Ledger Recovery Seed ALERT

[Ale88]

La aggiungi dopo in modo che anche se venissero in possesso della seed aprirebbero un wallet apparentemente vuoto perché quello creato con la 25esima è un altro.

Ma se si hanno i fondi sul wallet creato con 24 parole poi aggiungendo la 25ima si creerebbe un nuovo wallet con address diversi? È per capire se a quel punto i fondi andrebbero spostati in tal caso.

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[mendace]

La aggiungi dopo in modo che anche se venissero in possesso della seed aprirebbero un wallet apparentemente vuoto perché quello creato con la 25esima è un altro.

Ma se si hanno i fondi sul wallet creato con 24 parole poi aggiungendo la 25ima si creerebbe un nuovo wallet con address diversi? È per capire se a quel punto i fondi andrebbero spostati in tal caso.

Si ma tu i fondi spostali solo dopo aver fatto accesso al portafoglio con la passphrase, infatti bitbox all'apertura ti chiede il PIN e la passphrase se non la inserisci ti fa visualizzare il wallet da 24 seed altrimenti se inserita l'altro.

[giammangiato]

ho una domanda per voi, ho notato che esiste il wallet solo visualizzazione (con electrum) ma non ho capito in quale scenario viene usato
presumo che con questo wallet non puoi mandare nulla, ma quindi a cosa serve?

[bastisisca]

Alla fine nulla di fatto, la feature se non ricordo male è stata posticipata e rilasciata open source per sviare ogni sospetto. In ogni caso mi pare molto un autogoal da parte della casa francese, hanno proprio fatto la cacca fuori dal vaso.

[DensBTC]

ho una domanda per voi, ho notato che esiste il wallet solo visualizzazione (con electrum) ma non ho capito in quale scenario viene usato
presumo che con questo wallet non puoi mandare nulla, ma quindi a cosa serve?

Serve per ricevere e controllare i saldi ma non puoi spendere, lo scenario potrebbe essere: "Crei un wallet in ambiente "cold" e ti salvi la mnemonica, importi la xpub su un watch-only in ambiente "hot" ad esempio sul telefono, formatti o distruggi il supporto su cui hai creato il wallet "cold" e usi il watch only per generare indirizzi di ricezione e controllare il saldo, se devi spendere ricrei il wallet "completo" in ambiente sicuro facendo un recupero con la mnemonica.

[mendace]

ho una domanda per voi, ho notato che esiste il wallet solo visualizzazione (con electrum) ma non ho capito in quale scenario viene usato
presumo che con questo wallet non puoi mandare nulla, ma quindi a cosa serve?

giammangiato non so quando sia successo ma sei diventato legendary...complimenti. Ad ogni modo DensBTC ti ha già spiegato molto bene a cosa serve quella funzione e non è solo su electrum ma la quasi totalità dei wallet possono utilizzare il watch only importando la xpub. Diciamo che non esponi le chiavi private su device come smartphone o comunque connessi e hai la comodità di controllare il saldo e generare nuovi address per ricevere.

[giammangiato]

Onestamente non me ne sono manco accorto, che me lo hai fatto notare sono andato a guardare e un certo Ratimov mi ha dato 24 merits, forse per farmi passare leggendario? ora gli scrivo un pm per ringraziarlo!

[fillippone]

Onestamente non me ne sono manco accorto, che me lo hai fatto notare sono andato a guardare e un certo Ratimov mi ha dato 24 merits, forse per farmi passare leggendario? ora gli scrivo un pm per ringraziarlo!

Sicuramente lo ha fatto apposta.
é una "specialità" di @Ratimov quella di aiutare i membri a passare di grado. Se ben ricordo con me ha dato degli importi per arrivare a numeri "tondi".
Del resto nella merit dashboard di @ddmrddmr c'è una sezione che indica quegli utenti ai quali bastano "pochi" merits per rankare.

Serve per ricevere e controllare i saldi ma non puoi spendere, lo scenario potrebbe essere: "Crei un wallet in ambiente "cold" e ti salvi la mnemonica, importi la xpub su un watch-only in ambiente "hot" ad esempio sul telefono, formatti o distruggi il supporto su cui hai creato il wallet "cold" e usi il watch only per generare indirizzi di ricezione e controllare il saldo, se devi spendere ricrei il wallet "completo" in ambiente sicuro facendo un recupero con la mnemonica.

è la modalità che uso io per acuni miei indirizzi che monitoro da cellulare. In caso di hack o perdita del cellulare non rischio il seed, che invece è conservation in un ambient più "sicuro". é un ottimo metodo.

[giammangiato]

Onestamente non me ne sono manco accorto, che me lo hai fatto notare sono andato a guardare e un certo Ratimov mi ha dato 24 merits, forse per farmi passare leggendario? ora gli scrivo un pm per ringraziarlo!

Sicuramente lo ha fatto apposta.
é una "specialità" di @Ratimov quella di aiutare i membri a passare di grado. Se ben ricordo con me ha dato degli importi per arrivare a numeri "tondi".
Del resto nella merit dashboard di @ddmrddmr c'è una sezione che indica quegli utenti ai quali bastano "pochi" merits per rankare.

Serve per ricevere e controllare i saldi ma non puoi spendere, lo scenario potrebbe essere: "Crei un wallet in ambiente "cold" e ti salvi la mnemonica, importi la xpub su un watch-only in ambiente "hot" ad esempio sul telefono, formatti o distruggi il supporto su cui hai creato il wallet "cold" e usi il watch only per generare indirizzi di ricezione e controllare il saldo, se devi spendere ricrei il wallet "completo" in ambiente sicuro facendo un recupero con la mnemonica.

è la modalità che uso io per acuni miei indirizzi che monitoro da cellulare. In caso di hack o perdita del cellulare non rischio il seed, che invece è conservation in un ambient più "sicuro". é un ottimo metodo.

Beh l'ho ringraziato ovviamente, alla fine ci sono arrivato a leggendario, dopo tanti anni.
Cosa mi cambia non lo so, a me sembra assolutamente uguale a prima (a Hero intendo).
Posso diventare invisibile? Posso fare il triplo salto carpiato? (cit. Kung Fu Panda)

[Ale88]

Beh l'ho ringraziato ovviamente, alla fine ci sono arrivato a leggendario, dopo tanti anni.
Cosa mi cambia non lo so, a me sembra assolutamente uguale a prima (a Hero intendo).
Posso diventare invisibile? Posso fare il triplo salto carpiato? (cit. Kung Fu Panda)

Normalmente dopo che passi da Hero a Legendary diventi molto più attrattivo per le donne, oramai i soldi contano poco, la bellezza si misura con i merit e con lo status sul forum.

Scherzi a parte non cambia niente, forse solamente per alcune campagne firme i Legendary prendono qualcosa in più degli Hero.

[giammangiato]

Normalmente dopo che passi da Hero a Legendary diventi molto più attrattivo per le donne, oramai i soldi contano poco, la bellezza si misura con i merit e con lo status sul forum.

Scherzi a parte non cambia niente, forse solamente per alcune campagne firme i Legendary prendono qualcosa in più degli Hero.

Ahaha mi hai fatto spaccare, quindi fillippone anche se vecchio ha tantissimo successo con le donne, questo mi vuoi dire?
Non lo sapevo, allora mi devo attrezzare per prendere tanti merits! Ahaha scherzo

Capito per le firme, ma tanto non mi interessa scrivo quando ho tempo e ho piacere di scrivere.

[fillippone]

Normalmente dopo che passi da Hero a Legendary diventi molto più attrattivo per le donne, oramai i soldi contano poco, la bellezza si misura con i merit e con lo status sul forum.

Scherzi a parte non cambia niente, forse solamente per alcune campagne firme i Legendary prendono qualcosa in più degli Hero.

Ahaha mi hai fatto spaccare, quindi fillippone anche se vecchio ha tantissimo successo con le donne, questo mi vuoi dire?
Non lo sapevo, allora mi devo attrezzare per prendere tanti merits! Ahaha scherzo

Capito per le firme, ma tanto non mi interessa scrivo quando ho tempo e ho piacere di scrivere.

Se volete, parliamone in Meta, o sul thread di micio su I rank.

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La aggiungi dopo in modo che anche se venissero in possesso della seed aprirebbero un wallet apparentemente vuoto perché quello creato con la 25esima è un altro.

Ma se si hanno i fondi sul wallet creato con 24 parole poi aggiungendo la 25ima si creerebbe un nuovo wallet con address diversi? È per capire se a quel punto i fondi andrebbero spostati in tal caso.

Si ma tu i fondi spostali solo dopo aver fatto accesso al portafoglio con la passphrase, infatti bitbox all'apertura ti chiede il PIN e la passphrase se non la inserisci ti fa visualizzare il wallet da 24 seed altrimenti se inserita l'altro.

ciao vorrei prendere un bitbox per evitare eventuali problemi con ledger (anche se ho un "vecchio" ledger S che dovrebbe essere sicuro).
L'idea sarebbe quella di usare la seed del ledger per inizializzare il bitbox e poi aggiungere la passphrase. I fondi poi però dovrei spostarli con una transazione?
grazie

ps. altra idea potrebbe essere, dove aver inizializzato il bitbox, quella di fare un reset totale il ledger S in modo da evitare eventuali recovery futuri della seed? o non migliora la situazione?

[Ale88]

La aggiungi dopo in modo che anche se venissero in possesso della seed aprirebbero un wallet apparentemente vuoto perché quello creato con la 25esima è un altro.

Ma se si hanno i fondi sul wallet creato con 24 parole poi aggiungendo la 25ima si creerebbe un nuovo wallet con address diversi? È per capire se a quel punto i fondi andrebbero spostati in tal caso.

Si ma tu i fondi spostali solo dopo aver fatto accesso al portafoglio con la passphrase, infatti bitbox all'apertura ti chiede il PIN e la passphrase se non la inserisci ti fa visualizzare il wallet da 24 seed altrimenti se inserita l'altro.

ciao vorrei prendere un bitbox per evitare eventuali problemi con ledger (anche se ho un "vecchio" ledger S che dovrebbe essere sicuro).
L'idea sarebbe quella di usare la seed del ledger per inizializzare il bitbox e poi aggiungere la passphrase. I fondi poi però dovrei spostarli con una transazione?
grazie

ps. altra idea potrebbe essere, dove aver inizializzato il bitbox, quella di fare un reset totale il ledger S in modo da evitare eventuali recovery futuri della seed? o non migliora la situazione?

Se la tua preoccupazione è che il seed del Ledger possa essere in qualche modo compromesso, e con compromesso mi riferisco al fatto che Ledger stesso, in qualche modo, vi abbia accesso, allora cambiare il wallet per utilizzare lo stesso seed non ha senso. Quello che dovresti fare è prendere un altro wallet, nuovo seed, e poi sposti i fondi. A quel punto puoi anche resettare il Ledger se vuoi, tanto a logica non lo utilizzerai più perché se dovessi mettere il nuovo seed (quello del nuovo wallet) saresti punto e a capo.

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Se la tua preoccupazione è che il seed del Ledger possa essere in qualche modo compromesso, e con compromesso mi riferisco al fatto che Ledger stesso, in qualche modo, vi abbia accesso, allora cambiare il wallet per utilizzare lo stesso seed non ha senso. Quello che dovresti fare è prendere un altro wallet, nuovo seed, e poi sposti i fondi. A quel punto puoi anche resettare il Ledger se vuoi, tanto a logica non lo utilizzerai più perché se dovessi mettere il nuovo seed (quello del nuovo wallet) saresti punto e a capo.

grazie della risposta! volevo evitare di spostare ma effettivamente avrebbe poco senso non farlo, grazie del consiglio

[Ale88]

Se la tua preoccupazione è che il seed del Ledger possa essere in qualche modo compromesso, e con compromesso mi riferisco al fatto che Ledger stesso, in qualche modo, vi abbia accesso, allora cambiare il wallet per utilizzare lo stesso seed non ha senso. Quello che dovresti fare è prendere un altro wallet, nuovo seed, e poi sposti i fondi. A quel punto puoi anche resettare il Ledger se vuoi, tanto a logica non lo utilizzerai più perché se dovessi mettere il nuovo seed (quello del nuovo wallet) saresti punto e a capo.

grazie della risposta! volevo evitare di spostare ma effettivamente avrebbe poco senso non farlo, grazie del consiglio

Non c'è alternativa, devi per forza spostare i fondi. Giusto per sicurezza fai sempre una piccola transazione di prova dal vecchio wallet (Ledger) al nuovo, normalmente non ci sono problemi però non si sa mai, stiamo parlando di soldi alla fine, meglio eccedere sempre in prudenza. O almeno io faccio sempre così, che sia da un wallet o da un exchange non importa, sempre una piccola transazione di prova. Paghi una doppia transazione, chiaro, ma almeno sei tranquillo.

[giammangiato]

Se la tua preoccupazione è che il seed del Ledger possa essere in qualche modo compromesso, e con compromesso mi riferisco al fatto che Ledger stesso, in qualche modo, vi abbia accesso, allora cambiare il wallet per utilizzare lo stesso seed non ha senso. Quello che dovresti fare è prendere un altro wallet, nuovo seed, e poi sposti i fondi. A quel punto puoi anche resettare il Ledger se vuoi, tanto a logica non lo utilizzerai più perché se dovessi mettere il nuovo seed (quello del nuovo wallet) saresti punto e a capo.

ALe88 ha ragione, se sei preoccupato che ti abbiano sgraffignato il seed allora ti conviene proprio cambiare tutto. Lo so scoccia moltissimo, altrimenti cambiare hw wallet senza cambiare seed non mi pare una cosa intelligente. In ogni caso ho letto in giro che puoi star sereno, dopo ledger a causa delle critiche si è tirata indietro totalmente su questa cacata che aveva pensato.

[bastisisca]

Se la tua preoccupazione è che il seed del Ledger possa essere in qualche modo compromesso, e con compromesso mi riferisco al fatto che Ledger stesso, in qualche modo, vi abbia accesso, allora cambiare il wallet per utilizzare lo stesso seed non ha senso. Quello che dovresti fare è prendere un altro wallet, nuovo seed, e poi sposti i fondi. A quel punto puoi anche resettare il Ledger se vuoi, tanto a logica non lo utilizzerai più perché se dovessi mettere il nuovo seed (quello del nuovo wallet) saresti punto e a capo.

grazie della risposta! volevo evitare di spostare ma effettivamente avrebbe poco senso non farlo, grazie del consiglio

Scusa voglio proporti una piccola riflessione, giusto per farti capire quando se rapporti i numeri sei nel caso giusto.
Se detieni 10000 euro di corrispettivo in cryptovalute spendere 150 conviene tantissimo se hai paura ci siano problemi col seed, quindi ne vale la pena. Onestamente anche per 2000 euro di corrispettivo ne vale la pena, appena il 5%.
Quindi ti rispondi da solo nel segreto della tua stanza mentale, vale la pena cambiare seed?

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Scusa voglio proporti una piccola riflessione, giusto per farti capire quando se rapporti i numeri sei nel caso giusto.
Se detieni 10000 euro di corrispettivo in cryptovalute spendere 150 conviene tantissimo se hai paura ci siano problemi col seed, quindi ne vale la pena. Onestamente anche per 2000 euro di corrispettivo ne vale la pena, appena il 5%.
Quindi ti rispondi da solo nel segreto della tua stanza mentale, vale la pena cambiare seed?

Grazie a tutti delle risposte, seguirò i vostri sensati consigli.
Come posso calcolare il costo complessivo della transazione? impostate le fee manualmente?
per fare due calcoli
https://bitcoinops.org/en/tools/calc-size/ qui come segnalato da un altro utente ( san plutosky) posso vedere il numero di vbites impiegati
qui il costo medio https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html#3y, come anche qui https://mempool.space/it/
se ipotizzo 200vbites di size e 200 satoshi/vB è un costo complessivo di circa 16dollari, corretto?

Non c'è alternativa, devi per forza spostare i fondi. Giusto per sicurezza fai sempre una piccola transazione di prova dal vecchio wallet (Ledger) al nuovo, normalmente non ci sono problemi però non si sa mai, stiamo parlando di soldi alla fine, meglio eccedere sempre in prudenza. O almeno io faccio sempre così, che sia da un wallet o da un exchange non importa, sempre una piccola transazione di prova. Paghi una doppia transazione, chiaro, ma almeno sei tranquillo.

sì infatti poi non è che faccio spesso operazioni, anche la pratica aiuterebbe

ALe88 ha ragione, se sei preoccupato che ti abbiano sgraffignato il seed allora ti conviene proprio cambiare tutto. Lo so scoccia moltissimo, altrimenti cambiare hw wallet senza cambiare seed non mi pare una cosa intelligente. In ogni caso ho letto in giro che puoi star sereno, dopo ledger a causa delle critiche si è tirata indietro totalmente su questa cacata che aveva pensato.

ho seguito un po' la vicenda e mi ero messo l'anima in pace, poi negli ultimi mesi ho sentito che questo "fidarmi" mi stava un po' stretto e ho cercato un altro wallet su cui appoggiarmi

[bastisisca]

Scusa voglio proporti una piccola riflessione, giusto per farti capire quando se rapporti i numeri sei nel caso giusto.
Se detieni 10000 euro di corrispettivo in cryptovalute spendere 150 conviene tantissimo se hai paura ci siano problemi col seed, quindi ne vale la pena. Onestamente anche per 2000 euro di corrispettivo ne vale la pena, appena il 5%.
Quindi ti rispondi da solo nel segreto della tua stanza mentale, vale la pena cambiare seed?

Grazie a tutti delle risposte, seguirò i vostri sensati consigli.
Come posso calcolare il costo complessivo della transazione? impostate le fee manualmente?
per fare due calcoli
https://bitcoinops.org/en/tools/calc-size/ qui come segnalato da un altro utente ( san plutosky) posso vedere il numero di vbites impiegati
qui il costo medio https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html#3y, come anche qui https://mempool.space/it/
se ipotizzo 200vbites di size e 200 satoshi/vB è un costo complessivo di circa 16dollari, corretto?

Se hai solo bitcoin il conto diciamo che è abbastanza facile e devi fare una singola operazione, mentre se hai eth ad esempio e una serie di token, diciamo che è un suicidio dato che devi spostare tutto.
Se hai solo bitcoin appunto è un attimo.