Bitcoin Forum
May 12, 2024, 03:16:50 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: [1]
1  Local / Новички / Re: Крипто-опрос: обменники криптовалют on: March 10, 2024, 12:47:56 PM
. Тут скорее +1 очко в пользу монет с закрытым блокчейном
Минус одно очко монере - я не сказал что против AML. Наоборот не хочу связываться с грязными монетами, для меня плюс а не минус в том, что монеты можно проследить (по AML).

Но пока я учился как пользоваться криптой, накопилась часть выходов с миксеров например. А потом бац, и на форуме запретили миксеры. И все выходы с них грязные.

Я про удобство обмена, по теме старт-поста. А вы про как "несправедлив криптомир" - я жирный старый кот и мне этот вечный холивар неинтересен, для меня это пройденный этап.

. И сразу подмечу, я не говорю, что Биткоин и прочие монеты с открытым блокчейном плохие, просто сама идея криптовалют рушится при AML, потому что 1 монета становится не равна 1 монете.
.
Ну значит я волшебник, который умеет превращать 1 монету в другую равную   Cheesy
Про AML можно говорить много, выбор единственный - либо принимать либо никак. Ваши предложения по поводу платной услуги проверки AML хорошие и вообще Ваше мнение имеет место быть и в нем присутствует истина, спасибо за фидбек.
2  Local / Новички / Re: Крипто-опрос: обменники криптовалют on: March 09, 2024, 11:43:53 PM
. Если не хотите иметь дел с AML - то единственный выход, это переход на монеты, которые имеют закрытый блокчейн.
И что мне это даст? Мне придется поменять вышеупомянутые 0.21 бтс на Х монеро. А дальше как? Все равно нужен иной обменник (не соблюдающий правила AML). Разумеется я такой найду, кушать -то хочется. Нужен фиат чтобы купить жратву в сетевом гипермаркете. Значит я заплачу за это пиздоблядство простите, невыгодным курсом обмена "в мою сторону". Но нахрена спрашивается и мне и вам это надо? Что-то я суть никак не уловлю. Если вы как ТС являетесь "топовым обменником" и проводите свой опрос на форуме БТТ (с целью улучшения/изучения), то с какого бока тут переход на анонимные форки (читай в даркнет)?
Во-первых, я отвечаю на комментарии как криптоэнтузиаст, а не как ТС обменника, во-вторых, я не говорил, что Вам нужно менять Биткоин на Монеро, я имел ввиду, что если пользоваться монетами с закрытым блокчейном, то в принципе отпадает значение в AML, и если для Вас Монеро, это даркнет, то тоже самое можно сказать про любую криптовалюту, в т.ч Биткоин. Тут скорее +1 очко в пользу монет с закрытым блокчейном только потому, что 1 монета того же самого XMR = 1 XMR, а вот с Биткоином такое может не пройти, потому что если Вам вдруг обменник или биржа отправит грязные монеты, Вы будете терять деньги на комиссии. И сразу подмечу, я не говорю, что Биткоин и прочие монеты с открытым блокчейном плохие, просто сама идея криптовалют рушится при AML, потому что 1 монета становится не равна 1 монете. И если Вы думаете, что так называемые "анонимные обменники" не собирают о Вас информации, Вы глубоко заблуждаетесь, собирают, просто меньше, а иногда даже и больше.
3  Local / Новички / Re: Крипто-опрос: обменники криптовалют on: March 09, 2024, 03:34:10 PM

Согласен, но тогда придется самому высчитывать процент "грязности".
...

Работа с обменниками сопряжена с кучей неопределенностей, слишком много вопросов без ответа.

До вычислений %% грязности крипты следовало бы проверить грязность обменника,... или Вам по барабану в какую "помойку" отправлять свои активы?
Как проверить чистоту фиата?
Какой % обменников работает анонимно?
Как кардеры меняют украденный фиат на чистые активы?
Пока не начнут регулировать и вводить законы - неопределенность такая и будет. Минус работы в серой зоне на лицо.


Согласен, но тогда придется самому высчитывать процент "грязности".
...

Работа с обменниками сопряжена с кучей неопределенностей, слишком много вопросов без ответа.

До вычислений %% грязности крипты следовало бы проверить грязность обменника,... или Вам по барабану в какую "помойку" отправлять свои активы?
Как проверить чистоту фиата?
Какой % обменников работает анонимно?
Как кардеры меняют украденный фиат на чистые активы?
Я понимаю ваше негодование  Smiley но попробуйте встать на сторону "законности". Ну, по сути AML ведь "творит добро" - делает так, чтобы хакер не смог легко потратить то, что у кого-то украл.

Насчет грязности обменника - думаю частично это решается на уровне репутации обменника на отзывных агрегаторах

Чистоту фиата насколько я знаю, тоже пробивают. Только там используется статистический подход - до перевода невозможно узнать, чистый безнал или грязный. А вот обменник когда столкнется с первым таким "проблемным" пополнением/списанием (там типа отказа/задержки  будет) то пометит для себя данного отправителя/получателя такого фиата (по имя-отчеству или как). И больше с ним работать не будет. Может быть меня поправят те кто больше погружен в тему.


Давайте посмотрим на ситуацию под другим углом. Даже если откинуть мысль, что AML творит добро, если обменнику приходят грязные монеты, допустим с КЦ, то рано или поздно правоохранительные органы постучатся с весточкой к нему насчет того, кого эти монеты, и если обменник не будет иметь информации кто отправил эти монеты, то тогда обменник выйдет крайним. Грубо говоря тут смысл один. Либо сядет в тюрьму обменник, который не причастен к этим деньгам, а только принял их. Либо сядет тот, кто реально причастен. Понимаю негодование людей, которые против сбора информации любого рода в обменниках. Но будь вы на месте обменника, после первой же взбучки от правоохранительных органов - вы бы сами стали собирать эти данные, чтобы не выйти однажды крайним даже когда не причастны абсолютно к этому. AML задумывался как добро, но стал инструментом репрессий и манипуляций. Если не хотите иметь дел с AML - то единственный выход, это переход на монеты, которые имеют закрытый блокчейн.
4  Local / Новички / Re: Крипто-опрос: обменники криптовалют on: March 09, 2024, 02:15:10 AM
3) Какие функции или услуги Вы хотели бы видеть в криптовалютных обменниках?
Я бы хотел видеть такую функцию (пусть даже платную) -
Например, я хочу обменять крипту на фиат. Но не знаю, насколько моя крипта может оказаться "грязная" с точки зрения AML. Потому что банально не помню, откуда я ее получал. Может быть с миксеров.

Так вот, хотелось бы такую опцию, где перед тем как отправить сумму на обмен, я мог бы (на этом же обменнике) проверить крипту "на чистоту". где четко давался бы ответ - пройдет сделка или нет Чтобы потом, в случае чего, не застрять (отправлять доки, итд) или не "встрять" на 15%-ный "откат сделки", возврат за вычетом комиссии при отказе проходить проверку, сраться с обменкой на агрегаторе, и тп геморрой, который можно просто предотвратить изначально

Технически, можно сделать инструкцию для пользователя - как создать транзакцию, но пока не отправлять в сеть. Ну, нужно же знать, с каких именно выходов пойдет крипта на эту конкретно сделку. Просто например, вставляешь подписанную транзакцию на сайте обменника - а он в свою очередь, если все хорошо - сам ее транслирует в сеть. А если "плохо" - говорит типа, "ваша крипта не прошла AML, обмен невозможен". Ну, это пример-предложение мое. Там много можно чего придумать как реализовать.
Ваша идея хорошая, но по сути, перед отправкой крипты Вы можете проверить ее сами на чистоту и уже понять пройдет она или нет, единственное что нужно будет узнать - сколько максимум процентов AML принимает обменник, и вот у Вас уже есть ответ, пройдет Ваша крипта или нет
5  Economy / Trading Discussion / Re: Crypto survey: your chance to improve the work of cryptocurrency exchangers! on: March 07, 2024, 08:01:22 PM
2) What do you dislike about cryptocurrency exchangers?

3) What features or services would you like to see in cryptocurrency exchangers?

their login method of email+ password can be cheated easily by those with access to victims email via many methods of gaining email access

however if people were to supply a clean public bitcoin address that is locked as their identity. and then account owner signing a random message using their keys, where the signature is the login proof. then proves the access is from intended user, better than some remote hacker gaining email access via many methods
Your idea is interesting and very good in terms of security, but it is more for crypto enthusiasts, because the mainstream audience does not know how to use cryptocurrency in such an advanced way.
6  Local / Новички / Re: Крипто-опрос: обменники криптовалют on: March 06, 2024, 09:16:09 PM
Тогда так:

1) Некоторые из них какое-то время действительно выполняют свою работу. И ещё довольно не плохо, когда они акции проводят типа "5 usdt сверху, если оставите отзыв" (главное, чтобы это на курсе обмена не сказывалось).

2) Они мне в целом не нравятся. Это было актуально, когда не было мостов между сетями, развитых децентрализованных бирж и p2p площадок, которые выступают в качестве гаранта.
Мне не нравится, что обменники притворяются будто бы соблюдают все законодательства в мире, добавляя в правила, что имеют право остановить любой обмен, запросить любые документы (как минимум фото банковской карты, паспорт, селфи с паспортом, дальше уже от фантазии зависит), но сами по себе не имеют легального статуса для работы с гражданами этих стран, законодательство которых они якобы так старательно соблюдают. То есть при работе с обменником клиент, как правило, это такое бесправное ничтожество с которым можно делать всё, а он с этим сделать практически ничего не может.
Вы скажете, что не каждого пользователя ведь гоп-стопят, но раз они предупреждают об этом, то даже сама возможность оказаться в такой ситуации не должна допускаться. И таких случаев достаточно много, это не редкость, поэтому "попасть" в такую ситуацию может практически каждый.
Они не долговечны. Вы вот Bestchange упомянули... зайдите у нас в раздел Обменники, там огромное количество заброшенных тем, сайты обменников которых перестали в какой-то момент существовать, даже не смотря на то, что они все когда-то в своих темах радостно отписывались "нас добавили на bestchange".
Листинг на bestchange или любом другом мониторинге не даёт абсолютно никаких гарантий. Это даже в условиях мониторингов прописано.
А ещё я очень прям не уверен, что мои данные они не сохраняют.

3) Если мы говорим про "белые" обменники, то более-менее продуманные обменники теперь предоставляют услуги, которые стали труднодоступны из-за санкций. Например, пополнение swift'ом зарубежных счетов. Многие этого ещё не предоставляют. Я думаю, что стоит развиваться в этом направлении. Например, предоставляйте услуги удалённого оформления зарубежных счетов, карт банковских и их дальнейшее пополнение. Юридическое сопровождение опять же. Возможно даже покупка недвижки.
Если говорить про анонимные обменники, как у меня в подписи, тогда они и правда, не должны запрашивать ничего лишнего, не угрожать какими-то KYC/AML, и давать возможность покупать всякую труднодоступную всячину типа ghost, nym и т.д.

4) Буду использовать то, что обменником в рамках этого опроса не считается.  Smiley

По поводу второго пункта скажу кратко, понимаю недовольства людей, которые говорят так же как и вы, но если обменка хочет остаться на плаву - у нее просто нет выбора. Мы все знаем, как мошенники любят использовать криптовалюту и так же затягивать людей в треугольник, поэтому верификация это способ защитить и обменку и возможно даже жертву, которая по треуголу может перевести деньги обменке.
Насчет 3 пункта полностью согласен. Спасибо за фидбек!
7  Local / Новички / Re: Крипто-опрос: обменники криптовалют on: March 06, 2024, 06:21:00 PM
Давайте сначала определим, что считать обменником криптовалют для вашего опроса. Например конкретный пользователь на p2p с централизованной биржи типа gate.io или huobi/htx это обменник? А бот для p2p обмена в телеграме? Считать ли обменником только те, что позволяют менять на фиат и обратно или нет?
Конкретно в данном случае p2p не будем считать как обменник. Будем считать обменник только онлайн сайт который размещается на мониторингах.

У обменников, как мне кажется, хреновая репутация и, почти всегда, невыгодный курс. Я пользовался обменником один раз в далёком 2017 году, мне не понравилось...
В моём представлении, обменник это, в лучшем случае, маленький ларёк, в худшем, меняла на вокзале. Гарантии только на словахи, анонимные владельцы и работа в серой зоне. Мой выбор это цивилизованный сервис с репутацией,  комфортом и гарантиями.
С 2017 года прошло много времени, к сожалению и в правду многие обменники в СНГ это работа в серой зоне, но тут виноваты уже не обменники, а регуляторы, они уже года 4 обсуждают постоянно в ноябре-декабре вопрос регулирования, и до сих пор не могут придти к общему компромиссу. Сейчас все верят мониторингам, а не обменникам, обменник который размещается допустим на BestChange будет очень дорожить своим местом и соответственно будет делать все качественно, в ином случае - администрация мониторинга уберет его из своего списка. Сейчас явная гарантия - это размещение на мониторингах. Обменники удобны тем, что тебе не нужно проходить полное KYC как на бирже, зашел на сайт, быстро провел сделку и монеты у тебя в кармане. Кстати курс не всегда прям не выгодный, в данный момент направления Сбербанк - Bitcoin отличается от P2P площадок на 1.4%. Поэтому имеет место быть.
8  Economy / Trading Discussion / Crypto survey: your chance to improve the work of cryptocurrency exchangers! on: March 06, 2024, 04:31:11 PM
Hello everyone, this survey was created in order to identify weaknesses and strengths of cryptocurrency exchangers and to understand what is missing in the cryptocommunity, I am grateful in advance to everyone who will answer these questions and even if you add something from yourself, any feedback about the exchange process is welcome.

1) What do you like about the work of cryptocurrency exchangers?

2) What do you dislike about cryptocurrency exchangers?

3) What features or services would you like to see in cryptocurrency exchangers?

4) You have a choice of where to exchange currency and you can do it in different exchangers. What criteria for choosing an exchanger do you use?

This survey will be used for analytical purposes only and no more.

Have a nice and productive day!
9  Local / Новички / Крипто-опрос: обменники криптовалют on: March 06, 2024, 03:58:07 PM
Всем привет, данный опрос создан с целью выявить слабые и сильные места у криптовалютных обменников и понять, чего не хватает криптосообществу, заранее благодарен всем, кто ответит на данные вопросы и даже если добавит что-то от себя, приветствуются любой фидбек о процессе обмена

1) Что Вам нравится в работе криптовалютных обменников?

2) Что Вам не нравится в работе криптовалютных обменников?

3) Какие функции или услуги Вы хотели бы видеть в криптовалютных обменниках?

4) Перед Вами выбор где обменять валюту, и Вы можете сделать это в разных обменниках. Какие критерии выбора обменника Вы используете?

Данный опрос будет использован исключительно в целях аналитики и не более.
Желаю хорошего и продуктивного дня!
Pages: [1]
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!