Nennt mir einen guten Grund, warum es dann immer noch geheim ist, dass diese Coins beschlagnahmt wurden. Spätestens seit gestern gibt es keinen Grund mehr dafür und deshalb sind sie auch nicht beschlagnahmt.
Die ist aber schon klar das solche Prozesse Monate dauern? Allein eine Aufhebung der Schweigepflicht Karpeles' dürfte schon mehere Monate in anspruch nehmen. Das sind schliesslich Behörden die hier (falls es denn stimmt) am Gange sind. Und dazu noch verschiedene Behörden über Landesgrenzen hinweg und alles eingespannt in einen juristischen Prozess der noch läuft. -> Sowas dauert Monate Mich wundert nur wie es möglich ist, dass Karpeles von der USA in Japan eine Schweigepflicht aufgebrummt bekommen kann? Edit: zwei gleiche Gedanken |
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wie kann man(n) nur 200 BTC auf einer exchange/online wallet platform liegen lassen ?  schon 2011 war mit mybitcoin dieses thema aktuell und schon damals ein dessaster! aber bekanntlich wiederholt sich die geschichte...  Weil man damit handelt! |
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Nennt mir einen guten Grund, warum es dann immer noch geheim ist, dass diese Coins beschlagnahmt wurden. Spätestens seit gestern gibt es keinen Grund mehr dafür und deshalb sind sie auch nicht beschlagnahmt.
Das Problem ist, dass niemand gesicherte Erkenntnisse hat. Das Unverständliche ist, dass selbst jetzt Gox nicht die Hosen runter lässt, was zu der Vermutung führt, dass Gox ein Maulkorb verpasst wurde, was wiederum gut zu obiger Theorie passen würde. |
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Wenn die dann nicht im Schredder landen....
Sollte tatsächlich das USGov dahinterstecken stehen die Chancen nicht schlecht die Coins wiederzuerlangen.
Wie wärs wenn wir einfach die USA verklagen. Wenn mal wieder die Airforce1 in Deutschland landet, pfänden wir sie..... Das ist garnicht so weit hergeholt. Argentinien ist das mal mit einem Schiff passiert. |
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Egal, wie du 800K Bitcoins an den Börsen verkaufst, du wirst den Kurs nach unten bewegen. Deutlich.
Wenn du das in einer Woche machst, klar. Aber nicht wenn du das über ein Jahr machst, oder über 5 Jahre verteilt Doch. Auch wenn du es über 10 Jahre verteilst, der Effekt bleibt immer der selbe. Klar, je länger der Zeitraum, um so weniger deutlich wird man die Veränderung der Kurve sehen, am Endpunkt erreicht man allerdings den selben Wert. Das ist falsch, das geht ohne Marktauswirkungen viel schneller. Schwieriger ist es zu verschleiern wer verkauft! |
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In dem Sinn, der positivste denkbare Ausgang der letzten Tage für uns.
Sehe ich nicht so, wenn Gox ca. 800.000,- Coins gestohlen wurden, macht das einen Verlust in Höhe von ca. 450.000.000,- $!!!!! Wie will der das je zurückzahlen? |
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Die gute Nachricht daran ist das es nicht 'bankruptcy under Chapter 7' ist. Dann würden nämlich einfach alle Assets verkauft werden und damit die Insolvenzverwalter, Anwälte und zuletzt die Gläubiger bedient. Ich denke es muss einen stichhaltigen Grund für die andere Variante geben sonst macht es ja auch keinen Sinn. Wozu das kranke Pferd nicht erschießen wenn es nicht mehr leben kann? Scheinbar hält man es noch für überlebensfähig. Ich vermute das es die Cold-Wallet noch gibt und das sie bloß aus irgendwelchen Gründen dort nicht ran können. |
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85 Millionen bitcoins sind verschwunden.  Ein fantastische Vermehrung der Coins......  |
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Auch wenn die aktuelle "Nachrichten"lage es eher nicht vermuten lässt, aber wenn Gox sich unerwarteterweise wieder irgendwie aufrappelt, sei es durch Investoren oder Privateinlagen welche eventuelle Verluste kompensieren, werden sie wieder eine der führenden bzw. die führende Börse. Das geht schneller als einige vermuten würden.
Klingt wohl eher nach Wunschdenken. Wieso sollte ein Investor 500 Millionen USD in Gox stecken und sie dadurch verbrennen? Dann lieber nur 10 Millionen ausgeben und dafür einen neuen Bitcoin Exchange gründen. Na ja, ein bisschen Wunschdenken wird wohl noch erlaubt sein. Man klammert sich halt an alles. Es ist schon sehr schade für viele von uns. Aber so wie es aussieht, ist wohl nichts mehr zu machen. Sehr merkwürdig ist das nur mit den Konten von 2011, die ja wohl immer noch bestehen. Klärt sich vielleicht noch demnächst. Ich hatte mir jedenfalls nochmal Hoffnungen gemacht, dass da vielleicht doch noch etwas geht.  Eines möchte ich bei dieser Gelegenheit mal anmerken: Diese Rechnung 700.000 x Tageskurs ist irreführend. Würde man tatsächlich 700.000 Coins kaufen, wäre der Preis wohl deutlich niedriger, den man am Markt bieten müsste. Umgekehrt würde der Verkauf von 700.000 Bitcoins ja auch zu einem deutlichen Kursrückgang führen. Aber selbst wenn man mal 50$ pro Coin ansetzt, ist das immer noch viel zu viel Geld. Auch 10$ pro Coin wären wohl noch zuviel, wenn Gox tatsächlich so schlecht geführt ist. Insofern ist es dann auch fast schon wieder egal. 700.000 Coins sind einfach eine unglaubliche Summe und ich kann es immer noch nicht so wirklich glauben. Aber bald wissen wir wohl mehr und ich fürchte, es werden keine guten Nachrichten sein. Wer hätte das gedacht, dass es so schnell zu Ende geht? Wenn du es richtig machst kannst du 700.000 Coins auf sagen wir mal 3 Börsen innerhalb von 10 bis 20 Tagen kaufen ohne den Kurs merklich zu beeinflussen. Du musst dafür einen Bot anwenden der in regelmäßigen Abständen (alle 3 bis 4 Sek ) 1 Coin kauft. Du wirst sehen der Kurs wird kaum davon berührt. Hab ich selber schon öfters gemacht (aber nicht mit 700.000). |
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Wenn das stimmt....könnte das mit der Cold-Wallet an die man nicht ran kommt stimmen.... |
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Allein die Überlegung so etwas zu versuchen ist ziemlich abgedreht.
1.) ist es bei diesem Überschuldungsgrad kaum realistisch wirtschaftlich möglich
2.) ist es nicht mal betriebswirtschaftlich sinnvoll, den Brand "MtGox" hätte man ja trotz einer Insolvenz retten können (falls da irgendjemanden ausser Mark was dran gelegen hätte)
Wieso? 3 Jahre Verschuldungsdauer werden als tragfähig angesehen und mit niedrigen Kreditzinsen versehen. Wenn Gox also glaubhaft darlegen kann dass Sie die ausstehenden Forderungen in 3 Jahren zu sonst gleichen Bedingungen begleichen kann dann ist diese Rechnung mit Sicherheit realistisch. Dazu bedarf es allerdings auch an einigem Fremdkapital das in Form von Investoren zufließt oder durch Anteilsverkäufe reinkommt. Wenn ich das richtig deute wird Mark das wohl im Moment versuchen. Wenn ich mich recht erinnere hatte Gox so im Schnitt 200.000 BTC Umsatz in der Woche. Wenn wir das mal 0.4% nehmen kommen wir auf 800 BTC in der Woche oder 3.600 BTC im Monat. Das sind 1.800.000 $ (Kurs 500$) im Monat, macht 21.600.000 $ Im Jahr Gox bräuchte 14 Jahre um die Schulden (300.000.000$) zu begleichen. Natürlich könnte das wesentlich schneller gehen wenn der Kurs steigt. Ich glaub nicht, dass sich darauf ein Investor einlässt. Das würde nur mit einem massiven Schuldenschnitt gehen. |
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Ich glaubs auch nicht ...wäre zu einfach...das hätte er wohl auch Kommuniziert...dafür hätte es es auch Lösungsmöglichkeiten gegeben. Für mich ist immer noch die wahrscheinlichste Lösung, dass irgendwas mit der Cold-Wallet ist... |
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Die Privatkeys der Cold wallets sollten in mindestens 3 Teile geteilt sein. Am besten so, dass man zur Wiederherstellung 2 von 3 Teilen benötigt. Jeder Teil sollte dann sicher in mindestens 2 Tresoren an unabhängigen Orten gelagert werden. Natürlich nicht die einzelnen Teile eines Privatkey am selben Ort. Ich meine ich habe irgendwo auch mal gelesen, dass ein Gox Mitarbeiter geschrieben hat, dass man an die Coldwallet kurzfristig nicht ran kommt, da man dazu an verschiedene Orte müsste. Keine Ahnung ob das eine Ausrede war.
Vermutlich liegen 2 dieser Cold Paperwallets in irgendeinem Abklingbecken in Fukushima - wegen der guten Kühlung. Und deshalb kommen die da auch nicht dran  Würde zuindest erklären, warum sie "temporarily unavailable" (also für die nächsten paar Hundert Jahre) sind. Vielleicht sind sie im Sperrgebiet..... |
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Genau das meinte ich.
Wir hatten lange Zeit einen Kursunterschied von locker 100$ Gox zu anderen Börsen.
Das wäre ein Leichtes gewesen in 3 Monaten durch Arbitrage den Verlust wieder zu erwirtschaften.
Ach so. Das geht aber wohl auch nicht so einfach. a) durch die Arbitrage wird die Kursdifferenz ja zu ungunsten des Arbitrageurs beeinflußt b) die Arbitrage funktioniert nur, da die Kunden "eingesperrt" sind, also nicht selbst Arbitrage betreiben können bzw. mit ihrem Fait/Bitcoins zu einer günstigeren Börse wechseln. Daraus folgt, dass man diesen Arbitragegewinn maximal einmal auf die kompletten Guthaben der Bestandskunden durchführen kann (unterstellt, dass die alle verkaufen), dann sind die nämlich bei null und es gibt keine Gegenpartei mehr. Es sei denn natürlich man spielt "ping pong", und sperrt wechselweise mal den Fiat-Abfluss und mal den bitcoin-Abfluss. Wie oft die Kunden das aber mitmachen?! Das ist doch ganz einfach. Ich bin von 20.000.000,- $ ausgegangen.....es gab ja kaum die Möglichkeit größere $-Beträge auszucashen. Nur Gox selber konnte unbegrenzt auscashen! Die Gewinne wären enorm.... |
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ihr redet von unterschiedlichen sachen - die legale variante durch trading-fees und die illegale durch arbitrage.
letzteres war ja nur so lukrativ, da die kurse aufgrund der auszahlungsdauer bei mt.gox derart auseinander lagen.
die frage ist, wie lange die nutzer diesen zustand gebilligt hätten.
Genau das meinte ich. Wir hatten lange Zeit einen Kursunterschied von locker 100$ Gox zu anderen Börsen. Das wäre ein Leichtes gewesen in 3 Monaten durch Arbitrage den Verlust wieder zu erwirtschaften. |
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Also doch vielleicht die unerreichbare Cold-Wallet?
Ich frage nochmal, wie würde so eine Cold-Wallet bei Gox realisiert sein?
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Erschreckend, dass Bitcoin und mtgox für die Verantwortlichen einfachen zu groß wurde um es zu handlen. Die Idee den Verlust durch Arbitrage und Gebühren auszugleichen ist zwar schon äußerst zweifelhaft, aber ohne transaction malleability hätte es vielleicht wirklich klappen können. Hat mal jemand eine Aufstellung gemacht wie lange es dauern würde die ~740.000 Bitcoins durch das durchschnittliche Tagesvolumen in 2013 zu erwirtschaften? Ich hatte es mir mal ausgerechnet...wenns gut läuft 3 Monate. |
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Ich melde mich auch einmal kurz zu Wort bezüglich der aktuellen Theorie das mtgox bereits bei dem Einbruch im Jahre 2011 die Bitcoins verloren hat und seitdem FR-Banking betreibt.
Ich selbst hatte weder Bitcoins noch Fiat auf mtgox liegen und Verfolge das aktuelle Geschehen auch nur am Rande.
Woran Ich mich aber noch relativ gut erinnern kann, ist die Situation im Jahre 2011. Auch damals wurde verständlicherweise angezweifelt ob Mtgox nach dem Einbruch überhaupt noch im Besitz der vorgegebenen Bitcoins, oder großer Mengen dieser Bitcoins sei. Jemand aus dem Forum hat Mark damals öffentlich aufgefordert einen Beweis zu erbringen, damit jeder sieht das er die Kontrolle über diese Bitcoins noch hat. Und Mark ist etwas später tatsächlich auf den Deal eingegangen und hat die vorgegebene Summe dann tatsächlich nachweislich in der Blockchain bewegt. Danach war wieder Ruhe.
Offensichtlich kann er dies aktuell nicht mehr machen (warum auch immer), was ja auch zu seinen aktuellen Aussagen passt.
Ich denke die Ursache für den aktuellen Stand der Dinge, muss etwas anderes als der bekannte Einbruch im Jahre 2011 sein.
Wer Lust hat kann ja den alten Thread hier im Forum mal suchen. Ich habe keine Zeit & Lust dazu.
Ja stimmt, daran kann ich mich auch noch erinnern. |
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Also wenn ich das richtig übersetzt habe, hätte Gox weiterhin mit Arbitrage-Geschäften versucht den Verlust auszugleichen.
Als er aufflog sperrte er alle Auszahlungen und hat wohl versucht den Gox-Kurs erstmal ins Bodenlose zu stürzen, mit der Hoffnung die BTC-Einlagen mit Hilfe von Panikverkäufen zu eliminieren.
Leider war die Panik nicht groß genug um den Kurs entsprechen zu drücken.
Als dann auch noch die Verlustzahlen auftauchten musst er aufgeben.
Es hätte klappen können!
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Wenn es so gewesen war, dann hätte Gox über den gesamten Zeitraum locker den Ausgleich schaffen können.
Ich kann mir nicht vorstellen das es in der Form abgelaufen ist.
Da erscheint mir ein Debakel mit Cold-Wallet doch wahrscheinlicher.
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