La verdad ese sitio está a AÑOS LUZ de ser algo.

@ffuentes, eso de que no es buen negocio para el comercio no lo comparto del todo. Toda moneda de pago necesita cierta estabilidad para los comercios eso es cierto, pero si los comercios usan sistemas que automáticamente convierten el precio formal en el valor del BTC de mercado y aceptan el pago y luego el mismo sistema vende esos BTC y los convierte en plata formal nuevamente, al comerciante le importará poco y nada el valor actual del Bitcoin, simplemente verá como positivo cosas como que a) tuvo menos costo que la tarjeta de débito, b) tiene el dinero en menos tiempo (las tarjetas de débito tardan 3 días en pagar). OJO creo que en generar es un error comparar con las tarjetas de crédito porque esas justamente le dan crédito al usuario cosa que en el mercado actual de BTC solo se puede gastar lo que se tiene (similar a la tarjeta de débito).

@davux, no es tan cierto, si es relevante el valor del BTC en dólares o cualquier otra moneda porque en cuanto todos los mercados tengan suficiente liquidez, es decir sea fácil y rápido comprar y vender en cada monedas, entonces uno comprará barato donde sea mas barato y luego los venderá caro donde este mas caro. Esto se llama arbitraje y hace que a la corta los valores se emparejen porque un mercado tuvo mucha compra (subio el precio) y el otro mucha venta (bajo el precio). El único elemento adicional en estas ecuaciones son el costo de conversión de la moneda osea si me lleno de peso argentinos y convertirlos devuelta a $ chilenos es mayor que la ventaja de haber comprado barato en chile y vendido caro en argentina, entonces eso afecta el arbitraje.

Given there might be losses, how does one manages the maximum loss alowed for you to have?

Si hay algún interesado en vender que me mande un PM.

Ojo, ten en cuenta que si tienes muy pocos BTC para vender, quizas las transferencias desde los traders tengan un costo proporcional alto, aunque creo que en europa son sin costo o me equivoco? Hacia Argentina son 25 dolares por ejemplo.

No vse si es lo mismo de la wallet a TradeHill que en forma inversa prrio tradehill avisa que las transferencias desde su adress al propio puede tardar 12 hs. Quizas es porque las wallet de tradehill estan en realidad centralizadas o algio asi de ese modo entre sus propios usuarios no hay demoras.

Admito que estas fluctuaciones semanales me genreraron la misma sensacion ffuentes. He intentado alejarme pero el #bitcoin del twitter me puede :-) . En lo personal he comprado a casi 11 y no me sali a tiempo y admito que aspiro al largo plazo, aunque estas fluctuaciones me complican porque me llevarian a vender bajo para comprar mas bajo y por ende tener mas BTC en el largo plazo, pero me exigiria un control sistematico y desgaste o mala sangre que lo hace imposible. Si creo que el BTC bajo ayuda a su adopcion pero como dice dragonportis en realidad tiene que ver con la miradsa que uno se acerca a los BTC si valen 30 sostenidamente o creo que lo valdran en un futuro me da igual por 5$ para 1 BTC o para 0,17 BTC la clave fes cuanto quiero invertir y a que plazo. Asi que es mas psicologico que real, la gente no compra barras de oro enteras. En buenos aires yo vendo btc informalmente pero ayunque pretendo desarrollar un servicio de transferencias de divisas sobre esto, el tema legal me preocupa bastante.

Majamalu, muchas gracias por el comentario y el grato momento fue mutuo y me demostraste ser fiel imagen del alto nivel de vuestra página.

Do you agree?
It looks that there are three issues on stake.

a) The definition of WHAT THE HECK IS BITCOIN. Let me give a dummy aproach.
It's clear now to me that Bitcoins itself are no "Money", just exchangeable "virtual assets" assigned not to people but to particular "digital certificates". Assets that are generated with not a single $ put on it (other than the tools+labor "energy" used to harvest it - such as hands+human energy or computer+electricity to mine virtual assets), and can be exchanged for any other king of asset such as money, gold, goods, etc. This is simillar as to creating an ashtray from mud and sell it in my front door to people (when I was a little kid), its price would be based in the effort to do some newone my self, getting an other similar to it, or the uniquity of my creation. I believe this makes Bitcoin similar to a regular "asset" aproach. Perhaps we should all replace the definition of "virtual currency" for "virtual asset".

b) Is it legal to trade Bitcoins for regular money? An if so, should it have taxes or regulations?
I believe that any "other" asset is absolutelly legally to trade, this shouldn't be an exception (unless... read "c"). If we love bitcoins because they can exchanged from Person 2 Person (the original idea), no one should forbid such (P2P is usually used for piracy, but this has nothing to do with it), as regular money isn't forbidded to exchange hands freely. But if this exchange has to be done over an exchange or formal platform it should pay taxes as any other asset.

c) What might come next?
a- If governments believe that BTC cand o will be used as a way of avoiding taxes, crossborder regulations, money laundering, etc, it cares not if there are actual laws or new laws... they will just regulate it. If the first one is good for Bitcoins or not, who knows, I think that even though we shoukd tell who we are, pay taxes, etc, BTC will have fewer transaction fees, fewer asset holding fees (vs money in banks), quicker payment recieving, unfakeable and controled emission, etc, all things that will still make the BTC interesting as an asset.
b- IF governmets think that the Bitcoin protocol, network, blockchain, etc is unsecure, they might try to shut it as for avoiding people to invest regular assets in this unsecure asset, but thought it looks secure enough this shouldn't be the case. But if so, trolls, noobs, regulars we be glad.

So I believe this should come fine for MtGox as a trader unless his LCC has no legallity to trade assets, but if we keep on the trace of mainstreaming it we should expect some general regulations.

Se que dineromail nacio aca hasta creo que lo hizo el hijo de cavallo un ex ministro economia. Voy a ver los alcances y el respaldo del sistema pero no cubre lo offline. Esto ultimo no lo veo complicado, ya explicare cuando avance con el proyecto.

Si seria genial. Davxux igual te prendes en la iniciativa de poner tu region en tu firma?

Jaime, aunque no es lo que uno quiere escuchar estoy bastante de acuerdo con el tema de la seguridad. No se si lo de lods bancos aunque si creo que esto funciona mientras haya e-wallets serias y protegidas. La gente deposita su confianza en las tarjetas de credito pero va a girar hacia los celulares y alli es que la gente va a poder usar online y al instante este medio de pago desde su cuenta a otra sin necesidad de dominio mayor que el pasar una tarjeta.

Es cierto que la primfer experiencia, si nefasta y complicada asusta y es un cliente perdido. Creo que es algo a sopesar.

Puedo colaborar con la traduccion en algun tiempito libre. Pero lo mas importante es ver si no hay algo ya escrito que abarque y complemente lo tuyo, creo que todos nos hemos visto motivados a escribir que es esto de los bitcoins a nuestro modo, pero no hay drama con hacer una construcción nueva y conjunta. Respect a tu idea de MiPrimerBitcoin ;-) creo que es buena y posible eliminando el tema dd paypal sino trabajando en conjunto para difundir la moneda, es mas me parece que una clave interesante puede ser proponiendo que la gente ofrezca algo que le sobra o hace a cambio de 1 y solo 1 bitcoin.

Inclusive si minas y no gastas, podes ver el contenido de tu billetera desde el blockexplorer.com poniendo en el recuadro tu addres de bitcoins. Pero aqui me viene otra pregunta, como estas protegiendo tu billetera? Por lo menos te recomiendo que la comprimas con el winrar y le pongas clave y sola la abras cuando quieras mover tus btc. Mientras tanto podes abrir tu programa bitcoin (que generara un nuevo wallet.dat) para que lea la info de los nuevos bloques y de este modo cuando le pengas el wallet.dat real se actualice con los btc existentes en tu addres. Si fui muy tecnico decime. Por otro lado cuando hagas el rar borra la biletera original con el programa suredelete que la borra del todo.

No todos gustan de ufsar bancos ni de hacer transferencias. Son muchisimos los que se mueven cara x cara y llevan el dinero en la mano. WU te permite hacer todo por telefono e igual la gente va en persona con su plata en la mano. Aca en argentina cahora es gratis abrir una cuenta pero el nivel de control que se ejerce es grande y no todos lo usan. Para que te des una idea en Arg si usas la tarjeta de debito te devuelven el 4,13% de la compra e igual se usa mas el efectivo.

Gracias y no lo habia visto. La idea general de este post igual no es saber cuantos somos sino que agreguemos de donde somos en la firma lo que sirve ara identificarnos en el resto del forum. Gracisas ffuentes por tus constantes aportes.

OJO NO ESTA PERMITIDO LEER ESTE POST SIN RESPONDER. CASO CONTRARIO BITCOPS TOCARAN A SU PUERTA EN 3 DIAS.   

La propuesta es que dado que somos pocos, todos incluyamos en nuestra firma el pais + ciudad de residencia para conocer mejor nuestra red y potenciar los contactos y el networking. Esto ademas nos permitirá encontrarnos e identificarnos en el foro en ingles ya que muchos posteamos mas alli que aquí.

Igualmente TODOS estamos invitados (obligados) a postear nuestra ubicacion almenos en este post. ASI QUE SI SOS UNO DE ESOS LECTORES QUE LEEN Y NO RESPONDEN CAGASTE EN ESTE POSTO NO ESTA PERMITIDO. Vamos a estar vigilandote!

Argentina - Buenos Aires - Zona Norte

Muy bueno el post, la verdad interesante como el trabdajo que hacen en el site de ustedes. Muy serio, los felicito por segunda vez ya que lo hice en otra oportunidad. El unico problema hoy es que a piesar  de que fel bitcoin de subsistir es probablemente una interesante inversion en el largo largo plazo, en el corto puede generar grandes perdidas (lo se ;-) y se ve afectado como herramienta de ahorro si uno no esta en el juego de compra y venta financiera. No se que opinas.

Estoy tratando de desarrollar un pln de negocios pero me encuentro con ciertas trabas... a) si se bancariza todo el proceso, es decir para comprar BTC hay que mandar plata  un cuenta desde un banco o para cobrarlo tambien, se excluye del proyecto a muchos inmigrantes que no estan bancarizados o cobrar en negro por sus changas, b) si se piensa en una red de traders, que acepten hacer cambios, veran con poco interes cobrar comisiones bajas por transacciones pequeñas ya que grande o pequeña consume el mismo tiempo, es por eso que western union hasta 50 dolares cobra 5 de comision, por otro lado WU tiene 300.000 bocas repartidas en todo el mundo por lo que el local puede mandar virtualmente a cualquier localidad un pago ya que siempre hay un WU cerca y lo hace y retira en mano.

Hoy trate de mandar 4000 pesos en dolares a peru y WU cobra 252 de comision mas un dolar a 4,3. Creo que ren suma se v  un 10%. Este tema del dolar es otro tema importante porque hay dos mercados el oficial y el paralelo, si las cosas se hacen por el oficial estaria todo regulado y es posible que est moneda no sea permitida, si es por el paralelo que es por otro lado al unico que puede llegar alguien que no compre dolares en un banco, siempre es mas caro. Que valor de doldar se cobra?

Ademas esta el marco legal, aun no descule cual es el marco legal de WU solo que est en el rubro de transferencia de dinero y que todos los envios salen como ayuda familiarsi o si. Pero desconocer el marco legal de una medida que puede tomar fuerza y joder a algun grande es de necios.

Escucho ideas y opiniones.

De donde sos?. Cuantos queres? El mejor de ambos precios porque luego los traders bots se encargan de emparejar los valores minutos despues. Mandame un mail a bitcoinscom@gmail.com si queres. El PM se manda haciendo click en el "globito de dialogo" abajo de cada avatar o descripcion del usuario.