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1  Local / Discussioni avanzate e sviluppo / Re: Dimezzamento ricompensa blocchi on: November 20, 2012, 01:07:05 PM
Le vie del bitcoin sono infinite.

Penso che il mercato a guidare sempre tutto il resto, sia quello americano, anche perchè la maggior parte dei bitcoin giacenti in fermo si troveranno li'.
Considerando che gli americani saranno anche i primi che potranno usufruire dell'asic, diventa tutto particolarmente intrecciato.

Noi siamo spettatori, ed il film è in 3D  Wink
2  Local / Italiano (Italian) / Re: Dopo i 210k blocchi vedremo gli ASIC in spedizione ? on: November 20, 2012, 01:02:01 PM
Si, è una teoria abbastanza valida...
Poichè i produttori di asic, puntano su una cosa indiscendibile, il guadagno.
Il loro primo problema, è massimizzare i guadagni, il loro ultimo far credere ai clienti di aver un buon prodotto.
E' un poco come le gpu... vengono sfruttate al massimo fino a quando il mercato è verde, dopo si vendono.

Adesso pensate a questo progetto, a quanto soldi servano per realizzarlo... non avrebbero potuto con le loro forze economiche, per cui hanno raccolto degli investitori, che hanno anticipato una montagna di soldi; hanno portato avanti il progetto, hanno realizzato il tutto, lo usano fino al possibile e lo rivendono quando il mercato diventa meno verde (dopo aver cambiato le ventole), dato che non esiste un timer vita di queste apparecchiature...

Cosi loro senza giocare minimamente con il proprio denaro, hanno guadagnato in 2 fasi: 1 generazione di bitcoin 2 vendita dell'hardware utilizzato al punto 1.

3 da non dimenticare... si dovrebbero pure ringraziare per averci donato la tecnologia.
3  Local / Italiano (Italian) / Re: Riflessioni sugli ASIC on: November 05, 2012, 08:30:17 PM
Sono tutte valide riflessioni, e come ipotesi si potrebbe ancora allargare il campo.
Sul fatto che satoshi se lo aspettasse o meno, penso di si; chi ha fatto il progetto sicuramente non è un non esperto di elettronica ed informatica... per cui i processori dedicati sono sicuramente passati dalla sua mente.
Io comunque penso anche ad altro, tutti sono concentrati sull'aspetto hardware della situazione, ma nessuno valuta che un pinco poco pallino, possa studiare un algoritmo in grado di impiegare pochissima potenza di calcolo ed avere grossi risultati.
Naturalmente ora siamo alla situazione più semplice, il 1°stadio, la miglioria hardware; ma penso che anche lei avrà il suo tramonto come le gpu.
Un esempio che abbiamo potuto notare tutti è stato l'arco di vita hardware degli fpga...
Nell'hardware, soprattutto quello dedicato, diviene una corsa, stile olimpiadi.

Il grosso del problema sono i grossi investitori in questo progetto... leggevo qualche tempo fà di una persona che ha acquistato 6 unità da 25GH/s per 90 mila dollari. E non parliamo di uno sceicco comunque, ma di un normale utente.
Adesso, fino a quando questi utenti sono sporadici, la situazione è stabile; ma se sono parecchi? Oltretutto, se ci sono persone disposte a buttare giù 100k dollari, in asic, questa cifra di denaro, è notevole.

Il team bfl che sta lavorando sull'unità da 1.5TH/s per 30k dollari, mi verrebbe da dire che son pochi per questa potenza... è una cifra troppo abbordabile per quel capitale di potenza.
Il fatto di avere tanta potenza a poco costo e relativamente a basso consumo, potrebbe stravolgere non poche cose come giustamente evidenzia ercolinux.

Io oramai personalmente seguo il progetto, tanto cosi; ma non ci penso nemmeno a buttarmi nel mining con tutto quello che sta accadendo...
Ho visto adesso cosi per curiosità che siamo arrivati a 3.3M di difficoltà, ed ancora siamo a gpu e fpga, se vengono inseriti quei mostri, non penso che mi meraviglierei di trovare la difficoltà tra oltre i 100M nel giro di 1 anno dal lancio dell'asic.

Comunque staremo a vedere... come finirà ... quando si dice che vivrà, vedrà  Grin
4  Local / Italiano (Italian) / Re: Ho bisogno di una risposta da voi esperti(è importante) on: September 12, 2012, 10:50:09 AM
I soldi verranno restituiti all'acquirente al 101%, non al 100%

Per quanto riguarda la chiusura del conto paypal, è difficile.
Più che altro dipende dall'operatore che esamina la tua pratica, se si è alzato male la mattina o meno.
Però essendo una transazione univoca, penso che al max ti possano chiedere qualche documento di ispezione.
Comunque sta tranquillo, che i soldi tornano a lui e che il tuo conto rimarrà ON e potrei continuare ad usarlo.

In bocca al lupo

5  Local / Italiano (Italian) / Re: Buone vacanze a tutti!! on: August 06, 2012, 09:56:59 PM
Mi associo  Smiley
6  Local / Italiano (Italian) / Re: Conguaglio ENEL con minatore in work (minatori licenziati) €.2.180,00 on: August 05, 2012, 06:39:04 PM
Tieni conto che forse ziomik, paga anche l'utenza sua domestica in quei soldi, quindi qualche centinaio di euro non è attribuile al mining...
7  Local / Italiano (Italian) / Re: Una Pizza da $ 80 000 on: August 05, 2012, 02:52:22 AM
La gente è arrivata oramai  Smiley
8  Local / Italiano (Italian) / Re: Arrivo imminente di asic on: August 05, 2012, 02:50:45 AM
Secondo me, tutti tenteranno il gioco dell'impatto...
Le prime unità che verranno consegnate con tale potenza, per il primo mese, con la difficolta bassa per quelle potenze, sbancheranno molti btc...

Immagina ora nelle tue mani, un unità da 1TH/s con 2 milioni di difficoltà
Sono circa 500 monete al giorno... a 10$, sono 5000$, in solo 1 settimana sei rientrato dall'investimento dell'unità e delle spese elettriche... un rientro di 1 settimana è semplicemente paurosa come cosa.

Immagino la scena... permettimi di sognare... il tizio X che prende e collega subito appena il corriere consegna, non toglie neanche gli imballi, lo avvia impacchettato  Grin

E' tutto un gioco di tempo, di geolocalizzazione, e diciamo di fortuna.
I primi vinceranno... i secondi si ritroveranno la difficoltà a dimensione di asic  Smiley

Considera anche un altra cosa... che forse è ancora più spaventosa...
Le microunità da 3.5GH/s saranno vendute per 150$.... quindi prendi quell'utente stile gpu che sono la maggior parte, che spendono una disponibilità di 500$.... e non sono pochi... e immagina che ogni utente di questi avrà 10GH/s a portata di mano e con una manciata di watt.

9  Local / Italiano (Italian) / Re: Conguaglio ENEL con minatore in work (minatori licenziati) €.2.180,00 on: August 05, 2012, 02:33:34 AM
Millaccia miseria, com'e' che ogni volta che mi collego in forum vedo le bollette di ziomik che continuano ad aumentare  Cheesy Tra poco enel decide di collegarti alla media tensione  Grin

Ho pure notato che in mia assenza siamo arrivati a 2 milioni di difficoltà

Comunque la scorsa volta che mi sono connesso al forum, sull'internazionale ho visto un tizio con 6 mini rig, per cui 150GH/s  Roll Eyes
Non so se era americano o meno.
Ci sono secondo me tante persone non dichiarate, che hanno potenze di calcolo belle pesanti.

Per la politica asic (se mai avrà esito), il tizio con i 6 mini rig, potrà passare a 6 unità da 1TH/s con la metà del prezzo, se fa rientrare il prodotto primario.
Adesso ce da chiedersi, quando solo una singola persona ha già 6TH/s, il livello di difficoltà toccherà le stelle... per cui i comuni mortali con 2-3 schede video, cioè 2GH/s che pagano 1000 euro di bolletta, non è che non abbiano mercato, ma non hanno direttamente speranza.

Se tutto quello che si ipotizza, nascesse... il futuro del mining sarebbe solo asic
10  Local / Italiano (Italian) / Re: Conguaglio ENEL con minatore in work (minatori licenziati) on: July 21, 2012, 10:42:52 AM
Oltre l'energia, si deve aggiungere il costo dell'hardware che invecchia per le difficoltà nel minare e/o per guasti nel tempo.
E quando si parla di hardware non si fa riferimento alle sole schede video, ma componenti come alimentatore e motherboard, che lavorando 24h al giorno al caldo, non trascorrono una bella vita.
I pezzi hardware in italia non costano nemmeno meno del resto mondo... praticamente non costa meno nulla  Grin
Per una discreta convenienza, il valore dovrebbe essere di almeno 10 euro a btc.



11  Local / Italiano (Italian) / Re: Conguaglio ENEL con minatore in work (minatori licenziati) on: July 09, 2012, 10:55:43 AM
Sarebbe un idea, però, la tariffa a fascia bassa, copre 1/3 della giornata, per cui minando 8 ore su 24, il rientro dell'investimento delle schede video triplicherebbe.
La velocità di invecchiamento dell'hardware corrispettivo all'aumento della difficoltà potrebbe far crollare l'idea... Si rischia di perderci.
12  Local / Italiano (Italian) / Community FPGA italiana on: July 09, 2012, 10:29:57 AM
Tralasciando la mia precaria curiosità; quanti tra noi al momento, stanno impiegando fpga, e con quali risultati sia come consumi che come rendimenti?
A voi signori la parola
13  Local / Italiano (Italian) / Re: Conguaglio ENEL con minatore in work (minatori licenziati) on: July 09, 2012, 10:28:20 AM
Se ci pensi è peggio  Grin
Ti serve l'energia atomica low cost, qui in italy ce l'energia verde che mescolata alle varie accise, ti lasciano il verde pure nel portafoglio, ma è solo un dettaglio.
Lascia solo gli fpga attaccati, le gpu le attacchi.... al tram
Ora comunque a metà mese dovrebbero presentare la 7990 con 6400 stream processor e meno di 300W di consumi.

In teoria pratica  Roll Eyes, se la 5970 con 3200 stream, compieva 800MH/s, questa dovrebbe arrivare a 1600, se consideriamo che come  gpu è con integrazione a 28nm; capace che riesca a fare qualcosa in più. Naturalmente il tutto in teoria...  Smiley
14  Local / Italiano (Italian) / Re: Conguaglio ENEL con minatore in work (minatori licenziati) on: July 03, 2012, 01:15:35 AM
Il consumo comunque è stato equo nei mesi, non hai avuto picchi, per cui anche in casa usate tutto in maniera regolare.

Considera anche una seconda cosa, che i kwh extra rispetto alla taglia, non li hai pagati mica poco, 28cent..  anche questi vedi che hanno fatto la differenza.

Metti da parte le gpu, inizia con l'fpga e spera che l'asic resti uno specchietto per le allodole.

Io per esempio al momento sono fermo, anche se avevo fatto un pensierino all'fpga...  Undecided ma preferisco attendere, tanto non mi rincorre nessuno  Wink
15  Local / Italiano (Italian) / Re: Domanda sul minare on: June 30, 2012, 11:06:57 AM
Beh diciamo che una cosa impropriamente detta, poichè non è inutile.
E' inutile in Italia se usi gpu, ma per esempio in america, dove l'energia costa tra 1/4 ed 1/5 rispetto a noi, con le gpu le persone ci tirano su il 2° stipendio (per alcuni il 1°), senza perdere tempo e senza spostarsi di casa.

In italia, lo potresti fare usando l'fpga come soluzione, i quali nel tuo caso sarebbero più indicati, anche perche non hai schede video.

Alla fine è un investimento in ogni caso ed in tutti i casi; e come ogni sano investimento che si rispetti, potrebbe dare i suoi frutti sia buoni che non buoni  Wink

Prendila come una scommessa, una sorte di gratta e vinci o gioco del lotto.
16  Local / Italiano (Italian) / Re: Arrivo imminente di asic on: June 30, 2012, 11:02:42 AM
Sicuramente chi possiederà tanto potenziale, possiederà anche la capacità mentale di suddividere su più ip la potenza e non far crollare tutto.
Se dopo è avaro, e non spende neanche 2.5$ per ogni ip aggiuntivo, dopo i 250.000 che farà al mese... allora si, bisognerebbe dirlo che si tratta di ignoranza coatta.  Undecided

Penso anche che minerà in solitaria
17  Local / Italiano (Italian) / Re: Conguaglio ENEL con minatore in work (minatori licenziati) on: June 30, 2012, 10:56:10 AM
Io con 4 ati 6990 su un'unica scheda madre, 1.8KW di assorbimento,in funzione 24h per 2 mesi; ho superato di qualche euro i 1000 di bolletta la scorsa estate, il giorno dopo le ho vendute  Roll Eyes

E' troppo elevato il costo dell'energia in Italia, è praticamente impossibile andare in positivo con le gpu, tranne se la corrente non la paghi tu.  Grin
18  Local / Italiano (Italian) / Re: Arrivo imminente di asic on: June 28, 2012, 08:32:26 PM
Si, è vero... chi li avrà per primo, avrà vinto alla lotteria....poichè passerà del tempo prima che la difficoltà cresca parecchio, in tutto quel periodo, chi ha quel potenziale, metterà da parte non poche monete  Roll Eyes
19  Local / Italiano (Italian) / Re: Domanda sul minare on: June 27, 2012, 09:10:10 PM
Prova a vedere nella sezione mercato, se trovi qualcosa di abbordabile  Roll Eyes
20  Local / Italiano (Italian) / Re: Domanda sul minare on: June 26, 2012, 09:42:55 PM
3 share son pochi, anzi forse sarebbe più corretto dire che non hai fatto nulla.
Comunque il lavoro viene salvato sulla pool, una volta che la pool trova il pacchetto, suddivide in maniera equa i 50btc, in base alle persone che hanno partecipato maggiormente alla ricerca... per cui in base allo share che tu hai fornito.
Però come ripeto... hai fatto molto poco... anzi a dire la verità sembra cosi poco, che mi sa che tu abbia minato con la cpu del computer

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