Ieri è stato un giorno drammatico per l'oggetto delle nostre passioni (e dei ns investimenti), sicuramente uno dei più brutti degli ultimi anni.  grazie di aver riportato la notizia, non riesco a seguire molto in questi giorni e non avevo colto la gravità del fatto. Effettivamente potrebbe causare un effetto domino devastante dal lato sviluppo, ma forse anche rispolverare un po' di anarchia rivoluzionaria che si era un po' persa ultimamente? immagino che i capi d'accusa siano tutti da dimostrare e non penso sarà un percorso semplice, anche se purtroppo alcuni precedenti non fanno ben sperare |
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Io non ci credo al "questa volta è diverso". Stiamo salendo velocemente ma anche nel 2017 o 2021 in certi periodi, siamo saliti a missile come ora. Siamo in anticipo rispetto ai cicli precedenti. Si, ma quattro anni fa, proprio in questi giorni, partiva il crollo generale del Covid..la variabile impazzita che scombussolò tutto..ma solo nel breve periodo. Pochi mesi dopo era già tutto passato...  Resto fedele alla linea: non andremo a 1 milione di dollari, gli ETF non compreranno in eterno e non sono "mani forti e basta" e ci sarà un nuovo bear market. Bitcoin sta facendo Bitcoin come sempre. Le uniche novità sono ritorni percentualmente decrescenti e cali pure: quindi meno volatilità nel lungo periodo. Che permette la lenta ma inesorabile trasformazione di Bitcoin da strumento speculativo a moneta globale. è la cosa che un po' più mi spaventa, non saper leggere ancora il passaggio bull/bear scusate se sono venale e parlerò anche di vile fiat money, ma visto la grande varietà di background di ognuno di voi vorrei chiedervi come pensate di gestire questa fase di irrazionalità. Ho sempre pensato che trovare il momento buono per fare un po' di guadagno sia la cosa più difficile in assoluto..e infatti non l'ho mai beccato voi che strategia pensate di adottare? ribilanciate a intervalli definiti (1mese/2mesi)? pianificate un uscita in % a un determinato target (o a step) e come lo/li definite? ps.holdare finchè morte non ci separi non è una risposta valida, o meglio lo sarà sicuramente in parte |
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Sul fronte fees escono le prime news
ciao Plutosky scrivevi che avresti venduto parte di quanto recentamente comprato se sopra i 40k prima dell'halving, immagino come idea di essere troppo in hype stai mantenendo il piano o hai cambiato visione e se hai voglia di condividerla in questi momenti faccio sempre fatica a leggere il mercato grazie ovviamente n.f.a. |
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Scusate, quel che sto per chiedere mostrerà quanto sia ignorante, ma tant'è. Supponiamo che oggi voglia inviare 1 bitcoin da un indirizzo a un altro, l'indirizzo di partenza contiene vari bitcoin, non si tratta quindi di ammucchiare pezzi qua e là da venti address di un wallet per arrivare a un bitcoin. Bene: che fee è sensato impostare per far avvenire la transazione diciamo in 12 ore? Sono affidabili siti come questo: https://btc.network/estimate e questo: https://bitcoinfees.net/ , che saltano fuori alla prima banale ricerca? ciao, guarda sul thread: Mempool svuotato dopo 6 mesi, riflessionia metà pagina c'è un post di Fillippone con un bot su telegram che aiuta proprio in questo e in tempo reale se provi in diversi momenti della giornata vedrai come cambiano (ad esempio nel weekend sono più basse, o quando ancora in USA dormono) , ci sono anche diversi consigli di Plutosky io l'ho provato con 2/3 movimenti inserento fee simili alle consigliate dal bot anche se il servizio automatico di ledger le consigliava 3volte più alte e nel mio caso sono state inserite al primo blocco. poche prove per vedere se è stata solo un caso fortuito ma sarebbe interessante avere altri pareri |
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grazie molte per la recensione ne ho sentito parlare, se ti va metti anche qualche foto dell'unboxing, come le recensioni professionali ci fai vedere cosa hai trovato dentro
onestamente i 3 laccetti colorati.. anche io dico mah.. a che serve?
pero dai, se ci sta maggiore sicurezza gli perdono anche questa cavolata
volentieri vi lascio direttamente in link "originale" di setup (che ho seguito anche io). nel primo minuto si vedono i vari materiali presenti e nei seguenti una panoramica di setup iniziale e dell'app desktop https://www.youtube.com/watch?v=sB4b2PbYaj0 |
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Ottimo, nulla da ringraziare siamo qui soprattutto per darci una mano oltre che scambiare pareri e opinioni
L'importante è che sei riuscito a sistemare il tuo "problema" se così possiamo chiamarlo, inoltre come ha detto il grandpa fillippone "un satoshi risparmiato è un satoshi guadagnato". Come ti trovi con il bitbox? Te lo chiedo perché mesi addietro lo volevo prendere anche io ma poi ho scelto il Jade di block stream
Sul bitbox valutazione in chiaro/scuro direi, spero e credo di aver aumentato il lato sicurezza rispetto a ledger e questo è quanto ritenevo fondamentale. -packaging molto professionale con busta sigillata a caldo con il logo lungo i bordi tipo anti tampering, sembra proprio di aprire qualcosa di prezioso -dentro un po' troppa pubblicità, cartoline, sconti, insomma tanto marketing che non è mi abbia fatto impazzire. -non c'è un cartoncino su cui annotare il seed (stile ledger), ma è acquistabile a parte. Ma dico..mi metti 3 laccetti portachiavi di colori diversi come se mi appendessi il bitbox alle chiavi dell'ufficio, stickers adesivi vari, cartolina di ringraziamenti, e non mi metti 5cent di carta per scrivere il seed? capisco che nel bitbox c'è di default backup su sd e quindi non serve, però loro stessi tra il materiale che inseriscono pubblicizzano anche la vendita dei loro backup alternativo (altre sd, carta, acciaio ecc ecc) -il bitbox in sè bellino, forse corpo un po' plasticoso e molto leggero, a confronto il naso S sembra più robusto e la parte che ruota in metallo dà quel senso di protezione che il bitbox non ha -utilizzo dei tasti touch un po' macchinoso per la password (uso simile al pin del ledger), in pochi minuti si prende la mano e si riesce a scrivere velocemente -schermo è bello e definito (il ledger sembra più giocattolo con i tastini e lo schermo a riga, anche se a me quella sensazione di essenziale non dispiaceva) -il salvataggio seed su sd (da 8gb  ) io lo reputo sia un pro che un contro, sarò vecchio stile ma prima di spostare fondi ho scritto il seed anche su cara vecchia carta facendolo mostrare sul bitbox (dall'app è piuttosto semplice farlo) -App per pc molto intuitiva, semplice e in italiano. Non che in inglese fosse difficile ma rileggi 3 volte per essere sicuro di aver capito, in italiano forse ne bastano 2. Rispetto al ledger live grafica più pulita, scarna, e molte meno "cazzate", mi pare solo invia/ricevi, compra bitcoin e settings -verifica degli indirizzi su pc e in contemporanea su bitbox mi è sembrata molto utile -dal punto di vista di collegamento meccanico bitbox arriva con un typ C + adattatore usb. Se usato, come nel mio caso, con adattatore usb una volta inserito "balla" un po', cioè il sistema di prolunga non è stabile e visto che va usato fisicamente il dispositivo lo rende un po' scomodo perchè appunto traballante. Un po' come se devi digitare su una qualsiasi penna usb inserita, non è veramente fissa nell'alloggiamento. Forniscono a dire il vero anche un cavo (più corto del ledger), non l'ho usato e ci ho pensato solo ora che scrivo, ma forse con quello la situazione è migliore |
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Grazie a entrambi.
ho spostato e devo dire che ledger live consigliava 3 linee di fee (circa 56 / 96 / 180) come livelli slow/medium/fast
con il bot ho verificato che in quel momento erano piuttosto basse (domenica sera) e devo dire che anche con la slow è stata inserita al primo blocco
quindi chapeau al bot e a chi l'ha segnato
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Se hai solo bitcoin il conto diciamo che è abbastanza facile e devi fare una singola operazione, mentre se hai eth ad esempio e una serie di token, diciamo che è un suicidio dato che devi spostare tutto.
Se hai solo bitcoin appunto è un attimo.
sì avrei solo btc, tu (o altri) che sistema usi per calcolarle/impostarle? grazie |
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Scusa voglio proporti una piccola riflessione, giusto per farti capire quando se rapporti i numeri sei nel caso giusto.
Se detieni 10000 euro di corrispettivo in cryptovalute spendere 150 conviene tantissimo se hai paura ci siano problemi col seed, quindi ne vale la pena. Onestamente anche per 2000 euro di corrispettivo ne vale la pena, appena il 5%.
Quindi ti rispondi da solo nel segreto della tua stanza mentale, vale la pena cambiare seed?
Grazie a tutti delle risposte, seguirò i vostri sensati consigli. Come posso calcolare il costo complessivo della transazione? impostate le fee manualmente? per fare due calcoli https://bitcoinops.org/en/tools/calc-size/ qui come segnalato da un altro utente ( san plutosky) posso vedere il numero di vbites impiegati qui il costo medio https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html#3y, come anche qui https://mempool.space/it/se ipotizzo 200vbites di size e 200 satoshi/vB è un costo complessivo di circa 16dollari, corretto? Non c'è alternativa, devi per forza spostare i fondi. Giusto per sicurezza fai sempre una piccola transazione di prova dal vecchio wallet (Ledger) al nuovo, normalmente non ci sono problemi però non si sa mai, stiamo parlando di soldi alla fine, meglio eccedere sempre in prudenza. O almeno io faccio sempre così, che sia da un wallet o da un exchange non importa, sempre una piccola transazione di prova. Paghi una doppia transazione, chiaro, ma almeno sei tranquillo.
sì infatti poi non è che faccio spesso operazioni, anche la pratica aiuterebbe ALe88 ha ragione, se sei preoccupato che ti abbiano sgraffignato il seed allora ti conviene proprio cambiare tutto. Lo so scoccia moltissimo, altrimenti cambiare hw wallet senza cambiare seed non mi pare una cosa intelligente. In ogni caso ho letto in giro che puoi star sereno, dopo ledger a causa delle critiche si è tirata indietro totalmente su questa cacata che aveva pensato.
ho seguito un po' la vicenda e mi ero messo l'anima in pace, poi negli ultimi mesi ho sentito che questo "fidarmi" mi stava un po' stretto e ho cercato un altro wallet su cui appoggiarmi |
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thanks for both your reply I will generate a new wallet with new seed and then move funds. In the meantime I will study a bit more passphrase option |
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Se la tua preoccupazione è che il seed del Ledger possa essere in qualche modo compromesso, e con compromesso mi riferisco al fatto che Ledger stesso, in qualche modo, vi abbia accesso, allora cambiare il wallet per utilizzare lo stesso seed non ha senso. Quello che dovresti fare è prendere un altro wallet, nuovo seed, e poi sposti i fondi. A quel punto puoi anche resettare il Ledger se vuoi, tanto a logica non lo utilizzerai più perché se dovessi mettere il nuovo seed (quello del nuovo wallet) saresti punto e a capo.
grazie della risposta! volevo evitare di spostare ma effettivamente avrebbe poco senso non farlo, grazie del consiglio |
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La aggiungi dopo in modo che anche se venissero in possesso della seed aprirebbero un wallet apparentemente vuoto perché quello creato con la 25esima è un altro. Ma se si hanno i fondi sul wallet creato con 24 parole poi aggiungendo la 25ima si creerebbe un nuovo wallet con address diversi? È per capire se a quel punto i fondi andrebbero spostati in tal caso. Si ma tu i fondi spostali solo dopo aver fatto accesso al portafoglio con la passphrase, infatti bitbox all'apertura ti chiede il PIN e la passphrase se non la inserisci ti fa visualizzare il wallet da 24 seed altrimenti se inserita l'altro. ciao vorrei prendere un bitbox per evitare eventuali problemi con ledger (anche se ho un "vecchio" ledger S che dovrebbe essere sicuro). L'idea sarebbe quella di usare la seed del ledger per inizializzare il bitbox e poi aggiungere la passphrase. I fondi poi però dovrei spostarli con una transazione? grazie ps. altra idea potrebbe essere, dove aver inizializzato il bitbox, quella di fare un reset totale il ledger S in modo da evitare eventuali recovery futuri della seed? o non migliora la situazione? |
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Hi, I would like to upgrade from my ledger S to a new bitbox. I know the ledger S is supposed to be safe, but I've been thinking about it lately. Do you think I can put the seed of the ledger in the bitbox? Or is it safer to move the funds with some transactions? (so new seed for the bitbox) what if I restore with the "ledger" seed, then add a passphrase and finally move them? (this last part is also unclear in my mind ) |
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Se oggi, nell'anno 2023, tu vendessi bitcoin incassando € 200.000 e li avessi acquistati ai tempi a € 50.000, nella dichiarazione dei redditi che compilerai nel 2024 inserirai plusvalenza per € 150.000 e dovrai quindi pagare il 26%, ossia € 39.000
Posso chiedere una cosa.. sapete se c'è la possibilità di chieder rateizzazione di queste plusvalenze? Cioè pagare i 39.000€ in 3 o 5 anni? Ci stavo pensando perché in alcuni casi sarebbe interessante usare crediti fiscali (es.edili o altro) per saldarle |
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Thank you all, much appreciated.
it might be an idea to try the procedure of doing it with a new ledger?
So as to have a kind of backup copy?
-initialize a new ledger with the seed I already have from 2017
-install electrum as recommended by bitmover in the first reply?
once I've checked that all this works I might upgrade the current ledger as well. am I being too cautious?
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Thanks for your reply. I start so from here? Electrum may connect to the Ledger without a firmware update, it's worth trying it first. If you have any trouble connecting, then you'll need to use Ledger Live to update the firmware.
You may be able to pull the hard drive from your old PC and extract the wallet file, if you feel it's worth the trouble. Of course you can use the Ledger to create a new Electrum wallet file, but any labels you applied to addresses or transactions will be lost, and any frozen coins or addresses will no longer be locked.
I have no frozen coins or adresses. I used it only once: initialized ledger, created an electrum wallet, created 3/4 addresses, sent satoshi; and never touched it again so far. do i need anything specific compared to the old electrum wallet? do i reinstall the new version directly? does the old one get overwritten? do i need to save anything? Optional but recommended:
It is very likely that you will have to update your ledger nano firm were. Your device will most likely reset, as there is a long time you don't use it.
Only do this if you have the seed with you.
I have seed (from ledger) So is it important in the future to continue to update ledger and electrum? is there anything that can go wrong with the procedure? (yes I left everything there so as not to do something stupid) |
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Hi there,
back in 2017 or 2018 I bought a ledger nano to put bitcoin. I did an installation with electrum and haven't touched anything since. Never updated electrum and never updated ledger (no ledger live etc). Never got back online with wallet and never put ledger in pc. In short a true and pure hodl.
Recently though, the pc where I installed electrum is quite unusable, I wanted to figure out how to install on a new pc to transfer also something left in exchange.
Clearly I have the seed/pin and access to the ledger, is it necessary to have the deviation path? does anyone know an easy guide to install?
I tried a quick search but couldn't find it, although I guess it's a trivial and boring topic, sorry.
thanks
b.
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Quindi riassumendo per come la vedo io esistono al momento due strade:
1)Quella di chi non vuole rischiare praticamente nulla facendo esattamente quello che l'AdE ha specificato quindi
a)Dichiarare tutto nell' RW
b)Considerare tutto nel calcolo della giacenza dei 51k
c)Pagare il 26% su tutte le plusvalenze realizzate se la giacenza è maggiore di b oppure non pagare nulla se inferiore.
2)Quella di chi vuole correre qualche rischio, non teme un contenzioso considerando che esistono validi presupposti giuridici e tecnici per avere ragione perchè l'interpretazione dell'AdE è fallace sotto innumerevoli aspetti.
Grazie Plutosky del riassunto molto chiaro. Essendo molti di voi hodler di primo pelo come vi siete posti davanti alla dichiarazione nel quadro RW? da quale anno siete partiti, dalla prima dichiarazione che potrebbe essere accertabile cioè ad oggi la dichiarazione redditi 2015? Come vi comportate rispetto a visioni più caute e meno accondiscendenti come quelle riportate nell'articolo? capaccioli/coinlex dovrebbe essere abbastanza sul pezzo, qualcuno di voi ha già avuto modo di contattarli? Anche qui nuovi interrogativi https://cryptonomist.ch/2021/10/29/punto-fisco-criptovalute-in-italia/ |
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Anche l'oro non digitale è calato.
Sullo sfondo c'è probabilmente una cosa certa, nonostante la liquidità, non siamo e non saremo per molto tempo in regime di alta inflazione.
Uno dei motivi per cui probabilmente non occorre una riserva di valore, un bene rifugio, o una valuta alternativa.
Delle tante paure non c'è paura di perdere potere d'acquisto, anzi probabilmente le aziende per supportare ripartenza e consumi, proporranno chissà quali offerte... sconti...
condizioni particolari...
Tante aziende non azzarderanno ad aumentare i listini dei loro beni... sarebbe strategicamente un errore.
Quanto meno d'immagine.
Incognita per certe realtà... sarà di quanto si andrà ad erodere i margini di guadagno per tenere le quote di mercato.
Almeno questo come linea di tendenza generale.
Mia ipotesi.
Ti ringrazio per le analisi sempre lucide e pragmatiche e soprattutto il tempo dedicato. Di certo sono input preziosi che un po' stridono in un contesto a propensione di rischio alto come l'universo crypto. Immagino che in ogni caso tu abbia una tua opinione (e posizione anche?) sul futuro Bitcoin, quale valore ci vedi oggi o pensi potrebbe avere in futuro? |
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