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1  Local / Criptomoedas Alternativas / Re: Axie Infinity é algum tipo de pirâmide ou ponzi?? on: August 11, 2021, 04:52:26 PM
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minha primeira reação ao ver esse tópico é:
vocês leram o Whitepaper?
todo mundo aqui leu, mas não é porque a empresa afirma que eu vou sair por aí dizendo amém.

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Penso que como praticamente em todos os seguimentos a lógica seria exatamente essa, quem vem depois paga a conta do que entrou antes. Essa forma de "pirâmide" existe praticamente em tudo na vida.
Não, e vou te dizer o porquê. Você compra sua comida porque você precisa se alimentar, paga as suas contas porque precisa de um local para morar com saneamento e energia elétrica, você compra um carro/usa ônibus porque precisa de um meio de locomoção. Não tem ninguém "pagando a conta de quem veio antes" porque você é o destinatário final do produto/serviço ofertado. E você compra e consome porque PRECISA para sobreviver e ter a sua vida, não há revenda, e o valor nos exemplos que eu citei, está baseado na demanda e no custo de produção, não tem ninguém te "vendendo" dinheiro.
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Para que a negociação de um ativo, previdência, consumo de produtos e olhando de uma maneira mais ampla, até o meio ambiente depende de oferta e procura (citei o meio ambiente pois atuo como gestor ambiental); tudo é uma pirâmide.
Realmente me assusta esse tipo de afirmação, porque ela é completamente errada e desconexa!

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Outro aspeto é que os AXS são o mesmo que outro token/coin qualquer, estão na carteira do utilizador e não na do jogo.
A equipe possui parte dos AXS.

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Sendo realistas, um bom whitepaper, não é uma garantia. Mas é meio caminho andado para se perceber se é esquema ou não.
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É bom duvidar e questionar, mas nem tudo o que existe é esquema.
Falou e disse tudo amigo.
2  Local / Criptomoedas Alternativas / Re: Axie Infinity é algum tipo de pirâmide ou ponzi?? on: July 27, 2021, 01:21:49 PM
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Juntarem o que? Sumir com o que? Você compra e vende axies de e para outros jogadores. A única coisa que os devs ganham é uma porcentagem dos lucros oriundos da taxa de 4.5% do marketplace. A lógica (do ponto de vista economico) seria NÃO dar scam, por que ai o fluxo continua e eles ficam lá ganhando uma parte dos 4.5%.
Eles tem AXS e os fundos da comunidade, querendo ou não isso é um risco.

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chuto que você não tem conhecimento técnico para opinar sobre
Eu não preciso de conhecimento técnico pra saber que é possível mentir. Ao observar o histórico de fraudes na internet esse é um sinal vermelho para qualquer investimento. O jogo voltando a rodar foi um ótimo sinal, mas nem sempre é assim...

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Ninguém, também, está prometendo nada. Você compra axies de outros jogadores, você joga, farma SLP e vende para outros jogadores = pura oferta e demanda. Qual a promessa?
Promessa de lucro fácil e rápido, o vício vem como consequência, qualquer pessoa hoje dando 8 mil reais para apenas poder jogar o faz porque vê retorno, porque caso contrário cada axie custaria no máximo 20 ou 30 dólares, que é o preço das skins do fortnite e o preço médio em outras plataformas.

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Eles só falam "deposite X e ganhe Y", além de precisarem de depositos diretos para pagar os usuários antigos, enquanto um novo usuário do Axie só precisa comprar axies de outro jogador.
E com isso eles aumentam o valor do AXS, eles não precisam ganhar o dinheiro diretamente de cada transação, bastou vincular as transações com as necessidades dos jogadores, se o número de jogadores aumenta, também aumenta o valor do AXS e do tesouro... O operacional é outro mas a lógica é a mesma, o fato de alguém comprar diretamente de outro jogador não significa nesse caso que a equipe não esteja acumulando capital, a diferença é que eles não fazem isso diretamente (o que é uma ótima ideia).

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Meus pontos contra:

- Fluxo constante no mercado = mais dinheiro para os devs = incentivo economico para desenvolver o jogo = menos incentivo economico para dar scam.

- Parceria com a Ubisoft, Binance e Samsung.

- Devs doxxed (identidade revelada) e conhecidos.

- Jogo que não *apenas* aproveitou do boom das cryptomoedas em 2017, mas continuou construindo em meio a um bear market, onde os lucros eram minimos e o incentivo economico era baixo.

- Zero motivos para achar que os problemas no servidor são uma especie de golpe premeditado. O crescimento estava acelerando, o volume (e consequentemente, lucro), estava batendo ATH atrás de ATH, há claros dados on-chain que comprovam o crescimento do jogo e há uma clara limitação tecnologica para o escaloneamento e suprimento da demanda (mais de 500k jogadores diarios).
Eu ainda adicionaria mais um, que é o marco histórico na indústria de jogos que o axie trás ao conseguir elaborar um jogo blockchain sustentável e com grande valor de mercado. Isso é uma característica que se provaria com o tempo, mas o uso da tecnologia como o time da axie pretende, faz dela algo único que pode vir a ser incorporado em outras desenvolvedoras em franquias famosas ao redor do mundo. Lembrando que um fluxo grande de capital torna o esporte mais suscetível a realização de torneios e competições, bem como a visibilidade em si. O ROI dele atualmente é ridiculamente alto e estratosférico.

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Chances de golpe são baixissimas, IMO
Depois desse tempo discutindo, acredito que a resposta seja essa, porém com o risco que falei ali em cima nesse mesmo post de hoje, somado a probabilidade de ter a conta roubada e os preços do slp e dos axies despencarem. Espero que a discussão tenha ajudado o pessoal de alguma forma também Cheesy Cheesy.
3  Local / Criptomoedas Alternativas / Re: Axie Infinity é algum tipo de pirâmide ou ponzi?? on: July 22, 2021, 07:02:37 PM
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Ai eles "desligam" o servidor para esfriar a economia, ao invés de aproveitar a mamata dos $300 milhões mensais de volume no mercado (onde eles pegam 4.5% para o tesouro), rendendo mais do que TODA a rede da Ethereum... aham, claro.
Deboche não é argumento, se for observar os outros esquemas aplicados no Brasil e no mundo alguns chegam a 5 anos de funcionamento, o fato de não fazerem nada agora não impede que façam no futuro.

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Mas você, geralmente, precisa ter um embasamento mínimo antes de chamar algo de golpe simplesmente por que um servidor não está funcionando corretamente, principalmente quando se tem zero noção das suas limitações e funcionamento.
Sinceramente, você leu tudo o que eu escrevi?
4  Local / Criptomoedas Alternativas / Re: Axie Infinity é algum tipo de pirâmide ou ponzi?? on: July 21, 2021, 11:32:54 PM
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Pode vir a ser um golpe por que?
Por conta dos pontos que eu mencionei ali em cima, da própria equipe ter os axs e pelo fato de haver erros nos servidores seja qual for o motivo, fora o fato que o jogo precisa de mais dinheiro entrando para se manter atrativo, algo que a empresa também reconhece.

Invisto em ações desde bem antes de virar modinha e sei muito bem do que estou falando sobre mitigação de riscos e plano de investimento, se eu tivesse perdido dinheiro lá eu não teria continuado até hoje.  Se houver a possibilidade de ser um golpe eu atuo de uma maneira diferente daquela em que o jogo é honesto e os ganhos são reais. Mas se cercar de promessas e expectativas positivas sem ser realista e analisar os cenários prováveis é pura burrice.

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Você compreende as dificuldades tecnicas por trás do jogo e da tecnologia? Se não, IMO, é melhor focar em opinar no que você entende com mais clareza.
E você compreende a possibilidade das pessoas mentirem?  Onde você vai buscar o seu dinheiro se algo der errado? Tu perde tudo, não tem como recuperar... E outra, trocar ideias com pessoas diferentes é um ótimo método de amadurecer o conhecimento e aprender mais, seja o assunto que for (fica a dica Wink).

Entende o porquê do meu questionamento? Uma coisa é entrar num investimento sabendo dos riscos e com o que está lidando, outra é se aventurar imaginando que é tudo muito fácil, que as pessoas são honestas e que não vai dar em nada.

É esse pensamento que me dá dinheiro na bolsa de valores e na vida, e se for o caso eu mudo se estiver errado, não faço questão nenhuma de estar certo (acho que esse último dá mais grana ainda Grin Grin Grin).
5  Local / Criptomoedas Alternativas / Re: Axie Infinity é algum tipo de pirâmide ou ponzi?? on: July 21, 2021, 01:37:04 PM
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Prego que se destaca toma martelada, o WoW tomou um ataque de DDoS mês passado no lançamento uma expansão (ou algo assim) que atraiu muitos jogadores.. Se a gigante Blizzard não consegue deter tais ataques, imagina os caras da Axie.. Então essa parte dos servidores pode não ser culpa deles, acho difícil que os servidores não estejam sendo atacados e que estejam caindo apenas pelo número de jogadores..
Concordo. Esse tipo de ataque é bem comum, ainda mais com a grana que eles levantaram.


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Com a pandemia, muitas pessoas começaram a trabalhar em home office, diminuindo a demanda por gasolina.. Poderíamos plantar mais cana de açúcar e focar no Etanol, pra que gasolina? Por que abandonaram o projeto pró-álcool? Por que nunca investiram em projetos de carros elétricos (que surgiram junto aos veículos a combustão) ao invés dos a combustão? Será que tudo isso não é uma forma de forçar a demanda por gasolina?

Qualquer outra moeda poderia ser usada no lugar do BTC.. tudo questão de consenso..

Axies são iguais obras de arte ou figurinhas, são escassos, raros, cada um é único.. porém em todos esses casos é necessário ter um próximo comprador..

O uso do ouro (em condutores, etc) não reflete o seu preço, esse consenso de que ele é uma reserva de valor também pode ser um tipo de pirâmide.. Sobre artefatos de luxo (joalheria), vale a pena dar uma olhada sobre como a criação do slogan publicitário "um diamante é para sempre (a diamond is forever)", que fez o preço das pedras preciosas subir vertiginosamente[1] e conseguiram controlar a sua oferta ao influenciar as pessoas a passarem suas joias de geração em geração, nunca vender..

[1] https://www.mariaeulalia.com.br/blogs/news/os-diamantes-eternos

De que diabos os diamantes são necessários para o mundo? e por que eles seriam mais necessários do que axies?
Amigo, se a economia fosse apenas uma questão de consenso, as ditaduras seriam paraísos econômicos em que pouco importa a utilidade do objeto/serviço negociado... para haver a troca de mercadorias é necessário um ajuste de preço entre comprador e vendedor, mas não é apenas esse aspecto que influencia os mercados nacional e internacional.

Mas no final acho que é mais ou menos isso que você e os colegas falaram mesmo, conforme as pessoas jogam, elas dão valor ao jogo da mesma maneira que qualquer outro jogo popular iria dar para a desenvolvedora, porém a diferença é que no caso parte da rentabilidade ficaria com os jogadores.

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...vem um monte de gente do nada falando que os caras estão para dar um golpe em todo mundo?? Que um jogo hibrido, conectado diretamente à blockchain, tecnologia conhecidamente lenta e inescalável, só precisa de "mais servidores", e que eles só estão em uma praia do caribe tomando agua de coco, etc, etc...?

Foi mal cara, mas DYOR!
Não sei se você percebeu mas eu não estou acusando ninguém, apenas trazendo argumentos de que isso pode vir a ser um golpe, e sinceramente, se for pra tu comentar aqui mandando os outros irem estudar é melhor tu não dizer nada porque aqui não tem nenhum ignorante.
6  Local / Criptomoedas Alternativas / Re: Axie Infinity é algum tipo de pirâmide ou ponzi?? on: July 19, 2021, 01:03:43 PM
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E são esses valores (imaginados pelo ser humano), além do monetário, que dão valor monetário a eles.. como no Axie..

Uma figurinha poderia ser impressa novamente porém por não ser original não teria o mesmo valor, o mesmo com obras de arte.. Aqui também entram os NFTs e os próprios Axies, poderíamos fazer um fork do Axie e ter todos axies de graça, teria algum valor (monetário ou outro)?

Para mim o Axie tem mais uso que o BTC por exemplo.. o quanto tempo vai durar esse uso, ai é outra história.

Na verdade os valores não são "imaginados" pelo ser humano, todos eles possuem alguma utilidade, uma razão de ser que precede a fixação de valores. A gasolina por ser usada como combustível no transporte de pessoas, o ouro como forma de investimento e criação e artefatos de luxo, o BTC como alternativa ao sistema financeiro atual, obras de arte possuem seu valor artístico e de raridade e as figurinhas pela raridade e mercado de colecionadores....

Nesse aspecto, o único motivo da entrada de novos jogadores em axie é pelo dinheiro em si, afinal de contas quem de classe média ou baixa não quer ganhar 200 reais por dia para jogar um joguinho de cartas por umas 2 ou 3 horas?

Eu entendi o que você quis dizer, que na verdade o valor do jogo está no vício que ele pode gerar nas pessoas, e de fato acredito que se for realmente viciante venha a captar uma base de jogadores fiéis ao longo do tempo, como em pokémon go que foi uma febre e as pessoas simplesmente jogavam por jogar, o mercado de jogos é imen$o...


Porém, ainda existem mais dois pontos que quero mencionar:

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Seu pensamento não está errado. Sugiro que leia o relátorio da Delphi Digital sobre o axie infinity e a sua economia. Eles citam essa possibilidade da "flywheel" esfriar, o que acaba diminuindo o lucro do jogo, o que diminui a demanda, e assim se repetindo.

Eu dei uma olhada nos dois documentos, e uma coisa que me deixa com pé atrás é o fato da própria empresa possuir os AXS e estar acumulando capital num futuro tesouro da comunidade. Percebe que quanto mais dinheiro entrar por meio de novos jogadores (pois a receita vem das transações no mercado), mais dinheiro a equipe do axie acumula? Eles não precisam montar uma operação lucrativa ou sequer que o jogo seja sustentável ao longo prazo, mas sim simplesmente manter o fluxo do capital entrando por meio de novos jogadores e "investimentos", e quando eles acharem que juntaram o suficiente podem simplesmente sumir com o dinheiro e deixar todo mundo na mão... Uma das características de golpes é justamente essa, um acúmulo do dinheiro que entra, e as promessas de futuro não são nada mais que artifícios para a manutenção do sistema e captação de recursos, por meio de um convencimento o qual provoca a entrada de novos "investidores" no esquema e o "reinvestimento" dos anteriores, em que ambos não têm a capacidade para discernir uma oportunidade de um golpe.

Outro ponto muito importante é a queda dos servidores que vem ocorrendo nos últimos dias, uma estratégia clássica das corretoras que prometiam mundos e fundos antes de encerrar as operações e fugir com o dinheiro das pessoas.

Posso estar errado? Sim, mas também não posso ser ingênuo e imaginar que tudo será mil maravilhas sem antes enfrentar os fatos. E se eu estiver errado, por favor me corrijam, porque quero muito estar errado pra ganhar meus 200 reais por dia jogando 2 horas de um jogo aleatório da internet.

7  Local / Criptomoedas Alternativas / Re: Axie Infinity é algum tipo de pirâmide ou ponzi?? on: July 16, 2021, 01:41:35 PM
Interessante seu ponto de vista, mas ele não responde a pergunta. Eu posso muito bem criar um título de renda fixa com rendimento de 50% ao mês e vendê-lo no mercado... Haverá oferta e demanda mesmo assim e isso não impede de ser um golpe (o que todos concordamos que claramente é), apenas mostra que há procura. E a lógica seria a mesma do axie, quem entra depois paga o lucro de quem entrou antes, estou errado?

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igual no BTC, ETH, ouro, prata, tamagoshi, gasolina, figurinhas de beisebol da liga de 1958, etc.

percebe que nesses exemplos existe outro valor além do monetário?
8  Local / Criptomoedas Alternativas / Axie Infinity é algum tipo de pirâmide ou ponzi?? on: July 15, 2021, 09:11:16 PM
Pessoal que manja do jogo, tem como contestar essa ideia? Ao meu ver e de outras pessoas, não há nada se criando lá além de novos jogadores comprando axies na promessa de lucro futuro.

Ex1: Novo investidor entra com 300 -> compra 3 axies de 100 cada um -> joga e converte slp e axs em dinheiro real ou usa no jogo para aumentar a "lucratividade" da operação.
Ex2: Novo investidor entra com 300 -> compra 3 axies de 100 cada um -> procria e coloca axie novo para venda por 120, que é adquirido por novo investidor, que repete o ciclo e vende por 140 para o próximo e assim por diante.

Qual o produto adquirido? Qual o serviço prestado? Qual o valor verdadeiro da operação? Se a soma de dinheiro de todos os jogadores for mil, e ninguém de fora entrar e os jogadores comprarem e venderem entre eles, o que acontecerá com o preço dos axies? Impressão minha ou sem injeção de capital externo a roda do dinheiro não gira?? A tendência se desenha no sentido de que os que entram pagam a conta dos que já estão lá, seja por axie ou slp/axs.
9  Local / Criptomoedas Alternativas / Re: Axie infinity - O maior blockchain game na rede da ethereum on: July 14, 2021, 01:57:50 PM
Pessoal, vi agora todos acima de 500 dólares, será que vale a pena gastar 2,500 em cada um? (total 7500)Huh
10  Local / Primeiros Passos (Iniciantes) / Bancos e Institucionais em Bitcoin? Será que dá certo? on: July 01, 2021, 02:11:54 PM
Olá pessoal, queria saber o que acham disso, será que eles estão investindo para acabar com a ameaça ou como forma de garantir posição no mercado do futuro? Será que é o início de uma transformação monetária profunda? Depois que vi JP Morgan se envolvendo achei suspeito por conta da participação na crise de 2008. Que eles querem lucro isso é óbvio, mas a que preço será?
11  Local / Primeiros Passos (Iniciantes) / Re: Como funcionam as transações de criptomoedas e as corretoras? on: June 23, 2021, 10:03:57 PM
Olá pessoal, obrigado pelas respostas, de verdade mesmo! Vou seguir todas as dicas de vocês e entender melhor esses conceitos, por esse período eu basicamente fui atrás do mercado e investi tempo em coisas que ainda não eram o momento de serem vistas, como ninguém que eu conheço quer me ajudar estou nessa sozinho, mas nada que não dê pra dar um jeito. Quando o bitcoin foi usado pela primeira vez eu nem no ensino médio tinha chegado ainda  Cry (não que isso seja uma desculpa kk)

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Basicamente: Contrate um programador ou use uma solução white label.. Você vai gastar uma fortuna, independente da escolha.
O que seria uma fortuna mais ou menos? 100 mil, 1 milhão? Porque a parte burocrática e de site não acho que passe muito de 5 mil, meu medo é o custo do programa e manutenção mesmo.

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Olha, não querendo lhe desanimar, mas você sabe que está tentando entrar em um mercado bastante competitivo né?
Pois é, mas eu ainda acredito no potencial da tecnologia e que o tempo de mercado ainda não saturou tanto pra entrada de novas empresas no ramo, sempre fui entusiasmado pra criar algo que faz a diferença, vou tentar pra valer nem que de errado ou que tenha que deixar de ser corretora pra atuar em algo relacionado, só que pra isso eu tenho que manjar muito

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Eu nunca trabalhei com uma exchange que opera OTC entre blockchain diferentes, por ex entre BTC e ETH, então não sei dizer como funciona nem se funciona bem
Ah se não devem usar muito não deve ser muito produtivo ou funcional, mas vou pesquisar também.

Enfim galera agradeço mesmo a ajuda de vocês!! Agora tenho novos rumos pra olhar
12  Local / Primeiros Passos (Iniciantes) / Como funcionam as transações de criptomoedas e as corretoras? on: June 22, 2021, 09:49:01 PM
Olá pessoal! Tem uns 4 meses que estou me aprofundando no mundo das criptomoedas e o impacto que elas têm e podem vir a ter no futuro. Procurei aqui no site e em outros lugares mas é um conhecimento meio difícil de achar então tô ficando desesperado. Não sou programador nem nada mas penso em abrir uma corretora ou atuar de alguma forma no ramo então qualquer coisa que ajudarem aqui já vai ser muuuito útil.

O que eu quero saber é mais ou menos isso:

Os componentes envolvidos (software, hardware, etc) e o que cada um faz numa transação (tipo enviar e receber a moeda, seja ela qual for)
O papel das corretoras, ou seja, que tipo de programas elas usam e como é feita a intermediação
O funcionamento das negociações OTC, que não têm a participação de ninguém no meio

Podem falar tudo sem dó que eu dou os meus pulos aqui pra buscar entender. As noções básicas do assunto eu já tenho.

Obrigado desde já galera!!!
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