Bitcoin Forum
May 04, 2024, 01:40:31 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 »
1  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Можно ли взломать btc дублем транзакций? on: July 17, 2019, 04:42:37 PM
Нет, это невозможно.
Биткойн работает по принципу неизрасходованных выходов (а не балансов на аккаунте), то есть после включения в блок первой транзакции сеть больше не станет включать в блоки ее копии. Вам стоит почитать самые основы технической части.

Попытка послать в сеть дубль транзакции ни к чему не приведет - узлы сети просто проигнорируют ваши данные, так как будут считать, что у вас просто несинхронизированный блокчейн. В худшем случае забанят вас за флуд по айпи на сутки.
2  Local / Идеи / Re: Blockchain банк on: July 16, 2019, 09:28:49 PM
Quote
- Кредитование: инвесторы кладут деньги на blockchain сервер банка под 5%, а сервер выдаёт кредиты на эти средства под 7%, подтверждая сделку смарт-контрактом.
Вы слишком много хотите от смарт-контракта.
Смарт-контракт не может гарантировать возврат кредита. Тем более с процентами.
3  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Хочу научиться делать смарт контракты на on: July 14, 2019, 10:04:43 AM
Ну начни, блядь, с букваря.
Вопрос из серии "я ни хуя не знаю, как мне спроектировать космический корабль?"
4  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Что же мы все считаем? on: July 14, 2019, 08:01:59 AM
А что по-вашему такое - эволюция? Как раз и есть хард-форки в живой природе. Сперва были только какие-то сине-зеленые водоросли, а потом они менялись, отпочковываясь от оригинала и становясь с ним несовместимым. Да, в живой природе это не мгновенный процесс, а весьма растянутый по времени.

Возможно вы и правы, но при делении одноклеточных с какой-либо мутацией, которая в итоге приводит к появлению нового вида, либо же размножения почкованием, все эти процессы являются естественными и заложены самой природой. Цепочка же не должна постоянно делиться, это может привести к недоверию пользователей сети. Деление цепочки происходит путем введения улучшений, либо за счет появления каких-то спорных вопросов по работе сети, что приводит к разделению не только цепочки, но и хешрейта, а соответственно ставит под удар одну из цепочек.

Бля, ну хорош хуйню нести. У вас есть типа "хорошая эволюция" в природе, а тот же самый процесс в крипте это "плохая эволюция", типа неправильная. А чуть выше было сообщение, что биткойн эволюционирует и становится лучше и прекраснее типа. Ребят, вы иногда думайте над смыслом слов, которые пишете.
5  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Что же мы все считаем? on: July 14, 2019, 03:08:04 AM
Quote
На мой взгляд, неправильно сравнивать "эволюцию сети" с хардфорком ("разделением цепочки блоков, не две разные"), это все же ближе к атаке на сеть.

А что по-вашему такое - эволюция? Как раз и есть хард-форки в живой природе. Сперва были только какие-то сине-зеленые водоросли, а потом они менялись, отпочковываясь от оригинала и становясь с ним несовместимым. Да, в живой природе это не мгновенный процесс, а весьма растянутый по времени.
6  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Что же мы все считаем? on: July 13, 2019, 07:58:28 AM
Quote
ну как-то не совсем логично было бы сделать фининструмент с помощью которого можно управлять вычислительной мощностью и не использовать это в различных целях? не?

Что чем управляет?
Мощность инструментом или инструмент мощностью?
Да и насчет "в различных целях" - ну бред же. Цель у всех одна - побольше фиата. И похуй всем что под капотом у машинки.

Quote
хотите сказать что сеть биткоина не может эволюционировать?
Хотим сказать, что разговоры об эволюции биткойна нужны только для привлечения в пирамиду новых адептов. Ну, эволюционировала сеть в биткойн-кэш, биткойн-св и еще в 100500 говнофорков. Стало лучше?
7  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Что же мы все считаем? on: July 10, 2019, 11:50:04 AM
Quote
есть кто-то, кто раскладывал в анализ информацию из цепочки блоков? понятно, что она шифрована - но используя все те же вычислительные мощности можно расшифровать "на лету" все что угодно! вопрос лишь финансов

Что, бля?
Нет там ничего шифрованного.
Анализировать майнинг - это все равно что анализировать результаты лотереи "спортлото" 5 из 36
8  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 07, 2019, 09:22:00 AM
А кто же, по Вашему, платит майнерам вознаграждение за блок? Причем, немалые суммы. Каждые 10 минут платит.
Никто каждые 10 минут майнерам не платит.
Они сами себе начисляют фантики, а потом часть (может всю) фантиков продают, чтобы окупить электричество, амортизацию и на хлебушек. Вот те, кто покупают - те и платят майнерам. Вообще, считайте плату, когда с одной стороны деньги или товары/услуги. Все остальное - не плата, а перераспределение биткойнов среди участников по заданному алгоритму. Когда один участник системы переводит другому участнику системы бетховены и платит комиссию майнерам - в этом случае биткойн-система в целом не получает дохода. Доход у нее будет, если в систему пришли деньги извне.
9  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 07:39:50 PM
Где он утверждал что это не может длиться годами?
Ну зачем так остро реагировать? Нормальный же разговор пошел.

Я начал утверждать о пирамидальной сущности биткойна если не ошибаюсь примерно в конце лета 2014 года. До этого я, как и многие другие был очарован технологией. Но я осваивал не майнинг, не трейдинг, не теханализ. А то, как и за счет чего система работает.

Не код клиента, так как в принципе консенсус можно написать разными способами и на разных языках. А что именно хотел Сатоши. Тогда форум был еще не таким "мусорным" и находить зерна было проще.

Я тогда дал биткойну полгода жизни. Да, ошибся в прогнозах, налетели новые лемминги на хайп и биткойн остался жив. Потом появились асики и в частности s9 - и снова в пирамиду полились деньги, так как асики китайцы продавали за крипту с огромной маржой.

Колебания цены сегодня для меня лично очевидны - какие-то крупняки тарят крипту, покупают на нее асики у битмайна (курс растет) после чего битмайн эту крипту сливает чтобы расплатиться с долгами и поставщиками (курс падает)

Но сколько веревочке не виться - конец будет. Если не возникнет хайп вокруг следующего халвинга - то вот вместе с халвингом и придет пиздец. Чуть раньше или чуть позже. Так как уменьшившейся награды уже не хватит на всех и металолома (и майнеров-банкротов) станет слишком много. Даже если я ошибусь - та же самая ситуация повторится снова и снова.

Почему я так переживаю? Потому что эта гидра уже в другие области внедряется. Я не хочу, чтобы национальное благосостояние страны вытекало в атмосферу с тем теплом, которые генерят майнеры, а деньги наших граждан вкладывались бы в дорогостоящие door-stop. (Неработающий майнер может использоваться только как подпорка против захлопывания двери)
10  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 06:58:23 PM
Quote
Объясните почему Вы не рассматриваете вариант когда
хешрейт держится примерно на одном и том же уровне
майнеры лишь обновляют вентиляторы на асиках и меняют сгоревшие на новые платы
Потому что пока майнинг биткойна выгоден - будет расти число майнеров и хэшрейт. До границы окупаемости. А халвинги будут пробивать эту границу. Объяснял не раз за последние года три. В конце концов кто-то не выдержит и проведет атаку-51. И все схлопнется.
11  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 05:48:02 PM
мне кажется эта кривая на графике со временем просто выпрямится в горизонтальную линию.
Без всякого сомнения выпрямится в горизонтальную линию.
На тыще говнокойнов уже выпрямилось.
Паритет отлично наблюдается на уровне "0"
Или биткойн какой-то особенный?
Да и зачем логарифмический график? Обычный лучше.

Про "атаку металлоломом" (что майнинг устаревшими устройствами выгоден при атаке-51) я писал несколько лет назад.

Quote
Про то что например рубль несет риски внезапной девальвации вы сами писали. А про то чтобы ЦБ принудительно перевел валюту на счетах гражданинов в деревянный на полном серьезе почву уже пытались прощупывать..
Верно. У рубля очень высокий риск девальвации вдвое-втрое на горизонте 1-10 лет. У биткойна - до нуля на том же промежутке. Думайте сами, решайте сами.
12  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 01:27:53 PM
Трансграничные платежи. Да. Например, перечислить другому физ.лицу в другую страну.
Насколько это популярный кейс?
За свою жизнь мне, кажется, два раза это было нужно. Больше 15 лет назад. Один раз отправлял через вестерн-юнион, второй раз договорился о некоей "хавале" - то есть одноклассница, живущая за границей кое-что мне купила, а я отдал рубли её матушке в Москве. В обоих случаях сумма была порядка 50 баксов. Возможно, сегодня это можно сделать значительно проще.

Я обращаю внимание, что трансграничные платежи межды физиками осложнены не просто так, а по требованию "гражданского консенсуса". Мы как граждане страны договорились о правилах денежного и товарного оборота, поэтому просто так "продавать родину" нельзя. Нужно какое-то обоснование.
13  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 12:37:19 PM
Окей, считаю вопрос непринципиальным.
Де-факто, иностранная валюта типа евро, долларов, фунтов - деньги, хоть и с определенными недостатками. Сейчас в России. Если это и де-юре деньги - пусть будет так. Вопрос был о размере блока. Меняет ли размер блока ситуацию в крипте и если меняет - то как?
14  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 10:59:28 AM
Это как раз понятно. Я спрашивал про ситуацию когда мы смайнили блок с timestamp старше 2 часов от усредненнёго времени подключенных к нам нод. Предполагаю они его не примут.
Не примут. Ну так есть много других способов смайнить невалидный блок. Зачем же специально извращаться с таймстампом?

Хотя, раз уж разговор зашел в эту абстрактную плоскость, напомню, что такие дела делались в тестнете. Там кто-то настраивал майнинг так, что блоки шли с временем +2 к текущему. А смайнить десяток-другой блоков подряд и потом продолжать такой майнинг - труда не составляет. Из-за этого блоки обычных майнеров становились невалидными (по моему в клиенте нет кода для обхода этого поведения). Как вектор атаки рассматривать можно, но не вижу тут бенефитов по сравнению со скрытым майнингом.

Quote
Неправда ваша. Доллары и евро не являются деньгами РФ, но являются деньгами в РФ, а на банковских счетах покрываются программой АСВ, что как бы намекает.
Мне не намекает. Государству (я имею в виду общество в целом) выгоднее хранить иностранную валюту на банковских счетах, чем в бабушкиных матрасах. И для этого можно под страховку АСВ хоть черта лысого подвести.

Quote
Они не являются законным средством платежа для сделок между российскими субъектами
Если это так - это недоработка законодательства и уступки монополиям, ведущим трансграничную деятельность. Простой перевод между счетами физиков в валюте запрещен, если они не близкие родственники (опять же поблажка в законодательстве, чтобы до абсурда не доводить)
15  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 10:25:22 AM
Quote
Мне смешно читать посты, где говорят что Биткоин развивается, потому что курс достиг 8 тыс.$. Smiley
Хорошо. Значит вы еще не окончательно потеряны для общества. Но чем, кроме растущего курса можно заманить новых пользователей? Низкими комиссиями? Трансграничными платежами? Отсутствием блокировок? По-моему, эти преимущества мало что значат для обычного пользователя. Я не испытываю никаких проблем покупать что-либо за рубежом обычной картой. А все мои проблемы с банками (да, есть немного, решаемые) были как раз на стыке с криптой.

Из недостатков крипты - абсолютная незащищенность от мошенничества (с этим вы спорить не будете?) и риск девальвации (этот риск вы не видите, а я вижу). Ну и на фига козе баян?
16  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 09:59:25 AM
Старше. Мне просто логика интересна. Граница установлена, значит блок они должны отклонить, иначе выходит что граница - условная.
Тут смотря как. Если мы сегодня синхронизируем блокчейн начиная с генезиса - то, разумеется, принимаем блоки даже десятилетней давности, вне зависимости от того, сколько сейчас времени. Может ли в цепочке встретиться ситуация, когда у блока N какого-то 2015 года таймстамп меньше среднего времени предыдущих одиннадцати блоков? Наверное, нет. Потому что он не должен был попасть в блокчейн по правилам консенсуса.

А причём здесь деньги? Давай не будем потокать подмене понятий. Биткоин это не деньги, а байты в лохчейне, которые можно обменять на деньги, если найдётся лох, готовый приобрести их по приемлемой для тебя цене.
Не придирайся. Я сказал "деньги" и даже уточнил какие, чтобы было понятно, что держать бетховены в росхозснаббанке (если этот банк откроет счет в крипте наряду с металлическими счетами) не намерен. Справедливости ради, доллары и евро не являются деньгами в России ни в наличной, ни в безналичной форме и по закону и по сути. Но более-менее свободный выезд из страны, конвертация и, что самое главное, гарантии страны-эмитента позволяют их считать более похожими на деньги, чем крипто-фантики. Роль денег крипто-фантики вполне могут исполнять, как исполняют всякие недо-деньги, типа вебмани. Но уж больно высок риск мгновенной девальвации.
17  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 09:15:02 AM
Quote
Вопрос был о кошельках. Если пользователь не боится доверять свои средства Coinbase, то он вполне может использовать его, как кошелек.
Вот зря вы это сказали.
Потому что в таком случае в рейтинге "доверенных лиц" на первые места выходят обычные фиатные банки. Я не стебусь ни грамма, но я лично предпочту хранить деньги (рубли, евры и баксы) в "росхозснаббанке" (условное название говнобанка из третьей сотни) входящего в АСВ, чем в каком-то зарубежном Coinbase, который может вполне безболезненно для себя слиться.

И нет, вопрос у нас был не о кошельках, а о размере блока. Я спорю с мнением, что размер блока как-то влияет на развитие сети, что бы вы не имели в виду под словом "развитие". Хотя скорее всего имеете в виду курс.
18  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 09:08:29 AM
Значит там написано неверно? Я вижу чёрным по белому - усреднённое время всех нод подключенных к тебе.
Может я ошибаюсь, надо смотреть код. В любом случае, 99.99% компьютеров работают правильно и усредненное время пиров совпадает с utc. Так что это непринципиальный вопрос.

Quote
Но будут ли соседи бродкастить твой блок если его timestamp выходит за границу их усреднённого времени?
Моложе или старше?
Если моложе, то скорее всего нет. Условно говоря, если я в 12:00 получаю блок, датированный 15:00 - то я его не включаю в цепочку и не бродкастю. Как может получиться такая ситуация? Либо у меня одного часы на три часа отстали - ну тогда вся сеть этот блок получит, а я мне его кто-нибудь заново перешлет через час, и я его приму. Либо майнер сформировал невалидный блок. Ну, будем ждать когда блок с той же высотой смайнит другой майнер.

Рассматривать сибил-атаку (как-то так называется?) не стоит, мы говорим о притоке/оттоке хэшрейта, а не о таких экзотических случаях.
19  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 08:35:43 AM
Quote
Часть из них пользуются сервисы типа Coinbase, то есть доверяют свои средства 3-му лицу. И такие сервисы, скорее всего, используют фуллноды.
Та же биржа, вид сбоку. Те же риски, те же проблемы с обеспеченностью. Вы же понимаете, это не биткойн. Переводы объединяются и делаются пачками. Скорее всего львиная доля переводов - на другие биржи, в обменники и арбитражи, минуя, собственно биткойн-стадию, хоть и делаются через блокчейн.

Всякие вебмани с wmx - это тоже уже не биткойн по своей сути.

Quote
Пока не увижу эти цифры, ничего сказать не могу. Предполагаю, что ничего ужасного там нет. И динамика определенно должна быть растущая. Этот график, возможно, коррелирует с графиком всех ненулевых адресов и с графиком неизрасходованных выходов.
Как-нибудь соберусь с силами и попробую посчитать, чтобы было о чем говорить предметно. Я специально делаю оговорку на некий минимальный порог, допустим, 10 баксов, чтобы отсечь откровенную "пыль". Адреса с 546 сатоши - это не пользователи биткойна, а спам, сдача или потерянная мелочь, которая если и попадет в обращение снова, то погоды не сделает. И по времени тоже, думаю, будет правильно  брать год, а не от генезиса, для оценки динамики.
20  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 07:00:46 AM
Действительно нет, бес попутал. Наверно правильнее сказать не от мирового, а от усреднённого времени твоих пиров, если здесь всё верно
https://en.bitcoin.it/wiki/Block_timestamp
Там две границы - больше усредненного времени последних блоков и меньше чем мировое +2. Время пиров вообще никак не учитывается в консенсусе. Если на компе часы отстают на, допустим 3 часа - блок все равно будет включен в цепочку этой нодой, просто позже.

Ну и чтобы два раза не вставать. По поводу пересчета сложности - какой вариант лучше? Разумеется, всегда мы предполагаем, что  хэшрейт в нормально функционирующей сети меняется плавно. В этом случае оба варианта ведут себя адекватно. Дальше уже нетривиальные кейсы резкого роста и резкого падения хэшрейта. Использование коротких интервалов, типа последних 144 блоков дает возможность функционирования сети с резко уменьшившимся хэшрейтом, но и одновременно увеличивает возможности атакующего-51. Для доказательства этого рассмотрите еще меньшие отрезки - как будет себя вести сеть, если пересчет сложности будет из расчета за 5 или за 3 последних блока.
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!