Сид-фраза из 12-ти слов надежна - спору нет. Но, если бы это было "более, чем достаточно", то не стали бы применять на практике сиды из 18 и 24 слов. Да и кодовое "13-е слово" тоже не просто так придумали ))
Вы говорите о надежности в плане того, чтобы вирус не украл сид или пароль от кошелька. Я имел ввиду именно надежность в плане невозможности сгенерировать точно такую же сид-фразу. То есть мы немного о разных вещах говорим )
Плюсы портабл-версии вижу в том, что все файлы будут рядом - в одной папке, а не запрятаны за тридевять земель в невидимой папке AppData.
С Линуксом не знаком вообще. Есть Виндовс, юзаю ее, все устраивает. Вникать как работает Линукс и что такое Tails, честно говоря, лень. Тема блокчейна и крипты мне интересна, а тема анонимности Tails нет.
Почему 2048 в 11 степени? Всего слов в словаре 2048. Первые 11 слов сид-фразы выбираются рандомно из этих 2048-ми. Последнее слово сид-фразы - это "контрольная сумма".

Имеете ввиду файлик default_wallet из автономной версии кошелька перекинуть в папку к портабл-версии и уже с нее поочередно открывать то один, то другой кошелек? В принципе можно и так. Тогда и все запрятанные в AppData файлы автономной версии можно будет удалить за ненадобностью.

igor72, спасибо за разъяснения )
Думаю, что будет лучше, если сделаю себе Электрум-кошелек с сидом из 13-ти слов. Вероятность того, что кто-то в будущем сгенерирует точно такой же сид из 12 слов конечно ничтожно мала (2048 в 11-й степени), но все же она есть. Сид-фраза из 13-ти слов гораздо надежнее 
Не знаете можно ли одновременно на одном компьютере запускать Standalone Executable-версию с одним сидом и Portable-версию с другим сидом? То есть 2 разных электрум-кошелька через один IP-адрес могут с блокчейном биткоина коннектиться?

Я ошибся. Сейчас проверил свои транзакции - адреса выходов в обозревателях расположены всегда в порядке уменьшения сумм на них. Просто так случилось, что все мои платежи были на суммы, которые меньше, чем сама сдача. Ну и так совпало, что большинство приходов тоже. Поэтому ошибочно посчитал, что адрес сдачи всегда нужно смотреть последним )

Подскажите где найти в кошельке правильный "импорт" ключа.

Это, допустим, я с низкой комиссией отправлю 2 ВТС Васе  с адреса, на котором у меня 3 ВТС, а затем отправлю 4 ВТС Пете с адреса, на котором у меня 4,5 ВТС. Обе транзакции у меня окажутся в мемпуле. Там они объединятся в одну транзакцию с двумя входами (3 и 4.5 ВТС) и тремя выходами (2; 4 и 1.5 ВТС). Правильно я понял?

Согласен. Это я затупил что-то ))
Но тогда возникает вопрос как я смогу восстановить доступ к своим публичным и приватным ключам, если, допустим, Электрум исчезнет? Тот же сайт https://iancoleman.io/bip39/ сможет помочь, если в нем сид из 12, 15 или 18-ти слов вбить, а тут получается 13 слов (12 + 1 кодовое).

Появились еще вопросы...
Не разобрался как на этом форуме вставить картинку, поэтому сделаем так https://ibb.co/Zh2M2pZ
1. На странице загрузки Электрум-кошелька что означает ссылка signature? Нажал на нее - появился непонятный текст. Для чего он?
2. Кроме автономной, инсталлируемой, портативной версий, есть еще варианты установки кошелька из источника Python. Что это такое?
3. В обычном стандартном кошельке есть функция "Подписать/подтвердить сообщение". Для чего она и как можно применять?
4. Рядом есть функция "Зашифровать/расшифровать сообщение". Тот же вопрос - для чего она?
5. Если в кошельке выбрать "импорт приватных ключей", то внизу указан мой принимающий адрес. Получается, что вписав приватный ключ и нажав справа внизу "Импорт" автоматом создастся транзакция и все деньги (если они там будут) с другого моего (или чужого) адреса переведутся мне? Если да, то с какой комиссией создастся транзакция? И таким образом можно вытягивать деньги с биткоин-адресов всех типов (легаси, сегвит-совместимые, bech-32)?
6. В разделе "Настройки" есть "Пакетные транзакции RBF". Что это?
7. Там же в настройках, при поставленной галочке "использовать адреса для сдачи" можно использовать изменяющиеся адреса. Про адреса для сдачи я знаю, но что значит "изменяющиеся адреса"?
8. По умолчанию в настройках стоит галочка возле "Автоматически проверять наличие обновлений". Может лучше снять галочку или пофигу?
9. Мой кошелек создан только с сид-фразой из 12-ти слов. Можно к уже имеющейся сид-фразе добавить 13-е свое кодовое слово? В настройках не нашел ((.

Поправьте меня, если ошибаюсь, но адрес для сдачи всегда в обозревателе указывается последним, а не "один из".

Эфир на конец года так и останется 47-52 ETH за 1 ВТС.
На конец 2020 года 50-57 ETH / ВТС
На конец 2021 года 55-65 ETH / ВТС
У эфира и Виталика проблем хватает. Ну и бесконтрольная эмиссия - это бред. Через 10-20 лет эфиров будет как говна. Если он и будет стоить когда-то 500$, то только на несколько минут. Ну или когда на эти 500 баксов можно будет купить 2-3 булки хлеба.

Вот это очень интересная информация. Большое спасибо.
Поскольку в роликах на Ютубе подробно описывался процесс установки именно версии Standalone Executable, то именно ее себе и поставил. Про Portable version где-то читал, что она менее безопасна, чем Standalone, но это если ее на флешке юзать и в разные компы засовывать. Но это в принципе и понятно - на разных компах можно разные вирусы подхватить.
После Ваших объяснений мне захотелось себе Portable-версию   Наверно куплю чистую флешку, закину ее туда и буду только на одном своем ноуте использовать. Вроде это более безопасный вариант кошелька, чем Standalone.
А вообще непонятно какие плюсы у Standalone Executable и Windows Installer. Если их разработали, то значит не просто так. Не подскажете в каких случаях целесообразно использовать ту и ту версии?
В Standalone меня лично бесит только один момент - все файлы и папки находятся в скрытой папке AppData и чтобы их увидеть нужно заходить в свойства папки, делать их видимыми. Потом делать обратно невидимыми.

Допускаю, что через 10-15 лет биткоин может стоить 1 млн $. 21 млн штук - это уж слишком мало для всей Земли. Все зависит от того насколько быстро и сильно он войдет в обыденную жизнь.
Во всяком случае это было бы красиво - 1 микробиткоин = 1 доллару США. 1 Саташи = 1 центу  

Появились технические вопросы по кошельку. У меня Виндовс 7...
1. Когда начинаем устанавливать Электрум на комп, то с сайта Электрум.орг скачиваем себе на рабочий стол файл под названием electrum-3.3.8.exe. Далее при создании кошелька, пароля к нему и сид-фразы у нас на диске С в Пользователи => Моё имя => AppData => Roaming => создается скрытая папка Electrum, в которой есть пустая папка forks. Для чего она?
2. Когда придет время обновлять версию Электрума, то нужно будет из папки Electrum => wallets => достать файлик default_wallet и сохранить его в другом месте. Затем всю папку Electrum удалить в ручном режиме что ли? Через Панель управления => Программы и компоненты я вообще не вижу Электрума. Почему он там не отображен?
3. Если у меня кошелек с bech-32 адресами, файлик default_wallet я сохраню. Затем скачаю новую версию кошелька. При установке укажу, что у меня уже есть сид, но тип адресов укажу Легаси. У меня создастся новый файлик default_wallet с легаси-адресами. Переименую его в "Легаси-кошелек". Затем в папку Electrum => wallets к легаси-кошельку добавлю ранее сохраненный default_wallet. Я смогу в последствии пользоваться обеими кошельками? Понятно, что нужды в легаси-адресах нет никакой, спрашиваю чисто из технического интереса. И вообще есть ли разница где будут находится файлы default_wallet и Легаси-кошелек? Там же вроде можно указать при открытии их месторасположение.

P.S. Я далек от программирования. Если кому-то покажутся мои вопросы глупыми, то прошу сильно не ругаться )

Верно. Но в этом случае Тинек платит Сберу комиссию за Вас, поэтому лимит бесплатных снятий с чужих банкоматов ограничен. Он в районе 100-150 тыс в месяц (лень смотреть сколько у меня). Кроме того, если 1-2 месяца использовать этот лимит близко к максимуму, то Тинек его понизит в индивидуальном порядке. Чужие банкоматы удобно использовать для редких снятий мелких сумм.
Поэтому рекомендуется пользоваться межбанковскими переводами, которые бесплатны и практически безлимитны. Ну а наличку лучше снимать в родных банкоматах Тинька. У меня в районе 3 банкомата Тинькова стоят в пешей доступности. Лучше пройтись пару сотен метров и снять в нем. Там и лимит около 1,5 ляма в месяц и 5000-купюры всегда есть в наличии.
Короче, сильно не наглеем, даем возможность банку на нас немного заработать, а не потерять. И тогда он в ответ даст нам заработать на продаже биткоина и закроет по возможности на это глаза  

Так вопрос же был в другом - как безопасно вывести биткоины в рубли и не платить налоги 
А тут оказывается нужно еще и продать биткоины прямо перед самой покупкой квартиры. 
Вы хотите и рыбку съесть, и на бабу залезть, и кости сдать. 

Не нарушайте правила (п. 32).
Хотите прокомментировать другого пользователя или добавить инфо, редактируйте старый пост.
Модератор.

Да хоть по 200-400 тысяч обменникам перечисляй. Сберу будет пофиг, если ты счет в Сбере пополнял нормальным способом.
А вот когда будешь продавать биткоины и обменник на Сбер деньги закинет, тогда банк и задаст вопросы.

Тинькофф - очень лояльный к своим клиентам. Просто наглеть не надо и все.
Особенность банка Тинькофф в том, что он не имеет офисов. Пополнять можно без комиссии массой способов. Но суть в том, что если пополнять через партнеров, то для клиента комиссии нет, а вот партнеру Тиньков платит процент.
И если ты закинул бабки на карту Тинькова через какой-нибудь салон МТС или Евросеть, потом их отправил другому клиенту Тинькова, то конечно им это не понравилось.
В любом случае, часто внутрибанковские переводы лучше не делать.
Ну а объяснение про торговлю на локалбиткоин - это конечно жесткий прикол. Понятно, что после такого заблокируют не только карту, но и все остальное 

Не нарушайте правила (п. 32).
Хотите прокомментировать другого пользователя или добавить инфо, редактируйте старый пост.
Модератор.

Можно поподробнее об этом?
Где можно увидеть тарифы? Под транзакциями понимаются приход + уход биткойнов из кошелька или каждое использование сгенерированных кодов (в том числе и на вход в кошелек)? При установке 2ФА код будет приходить на мобилу по смс или будет генерироваться в гугл-аутентификаторе?

Так и должно быть. Как будет одно подтверждение от сети биткион, то и эти 12,06035 окажутся не в скобках, а на балансе.
Ну и по умолчанию баланс Электрум показывает в миллибиткойнах (mВТС). Чтобы показывал в биткойнах нужно зайти в настройки. Там еще много чего полезного можно будет поставить )

Этот момент не понял.
Создание нового кошелька с указанием пункта "у меня уже есть сид" разве не осуществляется в случае, когда потеряно абсолютно все, кроме сида? В моем понимании именно так. И в этом случае кошелек Электрум автоматом сделает файл default_wallet.dat.
Так зачем оставлять старый default_wallet.dat, если появится новый с точно теми же адресами и приватными ключами?

А зачем платить налог, если можно его не платить?  
К тому же, как правильно тут написали "Не надо будить лихо, пока оно тихо".


"Снять через неделю" - это большая глупость. У банков существует такое понятие, как "Отлёжка". Так вот отлежка денег обычно составляет 30 дней, а никак не неделю.
Да и в банках не идиоты работают. Они прекрасно поймут, что клиент просто пытается их нае..ть, строя из себя добросовестного. В действиях клиента должен быть экономический смысл, а когда он заводит на карту полляма, затем 2-4 тысячи тратит на продукты, а потом выводит все остатки, то тут попытка транзита или обналички видна невооруженным взглядом.

Главное, что у Вас есть время. Используйте этот козырь с умом. Делайте все не спеша и аккуратно.
Станьте клиентом нескольких банков, Откройте там на небольшие суммы вклады (желательно с возможностью пополнения) и оформите карту. В большинстве случаев карту получите бесплатно. С помощью обменников небольшими суммами (200-300 тыс. рублей за раз и лучше не чаще 1-2 раз в неделю) выводите биткиины в рубли на эти карты. Рубли кидайте на вклад. В одном банке можете смело держать до 1,4 ляма рублей (сумма страхового лимита). Но лучше чуть меньше (с учетом того, что еще набегут проценты). Через полгода-год срок вклада закончится и без проблем получите деньги.
Рекомендую банки Тинькофф и Альфу. У Тинькова есть свои банкоматы в крупных городах, там снимете свои 1,4 ляма наличкой. В Альфе снимете через кассу или банкомат.
Главное в этом всем то, что Вы ясно даете понять банкам, что делали пополнения не с целью транзита, а с целью пополнить вклад. К честным клиентам банки не имеют вопросов. Вопросы банки задают именно "транзитерам".
Сбер - гнилой банк. Я бы не советовал вообще его использовать. И Барсик тоже гнилой (банк Русский Стандарт). ВТБ тоже не советовал бы.

P.S. И еще. Когда станете покупать квартиру за наличные 3-5 ляма, то налоговая вполне может поинтересоваться откуда бабки. Ответите, что закрыли вклады в банках. Конечно они могут потом спросить, а откуда были деньги для вкладов, но тут можно что-нибудь придумать, типа подарили на ДР, накопил непосильным трудом за 30 лет и т.д. В любом случае то, что деньги были взяты со своих же счетов в банке - это веский аргумент. Предоставите налоговой выписки из банков, если они вдруг потребуют и с большой долей вероятности они отстанут.

Лично я вообще не понял нафига козе баян 
Еду и все остальное мы покупаем за рубли, используя привычные карты российских банков. За свои покупки получаем 1-5% кешбека и имеем еще доход в виде процента на остаток. Нужно обменять крипту на рубли - идем в обменник, который переводит бабки туда, куда нам нужно. Сбер конечно говно, но Тинькофф, Альфа и другие банки вполне лояльны и не станут задавать вопросов, если кто-то время от времени будет переводить деньги на ваш счет. Главное, не перебарщивать. Все должно быть в меру разумного.
Зачем заморачиваться с регой на забугорном сервисе, платить за выпуск ненужных карт? Смысл вообще в чем?

Платежная система Киви по праву считается одной из наиболее популярных среди россиян. Одна из причин, по которой мы ее любим - это комиссия 0% при переводе между кошельками внутри системы и оплата куча всего также с 0%.
Но, как говорится, есть нюансы  
Несколько дней назад купил в обменнике биткоины на 40000р одним платежом. Вечером этого же дня другой обменник предлагал очень хороший курс и я продал ВТС на 26000р. Эту сумму обменник мне отправил с 5-ти разных своих кошельков. На следующий день обнаружил в своем киви-кошельке, что за перевод на любой другой киви-кошель с меня берется комиссия 2%.  
Звоню в поддержку, выясняю. Оказалось, что мне автоматом включился статус "Активного р2р пользователя", который будет действовать 30 дней (если за это время снова не "накосячу").
Короче, обменник меня конечно подставил. На месяц деньги в моем Киви не то, чтобы заморожены (на мобилу, инет по-прежнему оплата с 0%, на банк вывод как и раньше), но вот переводить уже бесплатно нельзя  

В каком случае включается статус "Активный р2р пользователь"? Если в течение календарных суток будет выполнено 3 критерия:
1. Сумма пополнений с других киви-кошельков от 5000р или количество совершенных платежей от 2000р.
2. Сумма пополнений с других киви-кошельков составляет 60% и более от всех сумм пополнений.
3. Число различных киви-кошельков на которые уходили и с которых приходили деньги - 6 штук и более.

Это я вкратце написал понятными словами. Более заумно все написано в оферте (внизу на первой странице) https://static.qiwi.com/ru/doc/oferta_erk.pdf
А конкретно про 2% написано в тарифах. Раздел I, пункт 2, часть 4)
https://qiwi.com/files/jcr:b2565843-73a8-40bc-8cc8-4c7599f96450/fees-for-service-prepaid-card-products.pdf

Думаю, что моя информация будет многим полезна )

ИМХО биржи нужны для торгов, а не для разовых покупок. Если речь идет просто как купить ВТС за рубли и при этом по хорошему курсу, то выгоднее и самое главное проще - это обменники.
Да, в обменнике курс на несколько процентов менее выгодный, чем на бирже, но зато быстро и без геморроя биткоины окажутся в твоем личном кошельке, а не в кошельке биржи.
И давайте посчитаем во сколько нам обойдется покупка ВТС на бирже...
Вариант 1. Завести рубли на биржу - это бешеная комиссия в несколько процентов. Плюс 0,2% комиссия биржи за обмен (если речь про биржу Эксмо). Плюс вывод ВТС с биржи на свой кошелек - это рублей 500-1000.
Вариант 2. Меняем рубли по хорошему курсу на доллары в интернет-банке Альфы или Тинькова. С долларовой карты пополняем счет на бирже - это несколько % комиссии. Плюс 0,1-0,2% комиссия за обмен. Плюс комиссия за вывод ВТС с биржи на свой кошелек.
Вариант 3. За рубли покупаем в обменнике альткоины. Без комиссии их заводим на биржу. Там также имеем издержки в виде 0,1-0,2% за обмен и последующий вывод биткоинов на свой кошелек.
В итоге при покупке биткоина через биржу мы имеем издержек гораздо больше, чем при покупке через обменник (варианты 1 и 2), либо примерно такие же (вариант 3).
И это еще не учитываете, что биржи могут устроить какой-нибудь геморрой своим клиентам, либо их взломают до того как успеете вытащить с них свои биткоины.
Мораль сей басни такова - не ипите людям мозг с вашими биржами.