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1  Local / Anfänger und Hilfe / Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen. on: September 29, 2020, 04:07:57 PM
Bitcoin ist nicht zwingend notwendig. Das hat nur daraus resultiert da ein Interessent in Bitcoins Zahlen wollte und mein Schwiegervater Kryptowährungen sehr spannend findet und ich ihm zugesagt habe das er/wir das akzeptieren können.

Wie es genau im Iran ist weiss ich leider nicht da ich die Stellung hier in Deutschland halte und versuche ihm zu zuarbeiten.

Banken habe ich echt alles abgeklappert. DZ Bank (Zentralbank von Volks & Raiffeisenbanken) Sparkassen, Privatbanken etc. Keiner will auch nur das geringste damit zu tun haben sobald der Iran ins spiel kommt aus sorge von den US Sanktionen getroffen zu werden....
2  Local / Anfänger und Hilfe / Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen. on: September 26, 2020, 01:44:05 PM
Kannst du nochmal hier bitte drauf antworten.

So ganz verstehe ich es noch nicht. Also dein Schwiegervater verkauft ein Grundstück. Und das Grundstück oder der Käufer sind im Iran oder beides? Braucht man für so einen Verkauf nur den Verkaufsvertrag oder muss da auch noch ein Notar o.ä mit unterschreiben?

Und wo lebt überhaupt dein Schwiegervater? Ich gehe davon aus in Deutschland, weil du bitcoin.de erwähnt hast.

Generell schwirren mit da so einige Fragen im Kopf rum.
Was ist ünberhaupt mit dem Finanzamt? Die werden sich ja sicherlich dafür interessieren.
Was ist mit dem Geldeingang bei der Bank? Sind 7-stellige Beträge üblich als Geldeingang auf deinem Konto bei deinem Schwiegervater? Da wird es sonst zu Nachfragen/vorläufige Sperrungen geben.

So ganz einfach wird das alles nicht werden. Ich meine, wenn es Sanktionen gibt (gibt es überhaupt Sanktionen von deutsche Seite aus?Huh), dann wird irgendwo eine behördliche Stelle darauf aufmerksam werden und darauf solltet ihr vorbereit sein. Also BTC grenzenlos zu übertragen ist ja nicht das Problem. Ich denke eher, alles weitere danach wird nicht so einfach.

Ich überlege gerade, ob man da nicht eine Behörde o.ä (Zoll, Handelskammer, Botschaft, Notar etc.) vorab kontaktieren könnte oder ob man da schlafende Hunde weckt? Generell ist eine Zahlung in Bitcoin nicht illegal, aber im Zusammenhang mit einem sanktionierten Land?




Jap mein Schwiegervater wohnt in Deutschland.

Steuerberater ist eingeschaltet. Mit dem FA habe ich bereits Telefoniert sowie mit der Bank.

Müssen den Geld Eingang ob er auf dem klassischen Weg oder per Bitcointausch bei der Bank sowie beim Zoll anmelden. Steuerrechtlich ist alles geklärt und das FA wird nichts beanstanden weil die Grundstücke länger als 10 Jahre im Besitz sind und somit nach §23 Abs.1 Steuerfrei.

Das Problem sind die US Sanktionen. Zwar gibt es auch die Möglichkeit das geld in Fiat Währung zu erhalten und dann über Fiat Exchanges über z.B. Dubai zu schleussen.
Generell bestehen keine Sanktionen von Deutscher Seite aus. Die meisten Unternehmen weigern sich jedoch Transaktionen die mit dem Iran im zusammenhang stehen durchzuführen weil sie dann Gefahr laufen vom US-Dollar Markt ausgeschlossen zu werden.

So jetzt leider auch im falle bitcoin.de. Hatte nochmals mit der compliance Abteilung telefoniert und da das grundstück sich im Iran befindet wollen Sie den Verkauf nicht durchführen. Rechtlich gibt es dafür keinerlei Grundlage wie oben beschrieben.
3  Local / Anfänger und Hilfe / Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen. on: September 21, 2020, 03:54:10 PM
Dann schreibst du, dass er das verkauft, aber du die BTC bekommen und verkaufen sollst? Das geht nicht. Du kannst nicht für jemand anderes die Bitcoins verkaufen.

Da hast du aber irgendwie recht , versteh auch gerade nicht wer nun die Bitcoins bekommt !
Aber wer diese dann verkauft ist eigentlich egal wenn alle Nachweise vorhanden sind und derjenige den Account hat zum verkaufen.
Keine Ahnung ob man im Iran einen Notar benötigt

Das einemal wird geschrieben :

Eigentumsübergang der Grundstücke währe erst wenn alle Bitcoins auf dem Ledger meines Schwiegervaters wären.

Dann aber heißt es aufeinmal hier :

wenn die Bitcoins einmal auf meinem Ledger sind können diese ja nicht einfach zurückgeholt werden.

Wer soll nun die Bitcoins bekommen du oder dein Schwiegervater ?
Ist ein bisschen verwirrend irgendwie !

Sorry für die Verwirrung. Zur Erklärung ich hab noch ein leere Ledger rumfliegen welches ich meinem Schwiegervater zur verfügung stelle. Deswegen bin ich beim schreiben wohl etwas durcheinander gekommen.

Klar ist das Alles über mein Schwiegervater läuft. Ich bin so zu sagen nur der Laufbursche da ich der einzige in der Familie bin der mit BTC schon mal zu tun hatte und gelernter Bankkaufmann bin. Es ist auch innerhalb dieser Transaktion keine Zahlung an mich vorgesehen.

Wurde heute auch von Bitcoin.de angerufen. Es würde wohl so ablaufen das mein Schweigervater sich dort ein Acc/Konto anlegen müsste. Dann muss er einen Verkaufspreis Festlegen und bitcoin.de verkauft die BTC über den Marktplatz oder über einen externen Handelspartner. Gebühren wären 2%. Als Iran jedoch gefallen ist hat er auf dei Bremse getreten und muss das nun erst mit der compliance Abteilung besprechen Smiley

In deinem/eurem Fall würde ich ganz klar davon abraten Bezahlung in BTC zu akzeptieren.
Hallo,

Entschuldigt wenn es dieses Thema schon mehrfach gab oder ich hier in der Falschen Sektion mein Anliegen poste.

Mein Schwiegervater verkauft gerade Grundstücke im Ausland und hat von einem Verkäufer Bitcoins als Zahlungsmittel angeboten bekommen.

Es geht hierbei um einen mittleren 7-stelligen Euro Betrag. Von der Botschaft abgestempelter und übersetzter Verkaufsvertrag wäre bei Abschluss des Verkaufs vorhanden sodass jeder Transparent sehen kann woher das Geld bzw. in diesem Fall die Bitcoins stammt.

Nun habe ich nur das problem wo kann ich vertrauenswürdig solche Summen an Bitcoins verkaufen ?

Ich weiss das bestimmt einige sich fragen werden warum verkaufen etc. aber verkauft werden müssen Sie zwingend da meine Schwiegereltern das geld in Euro benötigen.

Bin für jeden Tipp Dankbar Smiley

Hallo M.K.93,

herzlich Willkommen im Forum.

Zu deinem Geschäft an sich kann ich nicht viel sagen, dennoch einige allgemeine Informationen und Hinweise bzw. Fragen.

Wenn deine Schwiegereltern das Geld in Euro benötigen, warum zahlt der Käufer des Grundstücks dann nicht einfach in Euro? Wie seriös ist der Verkäufer? Woher stammen die Bitcoins? Und warum soll die Abrechnung ausgerechnet in Bitcoin stattfinden? Stammen die Bitcoin aus legalen Quellen, oder womöglich aus Scams? Erhaltet ihr die Bitcoins vor/mit der Unterschrift des Grundstückkaufvertrags, oder soll die Transaktion erst später stattfinden?

Ich frage dies, weil hier in der Vergangenheit einige User von dubiosen Bitcoin-Deals im Ausland berichtet haben - bei denen der entsprechende User betrogen werden sollte.

Darum insbesondere wenn das Angebot in Bitcoins zu zahlen vom Käufer stammt, bitte genau prüfen ob es sich nicht um einen Betrug handelt!

Schau dir mal beispielhaft diesen Thread (inklusive der Antworten!) an: Gerissener Betrugsversuch, oder werde ich schon paranoid? Rip-Deal mit Bitcoin (Hier geht es um den Verkauf einer Wohnung auf Mallorca für Bitcoin.)



Zu deiner Frage: Die Auszahlung der Bitcoins wird heutzutage über diverse Börsen möglich sein (Kraken, Binance oder auch Bitpanda). Nichtsdestotrotz wird du bei allen Börsen einen Nachweis erbringen müssen, woher die Bitcoins stammen. Wenn du dies durch einen Grundstückskaufvertrag nachweisen kannst und die Bitcoins nicht aus irgendwelchen nachweisbaren Betrugsfällen stammen, dürftest du die Bitcoins auf dein Konto auszahlen können. Fehlen jedoch entsprechende Nachweise, dürfte eine Auszahlung einer solch hohen Summe jedoch schwierig werden.

Da hier mein Thread zitiert wurde, gebe ich mal meinen Senf dazu:

Die Wohnung wurde schlussendlich verkauft, aber nicht für Bitcoin. Jegliche Anfragen in diese Richtung waren schlichtweg Betrugsversuche. Daher nochmal: Sei vorsichtig.
Aber wie meine Vorredner schon gesagt haben: Wenn Du die BTC auf Deiner Wallet hast und 2-3 Bestätigungen da sind, dann ist das Geld dein und Du hast kein Risiko mehr.

Nun zum Thema Verkauf:
Ich kann Dir da eventuell behilflich sein, da ich schon mehrere Verkäufe in dieser Größenordnung abgewickelt habe.
Falls das für Dich in Frage kommt, können wir gern mal die genauen Konditionen besprechen.

Würde mich auch mal interessieren wieso ?



4  Local / Anfänger und Hilfe / Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen. on: September 19, 2020, 11:49:05 AM
Ja wenn die confirmation (1-3) durch ist dann gehören die BTC dir.
Schlecht wäre es natürlich wenn dann ein Mittelherkunfsnachweis gefordert wird den du nicht liefern kannst oder die Mittel aus dubiosen Quellen stammen.

Ich weiß nicht wie Kraken OTC damit umgeht. Bei solchen Beträgen solltest du sowieso direkt Kontakt aufnehmen und das abklären Smiley

Jap, habe jetzt auch eine Nachweis angefordert. Habe Paralell zu diesem Posting hier mal ein paar stellen angeschrieben.

Darunter
- anycoindirect
- Bitcoin.de
und
- Dadiani Syndicate

anycoindirect und bitcoin.de habe ich bereits den Vorfall geschildert und Sie meinten mit einem von der Deutschen Botschaft abgestempelten Verkaufsvertrag (für die Grundstücke) würde ein Tausch von BTC in Euro funktionieren.

Problem was ich bei Kraken aber auch bei anycoindirect habe ist das ich niemanden persönliches an die Hand bekomme. bitcoin.de ist für mich aktuell der Interessanteste Partner weil dort der Handelspartner in Frankfurt a.M. sitzt, was grade mal 30 mins von mir mit dem Auto entfernt ist.
Habe jetzt auch mal direkt angefragt welche Nachweise Sie genau wollen. Werde dann auch hier berichten von meinen Erfahrungen.
5  Local / Anfänger und Hilfe / Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen. on: September 19, 2020, 08:24:51 AM
Definitiv ! Gerade bei solch einer Summe.

Wenn der Verkauf aber so wie von mir oben beschrieben abläuft kann doch eigtl nichts passieren oder ? wenn die Bitcoins einmal auf meinem Ledger sind können diese ja nicht einfach zurückgeholt werden. Und da 50% angezahlt werden und der rest erst 2-3 wochen später kommt und danach der Eigentumsübergang erfolgt sollte ja alles reibungslos ablaufen können.

Bitte Korregiert mich aber sobald beim Block explorer Bestätigt steht sind die BTC´s doch auf meinem Wallet oder ?
(meine letzte transaktion mit BTC ist leider 2 Jahre her Cheesy)
6  Local / Anfänger und Hilfe / Re: Größere Mengen an Bitcoin verkaufen. on: September 18, 2020, 08:44:44 PM
Danke für das nette Wilkommen Smiley

Genau das habe ich bereits meinem Schwiegervater auch gesagt das er versuchen soll zu Prüfen woher der Käufer die Bitcoins hat. Allein um sicher zu gehen das sie nicht aus Geldwäsche oder Terrorismus Geschäften stammen.

Danke dir auch für den hinweis mit dem Betrug, das werde ich mir mal genauer anschauen.

Das Problem ist das die Grundstücke sich im Iran befinden. Durch die von den USA verhängten Sanktionen ist es aktuell ziemlich schwierig (Nicht unmöglich) Gelder aus dem Iran zu transferieren.
Weiss nicht in wie weit du/ihr euch damit auskennt aber zur kurzen Erklärung Die USA hat sanktionen gegen den Iran verhängt keinerlei Geschäfte in Dollar abzuwickeln und jedes Land oder Unternehmen das es trotzdem macht kann von Dollar Geschäften ausgeschlossen werden. Es ist also kurz gesagt völlig Legal geld aus dem Iran zu erhalten wird bloss aufgrund von Angst vor den Konsequenzen der Markmacht der USA nicht gemacht.
Ebenso ist der Rial im Iran im freien Fall.

Iran ist also aktuell wie Venezuela ein land in dem gern mit Kryptowährungen gezahlt wird da die eigene Währung instabil ist und kaum akzeptanz findet.

Die Bitcoins sollen in Zwei schritten transferiert werden. Zunächst eine Anzahlung von 50% de Kaufpreises, dann ein paar wochen später sobald alle Unterlagen erstellt wurden die andere Hälfte. Eigentumsübergang der Grundstücke währe erst wenn alle Bitcoins auf dem Ledger meines Schwiegervaters wären.
7  Local / Anfänger und Hilfe / Größere Mengen an Bitcoin verkaufen. on: September 18, 2020, 12:43:24 PM
Hallo,

Entschuldigt wenn es dieses Thema schon mehrfach gab oder ich hier in der Falschen Sektion mein Anliegen poste.

Mein Schwiegervater verkauft gerade Grundstücke im Ausland und hat von einem Verkäufer Bitcoins als Zahlungsmittel angeboten bekommen.

Es geht hierbei um einen mittleren 7-stelligen Euro Betrag. Von der Botschaft abgestempelter und übersetzter Verkaufsvertrag wäre bei Abschluss des Verkaufs vorhanden sodass jeder Transparent sehen kann woher das Geld bzw. in diesem Fall die Bitcoins stammt.

Nun habe ich nur das problem wo kann ich vertrauenswürdig solche Summen an Bitcoins verkaufen ?

Ich weiss das bestimmt einige sich fragen werden warum verkaufen etc. aber verkauft werden müssen Sie zwingend da meine Schwiegereltern das geld in Euro benötigen.

Bin für jeden Tipp Dankbar Smiley
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