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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: November 15, 2017, 10:21:58 PM
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si si capisco.....
però sono convinto che qualcosa dovrà arrivare in termini di legge.
Anche un momento "zero" in cui "se dichiari chiudiamo un occhio, paghi X e non vogliamo sapere niente".
infatti conviene fare così, aspettare il condono, pagare il 5 o 10% di tasse e dormire tranquillo perchè alla fine non sei punibile sotto nessun aspetto. |
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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: November 14, 2017, 03:38:50 PM
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All'epoca dei fatti se uno ti regala un controvalore di 9,90 USD sei tranquillamente messo a riparo da un eventuale riciclaggio....se io ti regalo oggi 990 BTC devo dimostrare come mai mi stanno regalando 5 milioni di dollari all'epoca dei fatti la cifra è risibile (puoi dimostrare sia la data con il timestamp della blockchain sia il valore di allora del btc) e quindi non credo che un giudice ti possa mai dire nulla. Ma un giudice è in grado di interpretare quel dato? E se io ci aggiungo la storia del mixer (per mie questioni di privacy) e mi presento con 10 indirizzi da 100 BTC l'uno tutti datati 2017? Fino a prova contraria i mixer non sono vietati, anche un exchange funziona da mixer se vuoi.... Ce ne sono di storie possibili da sostenere e impossibili da confutare che mi viene il freddo solo a pensare di doverle dimostrare... Se hai usato un mixer di recente è tutto + difficile....poi ogni caso andrebbe studiato nel dettaglio con tutti i dati possibili che si hanno |
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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: November 14, 2017, 02:13:32 PM
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All'epoca dei fatti se uno ti regala un controvalore di 9,90 USD sei tranquillamente messo a riparo da un eventuale riciclaggio....se io ti regalo oggi 990 BTC devo dimostrare come mai mi stanno regalando 5 milioni di dollari all'epoca dei fatti la cifra è risibile (puoi dimostrare sia la data con il timestamp della blockchain sia il valore di allora del btc) e quindi non credo che un giudice ti possa mai dire nulla. |
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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: November 14, 2017, 02:09:43 PM
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questo è uno dei tanti casi https://quifinanza.it/soldi/compra-27-di-bitcoin-e-se-ne-dimentica-ora-valgono-886mila/62992/Ora questo povero cristo (povero per modo di dire) se fosse in italia cosa dovrebbe fare? Probabilmente l'acquisto è stato fatto su qualche piattaforma manco più esistente (MtGox?), e il tipo si ritrova con 5K BTC e una TX al tempo dei 27 dollari = 5K BTC. Se gli dicessero che deve dimostrare che i soldi sono leciti cosa dovrebbe fare? Non dimentichiamo che 5K BTC = quasi 33 milioni di dollari. Ok, fa paura a leggerlo ora, ma non dimentichiamoci che siamo partiti da 27 USD. Questo il fisco lo terrebbe in considerazione? O 33 Milioni = Sei un criminale. Non è difficile, magari il tizio ha il bonifico fatto ad un exchange (mtgox o chi per lui) facilmente dimostrabile perchè i dati bancari sono consultabili, così facendo dimostra che i 27 $ sono leciti e si fà tassare il plusvalore mettendosi in regola con il pagamento delle tasse visto che in Italia ora c'è la soglia dei 51k che in questo caso viene dimostrata.....puoi tranquillamente goderti i 20 milioni che ti rimangono a mio avviso |
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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: November 14, 2017, 01:40:51 PM
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Recuperare indirizzi vari non dimostra niente purtroppo.
se puoi dimostrarlo attraverso la firma di un messaggio serve e come In primis non c'e una legge a riguardo. Assimilare i btc alle monete estere è una pagliacciata.
Lo hanno già fatto!!! Se vogliono fare una legge devono essere chiari su cosa serve e sulla data di introduzione di queste regole.
Cosa dovrebbe fare un povero cristo che nel 2010 gli hanno regalato 1000 BTC? Non può godere di questa ricchezza perchè non può provate il fatto che i soldi sono puliti?
Che mi dimostrino le istituzioni che i miei soldi sono sporchi : ho un cellulare, possono sapere tutti i contatti che ho avuto, ho un lavoro, possono sapere tutti i miei orari di entrata e di uscita. Possono sapere tutto di me.
E mi si chiede di dimostrare l'indimostrabile con retroattività??? Assurdo dai....
Questo comporta che l'unica strada è tenersi i BTC e spenderseli. Cosa che stanno facendo tutti.
L'onere della prova è del contribuente quindi devi trovare il modo migliore per poterne usufruire |
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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: November 14, 2017, 01:07:26 PM
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Manca la transazione d'ingresso al mixer, è lì che dimostri come hai ottenuto i soldi....il mixer è solo un passaggio in più che hai fatto per "provare il servizio"
Non ce l'ho. Ormai quell'indirizzo era vuoto e quindi l'ho buttato, come tanti altri. Dovresti recuperare almeno l'address...prova a vedere se l'hai nella watch list del block explorer altrimenti non puoi dimostrare la provenienza e l'unico modo è spendere i btc attraverso le carte, ma se sono >1000 la vedo dura finirli  Asp.....vorrei essere chiaro. Il mio è un ESEMPIO, non un caso reale :-) Ma la verità è che lo stato sta provando a piegare delle leggi e verifiche che possono solo funzionare in un mondo non crypto, dove ci sono bonifici e conti bancari. Io posso recuperare tutti gli indirizzi del mondo, ma non dimostrerei comunque niente. Dopo che ti do 100 TX in entrata nel mio portafoglio cosa potresti farci? Andare indietro negli input all'infinito? Da A <- B <- C <- D dove A sono io B è bitfinex C è un utente sconosciuto D è una coinbase Capite cosa intendo? visto che non puoi dimostrare bonifici in uscita dal tuo conto verso un exchange che ti tutelerebbero sulla provenienza lecita dei soldi, secondo me ti toccherà farlo per dimostrare la "sana" origine dei fondi |
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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: November 14, 2017, 11:59:56 AM
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Manca la transazione d'ingresso al mixer, è lì che dimostri come hai ottenuto i soldi....il mixer è solo un passaggio in più che hai fatto per "provare il servizio"
Non ce l'ho. Ormai quell'indirizzo era vuoto e quindi l'ho buttato, come tanti altri. Dovresti recuperare almeno l'address...prova a vedere se l'hai nella watch list del block explorer altrimenti non puoi dimostrare la provenienza e l'unico modo è spendere i btc attraverso le carte, ma se sono >1000 la vedo dura finirli |
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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: November 14, 2017, 11:28:33 AM
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Preciso il "tecnicamente impossibile" : io posso affermare che a fronte dell'evento X mi sono ritrovato con molti BTC.
A questo punto, siccome alcune persone sapevano che quello era il mio indirizzo, ho usato un mixer per disperdere la relazione tra i miei BTC e miei indirizzi.
L'unica cosa di cui dispongo è una sola transazione da Indirizzo Mixer a Indirizzo Mio. E questa è l'unica cosa che posso dimostrare.
Hai tutte le transazioni in entrata al tuo indirizzo pubblico che faranno x BTC, hai quanto ottenuto dal mixer y BTC e z quanto hai cambiato, quello che dovrai se mai giustificare è la differenza tra x e z che se x>z ti chiederanno dove li hai spesi (elusione fiscale?), se x<z dove li hai moltiplicati (riciclaggio?) Fai conto che ho : 1 Indirizzo pubblico (con cui posso firmare eventualmente un msg) con 1 TX in entrata da X BTC (X > 1000) L'indirizzo del mittente è appunto quello del Mixer. I soldi sono tutti fermi su quel mio indirizzo. Non ho ancora cambiato niente. Non ho altro in mano. Manca la transazione d'ingresso al mixer, è lì che dimostri come hai ottenuto i soldi....il mixer è solo un passaggio in più che hai fatto per "provare il servizio" |
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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: November 14, 2017, 11:26:11 AM
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Preciso il "tecnicamente impossibile" : io posso affermare che a fronte dell'evento X mi sono ritrovato con molti BTC.
A questo punto, siccome alcune persone sapevano che quello era il mio indirizzo, ho usato un mixer per disperdere la relazione tra i miei BTC e miei indirizzi.
L'unica cosa di cui dispongo è una sola transazione da Indirizzo Mixer a Indirizzo Mio. E questa è l'unica cosa che posso dimostrare.
Hai tutte le transazioni in entrata al tuo indirizzo pubblico che faranno x BTC, hai quanto ottenuto dal mixer y BTC e z quanto hai cambiato, quello che dovrai se mai giustificare è la differenza tra x e z che se x>z ti chiederanno dove li hai spesi (elusione fiscale?), se x<z dove li hai moltiplicati (riciclaggio?) Perfetto!!! |
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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: November 14, 2017, 11:04:36 AM
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In teoria, secondo l'AdE, non potresti avere + di 51k € di controvalore in euro nei vari wallet altrimenti andrebbero dichiarati.....però i wallet non sono nominativi quindi è impossibile risalire all'effettivo titolare del contenuto.
Se decidi di incassare in un colpo solo devi pagare sicuramente visto il valore che sposti (è maggiore di 51k).
Secondo me per incassare una somma così alta c'è una strada percorribile in alcune finestre temporali ma andrebbe approfondita perchè non proprio facile e sicura.
Ok, riformulo la domanda  Esiste un modo, ad oggi, in italia per incassare in un colpo solo cifre importanti (ma senza dimenticare che è assolutamente ragionevole accettare il fatto che in italia ci siano persone con +1000 BTC ottenuti in tempi passati con minimi investimenti o addirittura gratis), pagare le tasse dovute e non essere perseguitati da uno dei mille organi di controllo? IMHO si in 2 casi: 1) paghi le tasse e sei a posto con l'AML: quindi puoi dimostrare che la stragrande maggioranza delle transazioni da te effettuate per avere quella cifra considerevole non sono proventi da reati; 2) [disclaimer] non sto incentivando questo comportamento che non è corretto ne tantomeno etico e non sò neanche se fattibile [fine disclaimer] ti fai un bonifico su di un c/c in un paradiso fiscale e quando il nostro buon governo attua uno scudo fiscale fai rientrare tutto con una tassazione bassa e senza conseguenze penali. |
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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: November 14, 2017, 10:58:54 AM
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Il mio probelma non sarebbe pagare il 26% di tasse, non avrei problemi se avessi guadagnato 200.000€ con un investimento di 100€, negli anni. Il problema è che non vorrei che una volta che sul contocorrente arrivano 200.000€ da Kraken o altro exchange, il fisco o la finanza o chi per loro inzia a volere la prova che quei 200K siano puliti. Non è semplice trovare la documentazione di tutti i passaggi da un exchange ad un altro, con magari qualche coin minato col pc di casa etc... altri guadagnati con bitconnect o altri siti che magari fra 1 anno saranno spariti senza lasciare traccia. come cavolo fà uno a dimostrare che ha fatto tutto in maniera tranquilla e legale e che non è uno che ricicla 200.000€ della mafia  Infatti il problema è che non si può dimostrare, e probabilmente gli organi predisposti alle verifiche non hanno neanche la competenza in materia. Io potrei dire che ho X BTC su un indirizzo. E che li ho vinti da satoshidice. Prendo una TX a caso (proveniente da satoshidice) su un indirizzo a caso e dico che sono miei. E cosa succede a questo punto? Io direi che fino a quando non incassi la somma non ti devi porre il problema di dimostrare il saldo dei wallet e la titolarità dello stesso, quindi non mi porrei il problema |
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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: November 14, 2017, 10:56:52 AM
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Ma ovviamente non è così. Se proprio hai voglia di pagare dovresti calcolare la plusvalenza e su quella calcolare l'aliquota, quindi prezzo di vendita - prezzo d'acquisto= imponibile, imponibile*aliquota= imposta!!! Vi prego di leggere la Risoluzione 72/E dell'AdE perchè a mio avviso è chiara a riguardo.
E se l'acquisto non è mai avvenuto? Per logica prezzo d'acquisto = 0, se sei un miner il discorso è diverso perchè potrebbe essere configurata attività imprenditoriale e quindi speculativa che prevede il pagamento dell'imposta, per un privato cittadino vale quanto detto dalla 72/E Il problema non è tanto la vera origine, il problema è dimostrarlo. Vedila così, con un esempio : nel 2010 ho inviato 10 BTC a satoshidice e ne ho vinti 5000. Ho messo tutto su paper wallet e non mi sono più interessato a BTC. Come glielo dimostro? O come possono dire che no è vero? Come posso io oggi instascare 5000 X 7K USD ed essere a posto? Sempre che esista un modo. Il mio probelma non sarebbe pagare il 26% di tasse, non avrei problemi se avessi guadagnato 200.000€ con un investimento di 100€, negli anni. Il problema è che non vorrei che una volta che sul contocorrente arrivano 200.000€ da Kraken o altro exchange, il fisco o la finanza o chi per loro inzia a volere la prova che quei 200K siano puliti. Non è semplice trovare la documentazione di tutti i passaggi da un exchange ad un altro, con magari qualche coin minato col pc di casa etc... altri guadagnati con bitconnect o altri siti che magari fra 1 anno saranno spariti senza lasciare traccia. come cavolo fà uno a dimostrare che ha fatto tutto in maniera tranquilla e legale e che non è uno che ricicla 200.000€ della mafia senza parlare degli airdrop. ti vengono regalati dei coin che dopo 2 anni magari valgono 10.000€ in totale. vaglielo a spiegare che questi coin ti sono stati letteralmetne regalati durante il lancio e che non sono soldi sporchi Per quel che riguarda l'AML è un altro discorso ma se riesci a dimostrare i tuoi movimenti nei vari exchange non credo ci siano problemi....teoricamente sia gli exchange che tutte le transazioni sulla blockchain sono tracciate quindi non ci sarebbero grossi problemi a dimostrare come si è arrivati a quella somma. |
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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: November 14, 2017, 10:55:16 AM
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Al massimo l'unica cosa che devi dimostrare è il prezzo d'acquisto di quei 10 BTC perchè è l'unica cosa che puoi "scalare" dall'imponibile. Poi se vuoi incassare 5000 * 7000 USD c'è un problema: sempre la risoluzione 72/e dice che non si possono superare il limite di 51k € e rotti come saldo in valuta estera (il bitcoin e le criptovalute sono equiparate a queste) in 7 giorni altrimenti l'esenzione del pagamento dell'imposta viene meno.
Ecco, me la spieghi un attimo questa cosa che la leggo spesso ma non l'ho capita. Cosa vuol dire superare il limite di 51K come saldo in valuta estera in 7 giorni? Mi spiego : potrei incassare a pezzi quei 5000 BTC? Se invece decido di incassare tutto in un colpo cosa dovrei pagare? In teoria, secondo l'AdE, non potresti avere + di 51k € di controvalore in euro nei vari wallet altrimenti andrebbero dichiarati.....però i wallet non sono nominativi quindi è impossibile risalire all'effettivo titolare del contenuto. Se decidi di incassare in un colpo solo devi pagare sicuramente visto il valore che sposti (è maggiore di 51k). Secondo me per incassare una somma così alta c'è una strada percorribile in alcune finestre temporali ma andrebbe approfondita perchè non proprio facile e sicura. |
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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: November 14, 2017, 10:09:22 AM
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Ma ovviamente non è così. Se proprio hai voglia di pagare dovresti calcolare la plusvalenza e su quella calcolare l'aliquota, quindi prezzo di vendita - prezzo d'acquisto= imponibile, imponibile*aliquota= imposta!!! Vi prego di leggere la Risoluzione 72/E dell'AdE perchè a mio avviso è chiara a riguardo.
E se l'acquisto non è mai avvenuto? Per logica prezzo d'acquisto = 0, se sei un miner il discorso è diverso perchè potrebbe essere configurata attività imprenditoriale e quindi speculativa che prevede il pagamento dell'imposta, per un privato cittadino vale quanto detto dalla 72/E Il problema non è tanto la vera origine, il problema è dimostrarlo. Vedila così, con un esempio : nel 2010 ho inviato 10 BTC a satoshidice e ne ho vinti 5000. Ho messo tutto su paper wallet e non mi sono più interessato a BTC. Come glielo dimostro? O come possono dire che no è vero? Come posso io oggi instascare 5000 X 7K USD ed essere a posto? Sempre che esista un modo. Al massimo l'unica cosa che devi dimostrare è il prezzo d'acquisto di quei 10 BTC perchè è l'unica cosa che puoi "scalare" dall'imponibile. Poi se vuoi incassare 5000 * 7000 USD c'è un problema: sempre la risoluzione 72/e dice che non si possono superare il limite di 51k € e rotti come saldo in valuta estera (il bitcoin e le criptovalute sono equiparate a queste) in 7 giorni altrimenti l'esenzione del pagamento dell'imposta viene meno. |
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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: November 14, 2017, 09:54:00 AM
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Ma ovviamente non è così. Se proprio hai voglia di pagare dovresti calcolare la plusvalenza e su quella calcolare l'aliquota, quindi prezzo di vendita - prezzo d'acquisto= imponibile, imponibile*aliquota= imposta!!! Vi prego di leggere la Risoluzione 72/E dell'AdE perchè a mio avviso è chiara a riguardo.
E se l'acquisto non è mai avvenuto? Per logica prezzo d'acquisto = 0, se sei un miner il discorso è diverso perchè potrebbe essere configurata attività imprenditoriale e quindi speculativa che prevede il pagamento dell'imposta, per un privato cittadino vale quanto detto dalla 72/E |
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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: November 14, 2017, 09:30:27 AM
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Qualcuno ha avuto qualche novità o ha parlato col proprio commercialista in merito di bitcoin/criptovalute per caso?
Ed in ogni caso, qualcuno saprebbe consigliare un commercialsita esperto di bitcoin in centro italia? Forse l'unica soluzione per avere un commercialista che capisca di cripto è la consulenza online da quei pochissimi che la fanno in italia e che si occupano di cripto. se si va da un commercialista classico si rischiano fraintendimenti grossi, e grossa ignoranza in materia. avete esperienze positive?
Confermo che anche il mio commercialista riferisce che devo pagare il 25% di tasse Cioè se io incasso 1 BTC con bonifico su mio conto devo pagare il 25% Del totale del BTC secondo il valore di mercato in quel momento? a quanto pare si Ma ovviamente non è così. Se proprio hai voglia di pagare dovresti calcolare la plusvalenza e su quella calcolare l'aliquota, quindi prezzo di vendita - prezzo d'acquisto= imponibile, imponibile*aliquota= imposta!!! Vi prego di leggere la Risoluzione 72/E dell'AdE perchè a mio avviso è chiara a riguardo. |
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Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: Fondi con Dividendi
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on: October 27, 2017, 09:01:31 PM
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Non ho capito come mai i fondi con divendendi sono così difficili da veder listati nei grossi exchange.
Poloniex ad esempio ho sempre letto che non listerà mai i taas, perchè?
Per via dei problemi di regolamentazione USA nel quotare fondi con dividendi |
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Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: Fondi con Dividendi
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on: October 26, 2017, 01:57:36 PM
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Ma per ottenere dei dividendi da coss bisogna semplicemente comprarli dall'exchange e lasciarli sul loro portafoglio oppure c'è una procedura da fare per essere elegibili ad ottenere i dividendi?
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Local / Progetti / Re: Ethereum, Smart Contract ed affitto di posti macchina
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on: October 26, 2017, 11:47:51 AM
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buon pomeriggio....cosa ne pensate riguardo i smart contract e la possibilità di essere utlizzati per dei lavori odontoiatrici. Il sottoscritto è un dentista con la passione per il tech e per le blockchain.....
vedete questo link ttps://www.dentacoin.com/.../the-first-blockchain-concept-for-t
Thanks
l.
il link non funziona |
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