учетом криптовалюты для юридических лиц, то все равно это не кажется реалистичным.
Условно, если у вас сделки по купле и продаже криптовалюты проходят каждую секунду, то всё это выгрузить и правильно оформить – нетривиальная, титаническая задача.
Множество сделок идет с убытком. Если налоговая оспорит эти расходы, то они смогут насчитать астрономический размер недоимки. А мы знаем, чем заканчиваются многие суды с налоговой. Судья просто ничего не поймет, не станет разбираться и примет сторону налоговой.

В большинстве случаев торги на бирже идут не к рублю, а например к BTC или USDT. Получается, что это такая бартерная сделка, где одно имущество (криптовалюта) меняется на другое? А для внешнеэкономических бартерных операций необходимо оформлять паспорт бартерной сделки. В общем, это какой-то мрак…

В соседней теме «Закон о ЦФА и выплаты мейкерам на биржах»,
«internetional» поднимает вопрос о вознаграждении маркетмейкеру, которое, по сути, является оплатой в криптовалюте за услуги предоставления ликвидности. Что, по всей видимости – незаконно.

Буду рад, если кто-то предложит свой вариант, как трейдеру можно законно находиться в правовом поле России.

Пока мне пришла только такая мысль:
А что если не быть резидентом ни одной страны?
Аккаунт на бирже зарегистрирован на физическое лицо – гражданина России.
Но этот гражданин, находится в России только 170 дней в течение года. Поэтому является нерезидентом и не должен платить налоги с доходов, полученных за пределами России.
В других странах, этот гражданин пребывает тоже менее 180 дней (в каждой).
В итоге, он везде нерезидент и может законно не платить налоги с трейдинга, а также не должен декларировать криптовалюту.

Подразумеваем, что этот гражданин не является гражданином тех стран, где зарегистрированы биржи. Так же понимаем, что на доходы полученные в России, платим повышенный налог, как нерезидент.

Как вам идея?

Hi, how to make a UNB-to-GASP swap?

Второй этап голосования будет длиться до 30 сентября.
Сейчас уровень поддержки колеблется на уровне требуемых для принятия 80%.
Если бы как-то донести до ходлеров, что нужно отменить лизинг на тех нодах, которые голосуют ЗА. Возможно еще есть шанс.
Предлагаю составить список нод которые голосуют ПРОТИВ.

Мой друг создал свою ноду что-бы голосовать против, я пока отдал ему в лизинг свои Waves:
StakeWaves.com
3PGiSJd2BjDyzR5Z28cgtGB584GjbhUTsdk
Payment policy:
98% payouts WAVES.
98% payouts MRT.
Weekly payments on Saturdays.

Вторая по размеру нода начала голосовать "ЗА". Теперь уже "ЗА" - 40%.

Вот крупные ноды которые голосуют за инфляцию (используя ваши же Waves в лизинге):
3PA1KvFfq9VuJjg45p2ytGgaNjrgnLSgf4r (BlackTurtleNode)
3P23fi1qfVw6RVDn4CH2a5nNouEtWNQ4THs (Wavesnode.net)
3P9DEDP5VbyXQyKtXDUt2crRPn5B7gs6ujc (Tradisys)          
3P5dg6PtSAQmdH1qCGKJWu7bkzRG27mny5i (PyWaves support)
3PJEPHsDNtfDRxxaja8wEp3mCXp5kpLYsLS


Окончание голосования:
Sep 24 2019 03:37 UTC

Кому интересно разобраться в происходящем, вот статья (еще от 12 августа):
https://wavestalk.ru/t/otvet-na-predlozhenie-vvesti-inflyacziyu/213

Всё так и получилось.
80% не будет и близко, две самые крупные ноды у которых в сумме 32% - голосуют "НЕТ".

Эта новость написана по-дурацки (в том числе в блоге Waves на английском).
На самом деле сейчас идет голосование нод за:
Feature 14 (Block Reward and Community Driven Monetary Policy)
http://dev.pywaves.org/activation/
Пока поддерживают только 26.2%, а нужно 80%.
Так что по свей видимости: инициатива не пройдет и все останется как и раньше (не будет никакой дополнительной эмиссии).

Если у вас лизинг на Wavesnode.net или на другой ноде которая голосует "ЗА", просто отмените лизинг (перейдите на другую ноду).

I have the same question.

Похоже, что биржа закрывается.
Торги доступны только по этим монетам. На балансе, тоже только они остались:
BTC Bitcoin
BBP Biblepay
GRC Gridcoin

Когда биржа Liqui закрывалась, хотя бы было официальное объявление и объяснение от администрации.
А в твиттере C-CEX тишина.