Криптовалютный трейдинг и налоги

[psii]

Всем привет!

Закон о ЦФА уже действует, и текущий 2021 год, уже является подотчетным.
В связи с чем, хотелось бы поподробнее обсудить тему декларирования и уплаты налогов. Для радового ходлера Битка, всё более или менее понятно (или скоро прояснится).
А я хотел бы поговорить именно о трейдинге, высокочастотном или не очень, но с большим количеством сделок и с большими годовыми объемами торгов.

Исходя из той информации, что есть сейчас, всё очень печально.
Вот несколько цитат экспертов из интернета:

«Операции торговли криптовалютами имеют признаки предпринимательской деятельности так как направлены на получение прибыли и совершаются систематически (более 2-х раз в год). Таким образом, учитывая текущее мнение налогового органа, можно сделать вывод о необходимости регистрации ИП для совершения операций с криптовалютами.»

«В России едва ли можно представить компанию, которая в условиях сохраняющейся правовой неопределенности в отношении криптовалют рискнет учитывать их на балансе.
С точки зрения бухгалтерского учета и налогообложения данные сделки также будут рассматриваться как операции без подтверждающих первичных документов, учет таких операций юрлицами недопустим.»

Получается, что в российской юрисдикции, мы имеем что:
- Как физическое лицо нельзя работать, потому что это предпринимательская деятельность.
- ИП не подходит, если превышается годовой лимит по оборотам для ИП.
- Юридическое лицо использовать не получится, потому что нереально правильно вести бухгалтерский учет.

Даже если со временем прояснится ситуация с бухгалтерским учетом криптовалюты для юридических лиц, то все равно это не кажется реалистичным.
Условно, если у вас сделки по купле и продаже криптовалюты проходят каждую секунду, то всё это выгрузить и правильно оформить – нетривиальная, титаническая задача.
Множество сделок идет с убытком. Если налоговая оспорит эти расходы, то они смогут насчитать астрономический размер недоимки. А мы знаем, чем заканчиваются многие суды с налоговой. Судья просто ничего не поймет, не станет разбираться и примет сторону налоговой.

В большинстве случаев торги на бирже идут не к рублю, а например к BTC или USDT. Получается, что это такая бартерная сделка, где одно имущество (криптовалюта) меняется на другое? А для внешнеэкономических бартерных операций необходимо оформлять паспорт бартерной сделки. В общем, это какой-то мрак…

В соседней теме «Закон о ЦФА и выплаты мейкерам на биржах»,
«internetional» поднимает вопрос о вознаграждении маркетмейкеру, которое, по сути, является оплатой в криптовалюте за услуги предоставления ликвидности. Что, по всей видимости – незаконно.

Буду рад, если кто-то предложит свой вариант, как трейдеру можно законно находиться в правовом поле России.

Пока мне пришла только такая мысль:
А что если не быть резидентом ни одной страны?
Аккаунт на бирже зарегистрирован на физическое лицо – гражданина России.
Но этот гражданин, находится в России только 170 дней в течение года. Поэтому является нерезидентом и не должен платить налоги с доходов, полученных за пределами России.
В других странах, этот гражданин пребывает тоже менее 180 дней (в каждой).
В итоге, он везде нерезидент и может законно не платить налоги с трейдинга, а также не должен декларировать криптовалюту.

Подразумеваем, что этот гражданин не является гражданином тех стран, где зарегистрированы биржи. Так же понимаем, что на доходы полученные в России, платим повышенный налог, как нерезидент.

Как вам идея?

[Advocatus]

Раз никто из профильных специалистов (магов-провидцев или предсказателей будущего) за эти дни не ответил, отвечу я без учета тайных знаний о завтрашнем дне и грядущем правовом регулировании.

Налоговая служба пока что рассматривает вариант взимания налогов с итогов торговли на стадии перевода в фиат: то есть не каждая сделка в отдельности будет рассматриваться как основание для уплаты налога, а только положительная разница между заведенными и выведенными с биржи средствами (с учетом регулярной сдачи отчетности по остаткам).

Но все это еще вилами по воде писано т.к. тот же пример закона о ЦФА показал как за неделю переписать могут все с самого фундамента. Пока считаю полезным изучить законопроект о внесении изменений в НК РФ (почитать тут https://sozd.duma.gov.ru/download/7B4665B2-7D13-4346-99D4-18C6D5109168 ).
Из интересного в законопроекте можно отметить: 1) налоговая подготовит формы отчетности, а пока их нету - отчитывайтесь в свободной форме кто как умеет, 2) порядок определения рыночной стоимости крипты будет установлен налоговой.

Насчет схемы с "туризмом" круглый год я не могу найти обоснования противоположной позиции в т.ч. в ст.207 НК РФ, но интуитивно мне что-то подсказывает, что так не выйдет. На днях уточню у налоговика знакомого его мнение и дополню если что-то будет интересное.

[~DefaultTrust]

то есть не каждая сделка в отдельности будет рассматриваться как основание для уплаты налога, а только положительная разница между заведенными и выведенными с биржи средствами

На традиционных ранках так и делается. Зачем налоговой велик изобретать?
Примеры из жизни:
1. Закинул на форекс баксы, продал за рубли, вывел рубли на карту - налог ноль.
2. Закинул на форекс рубли, купил 1000 баксов по 60, продал 1000 баксов по 70 за рубли, вывел рубли на карту - налог 13% от дохода (от 10 000 р)
3. Закинул на форекс рубли, купил 1000 баксов по 70, продал 1000 баксов по 60 за рубли, вывел рубли на карту - налог ноль.

[psii]

Налоговая служба пока что рассматривает вариант взимания налогов с итогов торговли на стадии перевода в фиат: то есть не каждая сделка в отдельности будет рассматриваться как основание для уплаты налога, а только положительная разница между заведенными и выведенными с биржи средствами (с учетом регулярной сдачи отчетности по остаткам).

Если будет так, то хорошо. В моем случае, нет никаких выводов в фиат (и вообще нет никаких соприкосновений с банковской системой). С биржи выводится USDT и далее следы теряются.

По поводу аналогий с регулированием на традиционных рынках.
На счет Форекса не знаю, но по торговле акциями – нужно указывать все сделки.

Вот рекомендация как нужно платить налоги при работе через зарубежного брокера.
Вместе с декларацией 3-НДФЛ нужно предоставить ряд документов:
- договор или справка об открытии брокерского счета;
- брокерский отчет по операциям за год, где указаны совершенные сделки и полученный доход (можно выгрузить из личного кабинета брокера), отчет должен быть на русском языке или сделан перевод;
- расчет дохода по сделкам на брокерском счете с переводом в рубли (если вы не указывали все сделки в самой декларации);
- пояснительная записка с вашими комментариями к декларации — этот документ прикладывать не обязательно, но весьма желательно, чтобы налоговому инспектору было проще разобраться в вашей декларации.

Я исходил из того, что будет примерно такой вариант по крипте.
Да, пока что декларируется и облагается налогом — доход от продажи криптовалюты за рубли. Но эта сумма, не может появиться из воздуха. Поэтому, как мне кажется, налоговая захочет копнуть поглубже. Подача 3-НДФЛ в свободной форме, даст им большой простор для «творчества».

А если не готовить отчет по сделкам заранее, то потом достать эту информацию за год, будет невозможно на большинстве бирж.
Невозможно для пользователя. Обычно за 1-3 месяца доступна история торгов или последнее 1000 сделок. Что на сайте, что по API.
У самой биржи всё хранится вечно. И по запросу органов они смогут сделать выгрузку всех данных.
Сейчас Binance запустил: API Tax Reporting Tool. Но у других такого нет.

[psii]

Насчет схемы с "туризмом" круглый год я не могу найти обоснования противоположной позиции в т.ч. в ст.207 НК РФ, но интуитивно мне что-то подсказывает, что так не выйдет. На днях уточню у налоговика знакомого его мнение и дополню если что-то будет интересное.

Достаточно свежее:
Письмо Федеральной налоговой службы от 25 июня 2020 г. № БС-3-11/4763@ “О налоге на доходы физических лиц”
уточняет, что при определении резидентства в целях НДФЛ критерий «центр жизненных интересов» не применяется.
Налоговыми резидентами РФ признаются физлица, фактически находящиеся в РФ не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев.
Иных критериев в целях признания физлица налоговым резидентом РФ Налоговым кодексом не установлено.

Но интуиция мне тоже не дает покоя. Хотелось бы услышать, что есть похожие кейсы, проверенные на практике, и схема действительно рабочая.

В текущей неопределенной ситуации, мне кажется самым простым и логичным вариантом: выпасть из налогового резидентства РФ на 2022 и 2023 годы.
Чтобы не накопить на вторую часть статьи 198 УК РФ за эти 3 года (2021-2023).
А уже начиная с 2024 года, смотреть на сложившуюся практику и подавать декларации.

[Advocatus]

Главное не "выпадать" в страны вроде США или ЕС. Там своих особенностей достаточно. Но идея эта близка многим придется наверное из тех, кто имеет фактическую возможность к этому.

Недалекое будущее: коммуны кочевых майнеров-трейдеров-ходлеров путешествуют по миру и отбиваются от нападающих на них сотрудников ФНС с помощью привязанных к цепи налоговых кодексов, попутно набирая лут из тайников и сокровищниц. Царит анархия и общее веселье.

[psii]

Недалекое будущее: коммуны кочевых майнеров-трейдеров-ходлеров путешествуют по миру и отбиваются от нападающих на них сотрудников ФНС с помощью привязанных к цепи налоговых кодексов, попутно набирая лут из тайников и сокровищниц. Царит анархия и общее веселье.

Еще более близкое будущее:
- Ну вот смотрите, я купил BTC через OTC desk, конвертировал его через omnibridge RenProtocol в renBTC, свапнул renBTC в WBTC в Curve, свапнул WBTC в Dai на Uniswap 50/50, положил в пул ликвидности Sushiswap, под пул ликвидности взял кредит на AlphaHomora в USDC и обменял USDC на....

- Налоговый инспектор: ?

[psii]

Главное не "выпадать" в страны вроде США или ЕС. Там своих особенностей достаточно. Но идея эта близка многим придется наверное из тех, кто имеет фактическую возможность к этому.

К сожалению, не всем подходят долгие перелеты в азиатские страны. Придется рассматривативать страны EC.
Но если пребывыть в нескольких странах EC, до 90 дней в каждой,
не более 180 дней в году в ЕС, по туристической визе (многократная шенгенская виза).
При этом, не открывать банковских счетов. Пользоваться российской банковской картой. Снимать жилье через Airbnb.
То, по идее - рисков нет. Турист, он и в Африке турист.

[~DefaultTrust]

я купил BTC за X рублей блаблабла обменял USDC на У рублей

- Налоговый инспектор:

В конце налогового периода, если Y > X, то платите налог = 0.13*(Y - X), в противном случае отвалите со своей криптой куда подальше.

[psii]

В конце налогового периода, если Y > X, то платите налог = 0.13*(Y - X), в противном случае отвалите со своей криптой куда подальше.

Извините, Вы в России живете?
У нас тут так: если нет железобетонных доказательство невиновности, то виноват. И суд поддержит позицию полиции/налоговой.

Если гражданин РФ попытается честно работать и спокойно платить налоги в России. То он рискует сильнее, чем если бы он не платил эти налоги. Не всегда конечно, но в таких случаях правового вакуума – наверняка.
С юридическими лицами, гайки закрутили уже до упора. Сейчас примутся за физических лиц.
Фактически, даже полностью законные способы оптимизации налогов – караются.
Поймите меня правильно, я не пытаюсь нагнетать. Пишу о том, что вижу и с чем сталкиваюсь.

Регулирование в США опережает российское лет на 5, как минимум.
Мы видим, что так или иначе они пытаются взять под контроль даже операции крипто-крипто.
Свежая новость из США:
"Служба внутренних доходов США (IRS) хочет получить от конгресса больше полномочий для отслеживания операций на рынке криптовалют, заявил 8 июня комиссар службы Чарльз Реттиг на слушаниях в сенате. Как передает Bloomberg, речь шла об обязательной отчетности как для владельцев «крипты», так и для игроков рынка, например бирж или криптокошельков. Реттиг попросил установить для IRS законодательно закрепленные рамки по сбору соответствующей информации. По предложению IRS от американских налогоплательщиков с 2023 г. могут потребовать предоставления данных о любых операциях с криптовалютой на сумму более $10 000."

А конкретно по: Y > X, то платите налог = 0.13*(Y - X)
Такое даже я бы не принял, на месте налоговых испекторов.
Попросил бы расчет для X и Y,
разложил бы всё по полочкам, докопался до сути, поднял все сделки и всё пересчитал с момента ввода на биржу рублей (условно),
Не стал бы доверять словам налогоплательщика, который нарисовал мне непонятные цифры в отчете.

[~DefaultTrust]

У нас тут так: если нет железобетонных доказательство невиновности, то виноват.

Не совсем так. Чтобы быть виноватым, нужно, как минимум обвинение. Даже в России это так.
Чтобы было обвинение, нужен обвинитель который опишет состав предполагаемого преступления.
Вот и представьте себе теперь прокурора который мотивирует в составе преступления (и судью который читает) вот это вот все: "купил BTC через OTC desk, конвертировал его через omnibridge RenProtocol в renBTC, свапнул renBTC в WBTC в Curve, свапнул WBTC в Dai на Uniswap 50/50, положил в пул ликвидности Sushiswap, под пул ликвидности взял кредит на AlphaHomora в USDC и обменял USDC на...."

И суд поддержит позицию полиции/налоговой.

Ой не факт!
Если судья не мотивирован с большого верха, то поддержит он того кого посчитает нужным. Полицию поддержит как правило, но тоже не всегда, а уж налоговую точно - как карта ляжет.  

Если гражданин РФ попытается честно работать и спокойно платить налоги в России. То он рискует сильнее, чем если бы он не платил эти налоги. Не всегда конечно, но в таких случаях правового вакуума – наверняка.

Тут согласен. В условиях России, криптанам спокойней и правильней сейчас не высовываться с какими-то там налогами.

А конкретно по: Y > X, то платите налог = 0.13*(Y - X)
Такое даже я бы не принял, на месте налоговых испекторов.
Попросил бы расчет для X и Y,
разложил бы всё по полочкам, докопался до сути, поднял все сделки и всё пересчитал с момента ввода на биржу рублей (условно),
Не стал бы доверять словам налогоплательщика, который нарисовал мне непонятные цифры в отчете.

Налоговая начинает копать когда вы сами начинаете качать права: типа писать заявления на налоговые вычеты. Пока вы у государства денег не просите, а наоборот только приносите - государству на вас насрать.

[psii]

Если судья не мотивирован с большого верха, то поддержит он того кого посчитает нужным. Полицию поддержит как правило, но тоже не всегда, а уж налоговую точно - как карта ляжет.  

Даже в таком нейтральном случае, непонимание судьей сути вопроса – усугубит ситуацию.
Какой шанс, что попадется молодой продвинутый судья?
Я сейчас пытаюсь найти понимающих юристов по этой тематике. Рузультаты так себе. Поэтому и написал сюда.

Налоговая начинает копать когда вы сами начинаете качать права: типа писать заявления на налоговые вычеты. Пока вы у государства денег не просите, а наоборот только приносите - государству на вас насрать.

Тотальный автоматизированный контроль НДС и других налогов, который сейчас касается юридических лиц – был немыслим 10 лет назад.
А сейчас руки дойдут и физических лиц. То что Вы описали – временная ситуация.

[~DefaultTrust]

Налоговая начинает копать когда вы сами начинаете качать права: типа писать заявления на налоговые вычеты. Пока вы у государства денег не просите, а наоборот только приносите - государству на вас насрать.

Тотальный автоматизированный контроль НДС и других налогов, который сейчас касается юридических лиц – был немыслим 10 лет назад.
А сейчас руки дойдут и физических лиц. То что Вы описали – временная ситуация.

Ну дак пусть контролируют.
Я не вижу в чем проблема если вы не собираетесь обманывать государство и все ваши X и Y правильные? Если обвинитель найдет ошибку в расчетах - заплатите штрафы и пени. Если не найдет ошибку - пойдет лесом значит. Если найдет ошибку неправильно, то встретитесь в суде. Судья не обязан быть специалистом по всем вопросам, он потребует заключение независимых экспертов. Ну и далее все по шаблону...

[psii]

Я не вижу в чем проблема если вы не собираетесь обманывать государство и все ваши X и Y правильные? Если обвинитель найдет ошибку в расчетах - заплатите штрафы и пени.

Вы описываете идеальную, утопическую ситуацию. Реальность такая:
1. Расчет (приложение к 3-НДФЛ) будет содержать миллион записей (условно). Вручную разобраться в нем невозможно, что не мешает налоговикам докопаться (это же удобный повод для вымогательства).
2. Часть 2 статьи 198 УК — это не штрафы и пени, а лишение свободы на срок до 3 лет (при этом срок давности 6 лет).
3. Если добавят в УК декларирование крипты — то еще накинут. Плюс статьи 171 УК и 174.1 УК — почему бы и нет? А часть 4 статьи 174.1 УК очень суровая (с лишением свободы на срок до 7 лет и сроком давности в 10 лет).
4. Независимые эксперты в суде — это фейспалм.

Вам бы хотелось со всем этим связываться — доказывать, что не верблюд?
Просто потому, что Вы хотите честно платить налоги и не обманывать государство?

[~DefaultTrust]

Вам бы хотелось со всем этим связываться — доказывать, что не верблюд?
Просто потому, что Вы хотите честно платить налоги и не обманывать государство?

Не мне, а вам. Не я, а вы первом посте написали: "хотелось бы поподробнее обсудить тему декларирования и уплаты налогов"
Если тема про то как правильно скрыть доходы и не платить налоги, то так бы и писали с самого начала. Я-то как раз скрываю и не плачу и не собираюсь платить.

Но есть не мало тех кто хочет быть честным и вот у них как раз головная боль следующего плана:

Вы описываете идеальную, утопическую ситуацию. Реальность такая:
1. Расчет (приложение к 3-НДФЛ) будет содержать миллион записей (условно). Вручную разобраться в нем невозможно, что не мешает налоговикам докопаться (это же удобный повод для вымогательства).

Реальность другая: если речь идет о сумме порядка пары-тройки зарплат инспектора, то ничего он вымогать не станет. Овчинка выделки не стоит. А если речь о суммах порядка цены заморской виллы, то вымогатели в погонах до вас докопаются в любом случае: хоть там торговля криптой в декларации, хоть китайскими трусами.

[psii]

Показательный случай:
Суд обязал биткоин-биржу Coinbase передать налоговикам личные данные клиентов.
В ноябре 2017 года Coinbase проиграла иск Налоговому управлению США. Суд в Сан-Франциско постановил, что требование IRS предоставить ему данные клиентов является справедливым.
В список попали все пользователи, которые купили, продали, перевели или получили более $20 000 в течение одного года в период с 2013 по 2015 год. В общей сложности речь идет о 14 355 пользователях. Для каждого такого счета Coinbase теперь обязана предоставить имя клиента, дату рождения, адрес проживания, идентификационный номер налогоплательщика, а также полную историю операций на аккаунте и все связанные с ним выписки.

Понятное дело, что в этом прецеденте, речь идет об американских пользователях на американской бирже. В нашем (российском) случае, будет как-то по-другому.
Я общался с представителем Бинанаса на эту тему.
На вопрос, стоит ли менять юрисдикцию с российской на более благоприятную, он ответил: «Да, стоит 99%».
На вопрос, будет ли биржа сливать данные пользователей российским властям? Под угрозой блокировки, например.
Ответ Бинанса был такой:
«Скажем так, мы не зависим от блокировок, но и не хотим, чтобы они были.»

[Advocatus]

1) Биржи (включая бинанс) активно сотрудничают с властями по всем направлениям и ориентироваться на то, что они это не станут делать, я бы не стал.
2) Биржи, в отличии от налоговых большинства стран, умеют, могут и готовы давать полные, мотивированные и развернутые ответы на вопросы налоговиков
3) Суды в РФ чаще всего становятся на сторону государственного органа в спорах между частным лицом и государством (тут говорю как практикующий юрист, регулярно бывающий в судах)
4) Суды в РФ работают не совсем удовлетворительно - скорость рассмотрения спора может быть в 5-10 раз больше срока, установленного ГПК РФ
5) Пока судишься действует презумпция законности вынесенного государственным органом предписания-решения-постановления
6) Если даже выиграл суд и акт государственного органа признали незаконным, то взыскать соразмерные затраты за все эти хлопоты-блокировки-время будет не очень возможно (за год судебных тяжб и десяток заседаний только в первой инстанции суд суд постановил взыскать 15к рублей на компенсацию затрат на привлечение судебного представителя и отказал в моральном вреде, когда затраты были около 300к и год человек был с блокировками всех счетов)

Вот краткое описание текущего состояния дел "с полей".

[psii]

Вот краткое описание текущего состояния дел "с полей".

Спасибо за информацию!
В целом картина ясна.
Сейчас биржи сотрудничают с властями точечно, по конкретным запросам на конкретных клиентов.
Пока сложно представить ситуацию, чтобы биржа массово передавала информацию по всем клиентам (как банк). Вероятно, это будет возможно, когда тот же Бинанс начнет работать в России через свое российское юридическое лицо (по аналогии с Binance.US).

Насчет схемы с "туризмом" круглый год я не могу найти обоснования противоположной позиции в т.ч. в ст.207 НК РФ, но интуитивно мне что-то подсказывает, что так не выйдет. На днях уточню у налоговика знакомого его мнение и дополню если что-то будет интересное.

Очень жду ответ по этому вопросу. Пока я не нашел ничего внятного. Либо это такая редкая тема, либо никто не палится )

[jokers10]

...

Насчет схемы с "туризмом" круглый год я не могу найти обоснования противоположной позиции в т.ч. в ст.207 НК РФ, но интуитивно мне что-то подсказывает, что так не выйдет. На днях уточню у налоговика знакомого его мнение и дополню если что-то будет интересное.

Очень жду ответ по этому вопросу. Пока я не нашел ничего внятного. Либо это така редкая тема, либо никто не палится )

Налоги на нерезидентов могут оказаться выше, чем на налоговых резидентов, а условия для нерезидентов гораздо менее привлекательными, так что легально уйти от налогов просто перемещаясь между странами не получится. Поэтому состоятельные люди, которые пытаются минимизировать расходы, и выбирают какую-то конкретную привлекательную для них по налоговым вопросам тихую гавань, чтобы стать там резидентами.

[~DefaultTrust]

3) Суды в РФ чаще всего становятся на сторону государственного органа в спорах между частным лицом и государством (тут говорю как практикующий юрист, регулярно бывающий в судах)

Чаще всего это происходит из-за того, что на стороне государственного обвинения находится более опытный юрист. Нагнетать не нужно. Если органы допустили косяк который не могут толком обосновать, то частное лицо суды выигрывает. Говорю это как частное лицо, которое выиграло три из трех подобных процессов.

6) Если даже выиграл суд и акт государственного органа признали незаконным, то взыскать соразмерные затраты за все эти хлопоты-блокировки-время будет не очень возможно (за год судебных тяжб и десяток заседаний только в первой инстанции суд суд постановил взыскать 15к рублей на компенсацию затрат на привлечение судебного представителя и отказал в моральном вреде, когда затраты были около 300к и год человек был с блокировками всех счетов)

Вот как-то маловато во-первых 15к на представителя за год. На месте представителя я бы за такую сумму тоже не особо напрягался. Удивительно даже, что суд был выигран, видимо совсем уж фейспалмовый косяк со стороны государства был...
Во-вторых, моральный вред в Российских судах нужно обосновывать справками из психушки. Иначе не более 1000 рублей получите. За блокировку счетов надо было обоснованно взыскивать не моральный, а материальный ущерб. Это, как минимум, проценты за незаконное пользование чужими средствами в размере, как минимум, 1/365 ставки рефинансирования за каждый день блокировки.