Show Posts
|
Pages: [1] 2 3 4 5 6 »
|
Вопрос: 1. Когда первый раз выдали ETC всем, это выдали тем у кого было DAO куплено, или тем у кого были ETH? -им выдали ETC? 2. Вчера выдавали ETC тем у кого было куплено DAO в Блоке 1919999, если я купил DAO в этом Блоке но продал DAO до выдачи ETC -я получил бы ETC? 3. Спасибо за ваши ответы)
1. Первый раз - это на момент форка ? Тогда да, все, у кого были ETH, заимели столько же ETC. 2. Да, получил бы. Но что значит до выдачи ? 191999 блок это и есть момент раздвоения цепи и появления ETC. ДАО тоже раздвоились. И вот за классик-ДАО начисляют сейчас компенсацию. После форка на биржах торговалось только форк-ДАО, поэтому покупать его и пытаться сконвертировать в классик-ДАО уже бесполезно.
|
|
|
На один комп можо хоть сотню ip повесить и сотню geth-oв. Можно, но это уже и будет сервер не за 5, а за 200$. И будет конкурентом всего лишь сотне обычных юзеров с обычными домашними компами. А их у монеты могут быть и миллионы. Потом кто-то сделал ПОС-пул, и он "пошел" и все, пул может стать рулем валюты, при чем не купив ни одного коина. То же самое в POW происходит - власть не у майнеров, а у пулов, которые не купили ни одной видяхи/асика. Майнерам пофик на все, им лишь бы пул платил. Да не будет у пос-пулов власти никогда. Пов-пул не может украсть монеты, а посовый может. Если только извернутся разработчики со схемами, когда монеты лежат у юзеров, но "работают" на пул, но пока разве что у лиска что-то похожее просматривается в перспективе. 1. Все биржи не любят когда их используют в роли обменников (пополнение - 1 сделка - вывод), особенно новореги. 2. IP впс-ов отлично отслеживаются. Сработало сразу несколько критериев - на ручной аппрув. А что, лучше, чтобы кто-то зажравшийся там сидел и качал свои правила? Тогда и фиат не такой плохой, там все так и происходит, проходимцев нет - у руля все одни и те же лица. В фиате власть у чиновников, в POW - у пулов, в POS - у холдеров, пока у крупных. Идеала нет, но последний вариант как-то поперспективнее выглядит, хотя нужно дорабатывать.
|
|
|
Ну это вообще ничего не стоит, все равно все сведется к proof of ip Как это ничего не стоит ? Речь же не о том, чтобы просто забить терабайтные веники блокчейнами. Это свой личный хостинг поднять надо, к каждому айпишнику привязать свою виртуалку и на каждой запустить тот же мист/гес. В розницу где-то 5-долларовый впс на каждую ноду нужен. Пусть оптом гораздо дешевле, но если браться конкурировать с популярной сетью, то очень прилично получится. Та не 1 % контроля, а для начала процентов 30(как, например в лиске). А там и не далеко до 50% (практически полный контроль), можно творить что хочешь имея такую власть. В том числе и курсом манипулировать и скупать еще больше монет. Такой блокчейн ничем не лучше обычной visa, тем более, если он станет популярным - будет тупо один олигарх всем рулить. Теряется как децентрализация, так и отказоустойчивость. И всё равно проблема не в самом ПОСе, а в несправедливом первоначальном распределении. 1-2% поса на практике никак не помогают вырастить олигархов, они или уже есть или их нет. Ну это скорее минус, чем плюс. Если в POW все в любой момент может поменятся, то в POS у руля остаются те, кто изначально на шару получил монеты(премайны, инстамайны, скупка по дешевке итп). Обычному юзеру туда дорога закрыта, в отличии от POW А это точно хорошо, что всякие мимо пробегающие могут заскочить в сеть и сходу распоряжаться там ?
|
|
|
Да нет. Для обычного юзера 1% в год это даже расходы на содержание ноды не покрыть, не говоря уже о прибыли. А для биржи или крупного холдера(друга разработчика) с их миллионами коинов очень даже неплохая прибыль, ну и ессно контроль сети. Такой крупный холдер уже местечковый олигарх, изменение его степени контроля на 1% в год вообще ниочём А вот с нуля прийти в такую сеть и пытаться что-то централизовывать, используя один пос затея весьма глупая. Нужно именно скупить монеты и тут возможны варианты, когда цена уже в небесах, а всё равно не продают. В случае POW контроль захватывается элементарно, на говнофорках отлично видно, приходит крупный майнер и просто всех выгоняет за сутки. Ну это proof of IP получается. Ну и как-то надо реализовать доказательство, что ты именно нода, а не просто спамер, купивший пул ip-шек. Почему только IP ? Ещё и каких-нибудь 30 гигов блокчейна. Сколько денег сейчас стоит взять в аренду IP-шку? У хостеров доллар в месяц. Но с промышленными масштабами никто связываться не будет. Майкрософт в 2011 году покупала себе полмиллиона по 11 долларов за штуку. С тех пор ещё дефицитнее товарчик стал ) С IP проблема в том что делать с юзерами сидящими за NATами... И на сколько реально для кого-нибудь крупного(например google или какой нибудь ФСБ или ФБР) назапускать этих нод 40-50% ? А что это даст если монеты уже распределены и добавляется только инфляционное количество ? Даже если весь прирост забирать, то десятки лет надо чтобы сконцентрировать в своих руках сколько-нибудь значительное количество.
|
|
|
POS в любом его виде - это централизация и олигархия. Ужасы централизации и олигархии в пос-монетах с инфляцией в 1% годовых всё-тки несколько преувеличены Проблема в коммерциализации. И пос-форки, и даш с местернодами, и лиск с голосованиями, все хотят, чтобы народ всего-лишь выкупал монеты и потом тупо держал их в кулачках как можно дольше. У кого-то лучше получается, у кого-то хуже, но направление такое. Вот биток со своим POW и со всеми его минусами всё равно остаётся самой демократичной народной криптой. В общем нужно вернуться к корням и заветам Сатоши И придумать что-то типа Proof of Node. Каждый владелец фуллноды получает шанс словить блок вне зависимости от своего баланса, за сам факт участия. Без всяких ограничений, залогов, выборов и хитровыделанных настроек, просто запустил стандартный кошелёк на стандартном офисном компе и уже участвуешь в лотерее. Если хочешь/можешь - запускай десяток-сотню-тысячу нод и помогай сети на широкую ногу, но всё равно будешь каплей в море и котроля не получишь.
|
|
|
Туаля вообще конкретно подставили. Его уволили из Эзереум Фундайшен и отправили как "своего человека" присматривать за двумя братьями-немцами в СлокИте. А хлебное место превратилось в тыкву и теперь он фактически безработный и кругом виноватый, хотя вообще не программер, а менеджер, и этот злополучный код явно не писал.
|
|
|
Поло чем больше активных коинов тем личше, они же комиссию с обьема торгов имеют. Но и учитывать надо, что до штата Делавэр хотя бы некоторые недовольные юзеры дотянуться вполне смогут. Сильно не напомогаешься сливать ворованные монеты, а то и крайним можно оказаться. Кракен сначала разрешил, но потом тоже одумался и заблочил вывод.
|
|
|
Что-то слишком тупо они это все делают, или специально так. Так они же не злыдни какие-то, а "белые", и не украли, а "спасли" Там вообще возможно уже само Поло испугалось связываться с такими явными манипуляциями рынком и тормознуло всё.
|
|
|
это в форк сети есть эфириум фоундейшн.. а в ЕТЦ нет никого... понимаешь, никого, кто мог бы взят на себя какие то обязательства или выступить стороной, которая укажет правду.. с чего можно вообще считать, что на ЕТЦ кому то что-то полагается из ДАО? Полагалось на ЕТХ и там отдали. То что на етц перекочевал тот же контракт это просто издержки перенятия. Как это изжержки ? Это собственность владельцев токенов ДАО. А её присвоили себе какие-то не сильно анонимные хакеры. Вот им персонально и не хочется отвечать, поэтому бегают в юридические консультации. Хотя план слить ETC за битки, потом на эти битки пампануть ETH конечно по-злодейски изящный .
|
|
|
Потому и решили продать и подумать о возвращении в ETH.. Это был изначальный план. Слить конкурента в пол, присвоить себе под шумок немножко бюджета, часть потом вернуть и давать хвастливые интервью как непокладая рук боролись с другими, теми которые злые, хакерами. Прикормленные юристы пообещали что будет всё шито-крыто, и его начали выполнять, но поло заблочило, кракен тоже ломаться что-то начал, инвесторы ДАО заметили и стали угрожать судами и теперь приходится откатывать обратно. А миллиона ETC уже не хватает ) Просто отправить монеты кому то? скорее всего в пустоту. Там толпа народа известного и мозговитого засветилась, чего-нибудь придумают
|
|
|
Хакеры украли у владельцев как только дотянулись, биржа украла у хакеров как только смогла. Куда уж свободнее ) ? Прошлый типа план шляп слить ETC за битки и их уже возвращать очень уж похож на заготовленную отмазку на случай если словят где-то на пляжах "Есть два типа людей, поддерживающих ETC: Короче эфир классик объединяет людей с разными взглядами и расширяет комьюнити, а некоторых очень плющит от того что "при Виталике" такое было невозможно
|
|
|
Главное, чтобы кто-то не атаковал такую сеть, например какая-то крупная компания или государство, или просто хакер, взявший в аренду пул ip-шек или монет или чего-то еще. Да, тогда с повом проблема, сеть из миллионов домашних ПК можно перебить супержелезом. Сеть из миллионов пос-кошельков перспективнее и после появления децентрализованных бирж станет неубиваемой. Только этот 101 делегат может принадлежать одному человеку Кому сейчас они принадлежат в лиске? Разрабам, или крупному инвесторы(паре-торйке таких инвесторов), кто накупил лиска на ICO? Теоретически может принадлежать, это слабое место, да. Форджинг всё ещё ещё не запущен, но ближайшие кандидаты это активисты вовремя подсуетившиеся и проголосавшие друг за друга, плюс попытки делать делегато-пулы. 25 лисков на регистрацию + >1000 лисков должно быть на балансе. Откуда 1000 ? Это у NXT так. В лиске нет ограничений. Кому охота платить 1 лиск за голос? Голос должен быть бесплатный. А если бесплатный, тогда кто-то один может "заголосовать" за себя или своего кореша сколько угодно раз.
Бесплатным нельзя сделать. Минимальную комссию всё равно приходится платить за запись в блокчейн. Это ещё и причина неконкурентоспособности децентрализованных бирж. Каждое выставление и снятие ордера платное. У каждого юзера 101 голос, раздал все и дальше только пераспределять можно. "Заголосовать" не получится. Вес голоса - процент монет на кошельке от общего количества.
|
|
|
Ну тогда нужно для распределения монет делать POW, а потом переходить на бесплатный POS. Только как бы защита сети не пострадала. А для этого надо заставлять держать полную ноду всех юзеров. И чтобы это не было накладным расходом. И так, чтобы эта нода обслуживала его же мобильные(Android,IOS) кошельки. Зачем доверять это кому-то, если можно доверять себе? При нулевой награде вообще не будет разницы между двумя вариантами. Никто не будет гнаться за количеством мегахешей или стремиться собрать тонну монет на кошельке. Любой вариант годится или автозапускаемый лёгкий майнер плюс кошелёк с полной нодой или пос-кошелёк. Прям каждого нет необходимости заставлять бросать лёгкие клиенты, но приличную часть сети надо как-то заинтересовать. Уверен радо или поздно к этому эволюционируют. Нет. В лиске вообще все форжит парочка людей, у которых дохрена этого лиска. Чтобы форжить, надо иметь 1000 лиск. Там, чтобы голосовать, тоже надо заплатить и тоже иметь 1000 лиск. Чистая олигархия Надо, чтобы все было бесплатно и голосовали обычные ноды. По умолчанию в автоматическом режиме, выбирая форжеров рандомно. А если хочет пользователь доверять каким-то конкретным - может прописать список сам. Ну не так всё грустно Не парочка, а 101 делегат, баланс делегата может быть любой, 25 лисков на регистрацию, количество найденных блоков зависит лишь от стабильности работы ноды. Голосуют обычные юзеры своим балансом, выбирая любых из списка зарегистрированных, 1 лиск за голосование.
|
|
|
Ну или делать систему на основе доверия, то есть придется вручную прописывать в клиенте ip-шки, которым ты доверяешь. Или даже не ip-шки, а какие-нибудь хеши. Кому больше доверяют - у того и больше шансов создать блок и получить награду Система форджинга делегатами в LISKe ?
|
|
|
какими такими плюшками можно заинтересовать, например, тебя?? практика показала, что пос не работает, мало людей держат ноду, доходность мала. В эфире Виталик рассчитывает видимо на то, что ноду будут держать, чтобы зарабатывать на газ + мист у него - это ещё и браузер. Вот она мечта - сидеть в нете, и чтобы тебе за это платили) Например нужным для чего-то софтом интегрированным с кошельком. У каждого куча каких-то процессов жрут цпу и оперативу и добавление парочки новых погоду не испортят. И эфир с мистом движутся в принципе в правильном направлении - держать ноду полезно. Дальше останется один шаг - настроить юзеров что делать это можно и бесплатно. Мало того, их баланс будет постоянно расти, что еще сильнее будет укреплять их власть. Если изначальное распределение более-менее равномерное, то нулевая награда остановит централизацию монет. Миллион майнеров. Хм. В эфире их миллион и вроде как выгодно, хотя крупные GPU-фермы тоже существуют. Появление крупных ферм сдерживает как раз обещание перейти на пос. Серьёзно вкладываться рискованно и только поэтому мелких майнеров ещё не выдавили с поляны.
|
|
|
сделать создание пулов невозможным/невыгодным/опасным(атаки). Если этого удастся достичь, то неизбежная централизация наступит лет так через 1000. Это всего лишь чуть-чуть отсрочит неизбежное - гонку железа. Ну будут сеть контролировать не 4 пула, а 5 мегаферм. Ещё хуже вариант. Принципиальное решение только одно - пов/пос без награды вообще. А вот плюшки из-за которых это будут делать надо придумывать. У эфира неплохие перспективы, мист постепенно становится весьма навороченной штукой, если хотя бы 10% юзеров получится заинтересовать пользоваться в нём постоянно смарт-контрактами или какими-то сторонними токенами, то пос даст децентрализацию майнинга, а 0 награда избавит увеличения централизации монет. Нужно всего то лишь волевое решение
|
|
|
Децентрализация в битке нарабатывалась годами и то он довольно централизован в плане майнинга. Централизация майнинга это пока неизбежное последствие популяризации крипты. Невозможно обеспечить миллион майнеров достаточной наградой для того чтобы им имело смысл жечь электричество. Единственное что пока придумали это ПОС, и вроде бы затраты энергии ниже некуда, но всё равно народ ленится держать ноды ради пары процентов годовых.
|
|
|
|