|
Такого гонева я давно тут не встречал.
|
|
|
|
|
Уже несколько месяцев покупаю у этого продавца. Комиссии не самые низкие, но зато монеты часто в наличии. И сделки проходят быстро, что радует.
|
|
|
|
amaclin
Для того чтобы вы могли ваши бетховены послать майнеры должны еще на миллион баксов электричества в день сжечь.
А сколько стоит день работы всей банковской системы? Не, тут вы уже явно перегибаете. Одно дело допускать возможность атаки 51% от рассерженных майнеров, оставленных не у дел. И совсем другое - ставить под сомнение революционность технологии. Атака 51% возможна, но за это атакующие получат по голове. Не уверен, что кто-то решится на такое. Если же вы считаете биткойн пирамидой, которой никто не управляет и которая должна схлопнуться, то вы просто в 2013 году застряли. По-моему сейчас такие вещи озвучивать могут только некомпетентные журналисты или "эксперты".
|
|
|
|
amaclin
Ну вы же наверное не будете отрицать, что сама технология блокчейна - это, как ни крути, революционный прорыв в сфере финансов. Дело ведь тут не в курсе, а в возможности передавать любые суммы в любое время на любые расстояния гораздо дешевле и быстрее, чем это возможно с сегодняшней финансовой системой. Плюс возможность хранить эти суммы с минимальными затратами.
Но проблема в том, что технология оказалась "не в тех руках". Запрещать прогресс, прессовать его проводников можно, но в долгосрочной перспективе это обычно не работает. Гораздо интереснее конфисковать это всё. Во-первых - эмиссионные центры. Во-вторых - сами монеты. А дальше, имея это всё у себя, регулировать курс, покончив с проблемой высокой волотильности и постепенно перейти на биткойны с доллара и прочих старых денег. Чем плоха такая идея? Мне кажется, что отличная. А для её реализации нужно долгосрочное падение (чем ниже и дольше, тем лучше), сопровождающееся разорениями "конкурентов" и массовым разочарованием простых пользователей, желавших быстро обогатиться.
И соответственно я считаю, что при таком сценарии нижняя цена может быть любой. Чем ниже, тем лучше для манипулятора. Год с небольшим в запасе (до следующего уполовинивания) времени для этого есть.
Только в этих построениях есть несколько небольших проблемок. Присвоив эмиссионные центры принципиально достичь опять же ничего не удастся так как расплачиваться можно будет анонимно все равно. Эмиссия как ни крути ограничена, значит не удастся по желанию проводить монетарную политику те допечатывать, только делать хардфорк, значит с нынешней аудиторией можно попрощаться. Какой толк криптовалюте, которую никто не признает даже если ты ее владелец? )) Добившись успеха сейчас посредством давления на курс через некоторое время положение вещей восстановится только уже с новым форком на POS. В результате получается опять стратегическое преимущество за технологией, а политике придется приспосабливаться. Вывод: теперь деньги может напечатать любой, владея навыками программирования и подняв несколько VPS в разных юрисдикциях и ничегошеньки политики и власти сделать не смогут как бы не пыжились. Птичка выпорхнула. Я согласен с этим. Тут я вижу ситуацию такой, что для кого-то приходится выбирать из двух зол. И попытка контроля технологии, всё-таки наименьшее зло, чем бессмысленная борьба с ней. Да, допечатывать деньги будет сложнее. Но сохранить свои миллиарды можно - кто богат в фиате, также будет богат и в крипте. Просто без асиков биткойны могли стать "народными" деньгами. Через конфликт с существующей системой, через длительное противостояние. А так они будут принадлежать тем же, кому принадлежит система сейчас. Народу останутся форки, но так как они уже не будут так же революционны как и биткоин, то раскрутить их будет тяжело. Но в маргинальных группах скорее всего они будут использоваться. |
|
|
|
|
amaclin
Ну вы же наверное не будете отрицать, что сама технология блокчейна - это, как ни крути, революционный прорыв в сфере финансов. Дело ведь тут не в курсе, а в возможности передавать любые суммы в любое время на любые расстояния гораздо дешевле и быстрее, чем это возможно с сегодняшней финансовой системой. Плюс возможность хранить эти суммы с минимальными затратами.
Но проблема в том, что технология оказалась "не в тех руках". Запрещать прогресс, прессовать его проводников можно, но в долгосрочной перспективе это обычно не работает. Гораздо интереснее конфисковать это всё. Во-первых - эмиссионные центры. Во-вторых - сами монеты. А дальше, имея это всё у себя, регулировать курс, покончив с проблемой высокой волотильности и постепенно перейти на биткойны с доллара и прочих старых денег. Чем плоха такая идея? Мне кажется, что отличная. А для её реализации нужно долгосрочное падение (чем ниже и дольше, тем лучше), сопровождающееся разорениями "конкурентов" и массовым разочарованием простых пользователей, желавших быстро обогатиться.
И соответственно я считаю, что при таком сценарии нижняя цена может быть любой. Чем ниже, тем лучше для манипулятора. Год с небольшим в запасе (до следующего уполовинивания) времени для этого есть.
|
|
|
|
|
amaclin, стоит такая задача или нет, достоверно не известно никому.
Я просто к тому, что если всё это - стихийный процесс, "заработать фиатного бабла", то ваш сценарий достаточно вероятен.
Но если "биткойн" - это всё-таки ЧЕЙ-ТО проект (или в какой-то момент этот кто-то решил, что с биткойнами не нужно бороться, а их просто нужно взять под контроль, фактически присвоить), то атаки 51% не будет.
Я кстати ещё несколько лет назад (когда только начались разговоры об асиках) настаивал на том, что это похоронит децентрализацию. Всё сведётся к одному владельцу. И ему не будет смысла устраивать атаку. А разоряющимся конкурентам, которым смысл для такой атаки будет, повторяю, просто доходчиво объяснят, что так делать не стоит. А то это будет их последняя атака))
|
|
|
|
Да вроде формула то простая.
При падении цены в 2 раза остановят работу половина майнеров. Не больше.
Вы уверены? Давайте посчитаем вместе. Допустим, у меня 1TH/s работает и тратит 600x1 ватт У вас 10 TH/s и тратит 800x10 ватт У вас ферма больше, но немного более прожорливые асики. В гипотетической ситуации - мы только вдвоём майним. Это чтобы проще рассматривать было. Допустим, цена электричества у нас одинаковая. 10 центов за киловаттчас. Мой асик копает 1 биткойн, ваша ферма за то же время копает 10 биткойнов То есть сперва мы всю крипту делим 10:1 Я трачу на электроэнергию чуть меньше половины моего заработка, вы - чуть больше половины. Внезапно цена падает вдвое. Если мы оба продолжаем майнить - я продолжаю майнить в плюс (тратя 90% заработка на электричество) Вы же майните в убыток. Мне выключать асик смысла нет - он хоть копейку, но даёт в плюс. У вас же есть варианты. 1) Продолжать майнить всем хешрейтом - это убыток для вас. Вряд ли захотите. 2) Выключить все асики - тогда я остаюсь единственным держателем мощностей - мой доход (в крипте) возрастает в несколько раз, а расходы на электроэнергию - прежние. Я даже получу выигрыш от снижения цены! 3) Вариант, когда вы выключаете часть своих асиков - это что-то среднее. Например, вы оставляете работать 5TH/s и выключаете 5 TH/s Тогда суммарный хешрейт сети падает с 11 до 6 TH/s, крипту мы майним в отношении 5:1 = 10:2. (А было 10:1) То есть вы выключили половину своих асиков, но ваш доход в крипте стал меньше! Но так как расходы уменьшились вдвое - стало выгодно 4) Вы можете выключить все асики, продать все нажитые битки, а потом провести атаку 51% - так как вам для этого надо только на часок включить свои мощности в сеть - вот этого мне стоит опасатьсяОставшаяся половина будет получать такую же прибыль, как и раньше.
Еще упадет цена в 2 раза, то количество сократится еще в 2 раза. И т.д.
Сколько можно повторять - уменьшение мощности сети снижает надежность сети для атаки злоумышленника! Ситуацию "майнеры не майнят" очень трудно представить . Если у майнера топовое оборудование и электричество, ему практически всегда выгодно майнить. Кто-то всегда будет майнить.  Если цена не упадет до нуля. Что пока маловеротно. А почему не майнят никакую аврору-койн или еще 100500 мертворожденных говнофорков, цена которых была когда-то выше нуля? Задумайтесь. В целом согласен с такими рассуждениями. Никто кроме глупцов в убыток майнить не будет. Но глупцов количество не большое, ими можно пренебречь. Длительное снижение курса очевидно ведёт к централизации сети. Но вот на счёт атаки 51% я не уверен. Не уверен, потому что тот, кто стоит за всем этим проектом вряд ли позволит такое сделать. То есть, если допустить, что у кого-то стоит задача получить полный контроль над сетью, то он действует совершенно верно, продавливая курс в низ. Конкуренты с менее эффективными асиками (как в вашем примере) отключаются или банкротятся. На ранней стадии отключаются те, кто при всём желании не проведёт такую атаку из-за нехватки мощностей. А на поздней стадии, когда останутся несколько крупных игроков, совсем не анонимных, а известных тому, кто всем этим управляют, этим конкурентам просто сделают предложение, от которого они не смогут отказаться)) За попытку атаки 51% они будут адски наказаны. В итоге кто-то получит полный контроль над сетью и децентрализация останется в прошлом. Я так вижу более вероятный сценарий развития. Помимо централизации сети, продавливая курс вниз, ещё и ссаживают с поезда лишних пассажиров с монетками, которые теряют постепенно веру в рост и сливают их. В общем не коллапс системы надвигается, а переход её под полный контроль пока что неизвестных нам людей. |
|
|
|
Никаких арестов, каждый останется со своими битками, которые он не сможет обналичить в России.
Но и этого, как мне кажется, не произойдёт. Останутся все обменники, слишком сложно доказать что перевод был за биткоины. Так тут всё наоборот. Тебя блокируют исключительно по подозрению. А потом не они, а ты должен доказать, что деньги не за наркотики, оружие (а в будущем - биткойны), что они не краденые. Киви работают именно так, отвечаю)) Меня уже блокировали не меньше пяти раз. Просто в какой-то момент приходит смс-ка, сообщающая, что для вашей безопасности вы заблокированы. Для разблокировки - объясните откуда у вас деньги. Если ты сумел объяснить и их ответ устроил, то скажут извините за доставленные неудобства и разблокируют. С вэбманями и банками не работаю. Но от тех, кто работает, слышал, что примерно тоже самое. Блокируют без доказательств, а по своему произволу. И формально они правы, так как в договорах у них обычно это всё прописано. |
|
|
|
По опыту могу сказать на примере кивей - они это лихо делают. Что именно делают? Блокируют именно за обмен битков? И киви же вроде российская система, т.е. как вариант обналичивания битков по любому не подойдет в случае принятия данного закона. Или нет? Киви блокируют кошельки по своему усмотрению. Это вроде бы не новость. Потом требуют предоставить заявление на разблокировку с объяснением происхождения финансов. Сейчас не проблема на писать как есть, и они разблокируют через пару недель. Хотя бывает, что и через месяц. В случае принятия закона в первую очередь будут заблокированы все кошельки обменников, если возникнет подозрение, что оплата была за биткойны. Ну и далее по цепочки. Вот я продаю например битки на локале, а потом выкупаю коды в обменнике. В лучшем случае у меня не будет возможности купить. В худшем - меня самого заблокируют. И я не смогу предоставить заявление. Никаких арестов, каждый останется со своими битками, которые он не сможет обналичить в России. |
|
|
|
|
Почитал я тут чё пишут - обэп, участковые, обыски, аресты, штрафы. Ерунда это.
Всё гораздо проще - дадут указания платёжным системам, а те в свою очередь начнут блокировать любого, кто подозревается в получении средств за биткойны. По опыту могу сказать на примере кивей - они это лихо делают. Заблокируют, а потом потребуют заявление с объяснением - за что бабло. Обменники все махом встанут или во всяком случае оборот сильно снизится.
Короче говоря никого арестовывать не будут, но купить/продать/завести на биржу биток будет значительно тяжелее.
Например смысл какой будет заниматься обменами, если в любой момент у тебя могут весь прайс изъять?
|
|
|
|
Опять попытка подкопать новостной фон под будующий план действий. Ох как уж надоели эти манипуляторы.... И что им не уймется то? нет чтобы биток прокачать...  Рано прокачивать. Их задача - отнять как можно больше монет. Для этого курс необходимо продавливать вниз, чтобы ссадить лишних пассажиров. Времени у них достаточно, ещё больше года. |
|
|
|
По мнению Толкачева, если владелец биткойнов не является биткойн-энтузиастом, вероятно, ему лучше от них избавиться. Во-первых, курс данной криптовалюты в последнее время стабилизировался, и заработать на торговле вряд ли получится. Во-вторых, в ближайшее время в России практически не будет возможностей покупать какие-либо товары и услуги за биткойны.
То есть как это не будет возможности? Как повлияет закон на то, что наркотики уже давно продаются в основном либо за биткойны, либо за киви? Спрос на наркотики не упадёт, следовательно и на биткойны тоже. А раз так, то и прибыль с торговли биткойнами сохранится. Это что касается трэйдеров. Что касается инвесторов, то для них аргумент "курс данной криптовалюты в последнее время стабилизировался" должен вызывать исключительно смех. Соответственно и вывод этого Толкачёва о том, что от биткойнов нужно избавиться - чушь полнейшая. Интересно, среди участников конференции, все были такого же уровня компетентности как это Толкачёв? |
|
|
|
А вообще я рад, что всякая чернь арестовывается.
С прогрессом арестами бороться бесполезно. Тем более, когда речь идёт об огромных доходах, и неиссякаемом спросе в условиях рынка эта сфера бизнеса будет только укрепляться. |
|
|
|
|
Обменялся на 15 тысяч. Был приятно удивлён, что попал под какую-то акцию и в общем получилось по очень хорошему курсу. invertor87, сто плюсов вам в карму)))
|
|
|
|
|
Купил на пробу небольшую сумму кодов. Нормально всё)
|
|
|
|
|
Да, медленно думали, но всё-таки решились опуститься)
|
|
|
|
цена застряла в треугольнике, с какой стороны выйдет, туда и пойдёт дальше:  варианты развития событий: 1. продолжение коррекции, цель 260-270, 2. резкий взлёт, цель 330 (daily sma200). вышла вниз, но слив это не спровоцировало пока что |
|
|
|
|
Работаю с продавцом уже третюю неделю. Пока что всё абсолютно устраивает.
|
|
|
|
|
Купил 0.5 бтк. Быстро. Сейчас ещё куплю)
|
|
|
|
|
У кого-то 3 года, у кого-то 2, у кого-то прошлые 2 раза)) Все бухие?
|
|
|
|
|
Show Posts
