Bitcoin Forum
May 07, 2024, 06:31:10 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: [1]
1  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин - это религия? on: August 09, 2019, 12:14:00 PM
Биткоин - цифровой дериватив фиата. Электронная "бумажка" на деньги. По соглашению между участниками этой платежной системы в обмен на биткоин можно получить фиат или какие-то товары, работы, услуги, оцениваемые в фиатном эквиваленте.
...
Если вы такие шифропанки, то зачем меняете биток на фиат, торгуете битком за фиат на бирже? Токенизировали фиат, да и только.
Р2Р-аналог WMZ от WebMoney с шифровальной защитой, который обслуживается его же пользователями, без центральных органов управления или посредников.
Апдейт. Зачеркнутое не читать. Исправленному верить. Нашел в закрытом разделе на одном из сайтов интересную идею.
Возможно Tether (USDT), Gemini (GUSD), WMZ, электронные денежные средства и т.п. - это цифровые деривативы фиата. А Bitcoin - скорее цифровой дериватив результата работ майнеров. Вот как. На эту тему можно написать статью, курсовую, диплом, диссертацию, научный трактат и получить профит. Можно пообсуждать в отдельной теме. Но только с теми, кто действительно понимает, о чем идет речь. Sapienti sat.
Но, к сожалению, таких на горизонте не видно... Поэтому goodbye.  Smiley
2  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин - это религия? on: August 09, 2019, 10:37:10 AM
походу в этот раздел формула лучше не заходить как и к трейдерам
Походу да, лучше семарей с пивандрием.
3  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин - это религия? on: August 09, 2019, 10:00:03 AM
Все в кучу.
Где куча? Это два примера экономического паразитизма: a) посредничество b) деривативы ("токенизация").
Биткоин - цифровой дериватив фиата. Электронная "бумажка" на деньги. По соглашению между участниками этой платежной системы в обмен на биткоин можно получить фиат или какие-то товары, работы, услуги, оцениваемые в фиатном эквиваленте. "Цифровой" - значит безбумажный, программными средствами.
Так по факту, хотя на сайте самого Биткоина и пишут:
Quote
Биткойн - это инновационная сеть платежей и новый вид денег. Биткойн - простейший и дешевый Cheesy способ денежного обмена.
Биткойн - это открытая криптографическая платёжная сеть использующая P2P технологию, функционирующую без центрального контролирующего органа; обработка транзакций и эмиссия производятся коллективно, усилиями сети. Биткойн - это сеть глобального консенсуса, которая создает новую платежную систему и полностью цифровые деньги. Это первая децентрализованная Р2Р платежная сеть, которая обслуживается ее же пользователями, без центральных органов управления или посредников.
Это если бы биткоин действительно полностью заменил и вытеснил фиат. А пока такого нет, биткоин - дериватив фиата. Используемый на 99% только для трейдинда и ходла. Деривативность доказывается даже тем, что на сайте самого Биткоина  Wink его мерят долларами:
Quote
К концу Августа 2017, стоимость всех биткойнов находящихся в обращении превысила US$ 20 миллиарда, а ежедневный оборот биткойн-транзакций исчисляется миллионами долларов.
As of May 2018, the total value of all existing bitcoins exceeded 100 billion US dollars, with millions of dollars worth of bitcoins exchanged daily.
Если вы такие шифропанки, то зачем меняете биток на фиат, торгуете битком за фиат на бирже? Токенизировали фиат, да и только.
Р2Р-аналог WMZ от WebMoney с шифровальной защитой, который обслуживается его же пользователями, без центральных органов управления или посредников.
P.S. Я не противник Биткоина. Лишь увидел бездумное повторение хайповых маркетинговых слоганов двухлетней давности.
4  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин - это религия? on: August 09, 2019, 05:56:32 AM
Вы абсолютно ничего не знаете и не понимаете.
На мой взгляд, всевозможные блокчейны - это средство для экономического паразитизма. Посредники, вклинивающиеся между производителем и потребителем (хотя иногда посредничество бывает и оправдано). Токенизация, то есть создание платежных систем с цифровыми деривативами (хотя иногда создание деривативов бывает и оправдано) в попытке обхода законодательных норм о биржевом регулировании.
Quote
Обычно целью покупки дериватива является не физическое получение базового актива, а хеджирование ценового или валютного риска во времени либо получение спекулятивной прибыли от изменения цены базового актива.
У нас же, мол, крипта, а не деривативы. Мы криптоанархисты-шифропанки, с Марса прилетели. А вы нам тут своими земными законами какими-то трясете. Где в них слово "крипта"? Что, нету? Ай-яй-яй. Облом... Тогда всего хорошего, дверь вон там, прямо и налево.
На самом деле, конечно, не так...
5  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин - это религия? on: August 08, 2019, 02:34:34 PM
Я абсолютно уверен, что точка невозврата у Биткоина уже пройдена и дни фиата сочтены.

Вы конечно извините, но это повторение пустых трескучих маркетинговых штампов. Текст образца хайповых 2016-2017. С какого перепугу они сочтены? Тысячи лет было все путем, и тут создали какую-то платежную систему, жрущую ресурсы и поддерживаемую волонтерами-майнерами, и они вдруг стали поэтому сочтены.
Скорее уж дни шайки международных крипто-биржевых аферистов-программистов сочтены. Часть этих людей просто ошибалась, они закроют свои тупиковые проекты. Часть изначально была жуликами, их пересажают.  
Кроме трейдеров этот Биткоин не нужен больше никому. Весь смысл конвертации фиата в крипту в том, чтобы спекульнуть на бирже или заходлить и обратно конвертировать подороже. Ни для чего другого он больше не используется. И просто непригоден.
А если собственно по теме, то повторюсь: в профессиональной среде маркетологов действительно говорят, что бренд это "религия". Но религия в переносном значении этого слова. Только и всего. Что тут копья ломать?
6  Local / Новости / Re: Как будут регулировать крипту в России ?... on: August 06, 2019, 03:40:02 PM
Несколько дней назад проскакивала новость, что в третьем чтении одобрили закон об ICO.

В пятницу 2 августа 2019 г. законопроект № 419090-7 "О привлечении инвестиций с использованием инвестиционных платформ" (он же "закон об ICO") подписан президентом.
Теперь это Федеральный закон от 02.08.2019 № 259-ФЗ "О привлечении инвестиций с использованием инвестиционных платформ": http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_330652/

Quote
Оператор инвестиционной платформы может предоставить возможность физическому лицу инвестировать в течение одного календарного года денежные средства с использованием этой инвестиционной платформы с учетом инвестирования такого физического лица в тот же период с использованием иных инвестиционных платформ, в сумме не более 600 тысяч рублей, если иное ограничение не предусмотрено федеральными законами.

Quote
В инвестиционной платформе, отвечающей признакам, предусмотренным частью 5 статьи 11 настоящего Федерального закона, могут приобретаться, отчуждаться и осуществляться следующие цифровые права (утилитарные цифровые права):
1) право требовать передачи вещи (вещей);
2) право требовать передачи исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и (или) прав использования результатов интеллектуальной деятельности;
3) право требовать выполнения работ и (или) оказания услуг.

Quote
Цифровое свидетельство - неэмиссионная бездокументарная ценная бумага, не имеющая номинальной стоимости, удостоверяющая принадлежность ее владельцу утилитарного цифрового права, распоряжаться которым имеет возможность депозитарий, и закрепляющая право ее владельца требовать от этого депозитария оказания услуг по осуществлению утилитарного цифрового права и (или) распоряжения им определенным образом. Цифровое свидетельство выдается депозитарием обладателю утилитарного цифрового права, учет которого осуществляется этим депозитарием.

Quote
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2020 года.
7  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин - это религия? on: August 06, 2019, 03:13:15 PM
Но у биткоина есть еще идеалогическая(религиозная) составляющая, люди должны верить в его ценность.

Скорее это говорит лишь о наличии маркетинговой стратегии у криптобирж и криптостартапов, а не об идеологической (религиозной) составляющей. На лендингах пишут о "миссии компании" у Coca-Cola, KFC, Mercedes и т.п. Можно написать, например, про "религию" Apple, "религию" BMW. Это бренд, а не религия. Даже у какой-нибудь шаурмы от Ованеса есть система взглядов, ценностей, идеалов, философия, евангелисты, фанатичные последователи, загадочный создатель, гонители.
Это все "религия" только в кавычках, фигура речи, сленг маркетологов. На самом деле, религия - это религия. А маркетинг - это маркетинг. Зачем смешивать понятия?
Может быть, конечно, у SamsungToshibaNakamichiMotorola (хм, опять бренд?) и была идеология, но потом стал маркетинг.
А вот абсолютный материализм "религии" это да, интересно: https://azbyka.ru/put-razuma-v-poiskax-istiny/2/#z95
8  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин - это религия? on: August 06, 2019, 10:08:13 AM
Это как в притче про слепых мудрецов и слона: один потрогал ногу и сказал, что слон похож на колонну, другой потрогал ухо и сказал, что слон похож на веер, третий потрогал хобот и сказал, что слон похож на веревку и т.д.
Так и здесь: кому-то Биткоин видится платежной системой, кому-то - "цифровыми деньгами", кому-то - деривативами для торговли на бирже, кому-то - средством инвестиций. Вот даже религию в Биткоине увидели.
Ничего, впрочем, удивительного- есть ведь пастафарианство и прочее. Так можно и в велосипеде, и в каком-нибудь огурце религиозный смысл найти.
Один из признаков религии - вера в сверхъестественное. В чем сверхъественность Биткоина? Он что, с неба упал? Да нет, его сделали вполне приземленные люди, какие-нибудь программисты-алготрейдеры, увлекшиеся экзотическими экономическими идеями "частных денег", что-то наподобие Сильвио Гезелля и WIR.  
9  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: "Экосистема Колионово" on: August 06, 2019, 09:33:54 AM
Если проект будет развиваться в том же духе, то вполне возможно, что через некоторое время нас ждет микрогосударство в государстве с практически полным самообеспечением и самостоятельной экономикой, надеюсь, правительство вас поддержит и не будет вставлять палки в колеса.

Надо понимать так, что подобные проекты - это реинкарнация на новом уровне идеи цифровых кооперативов? Как в той самой платформе Capitaller образца начала нулевых. Там ведь тоже самоуправление и безналоговый обмен внутри "экосистемы"?
А другая составляющая выросла из идей WIR в Швейцарии, Райффайзена, рочдейльских ткачей и т.п.?
Но ведь в этом случае нет никакого подрыва государственных устоев. Ведь совсем недавно везде писали, что обмен паями не является реализацией. Или что-то с того времени поменялось?

В Колионово, совместно с ATUM Solutions, успешно протестирован пилотный проект “Кооперативная деятельность на блокчейне”.

Вот это уже более понятно и интересно.
Pages: [1]
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!