Ich bestätige das und schließe mich an, dass auch ich keine Lust auf eine gerichtliche Auseinandersetzung gehabt hätte. Ich danke shitaifan2013 nochmal für seinen Einigungsvorschlag und möchte jeglichen vielleicht gemachten Vorwurf der "Geldgeilheit" oder ähnliches zurück nehmen. Ich möchte mich für meinen Teil nochmal entschuldigen und mich für eure Meinungen bedanken.  Viele Grüße Daniel PS: Was geht denn eigentlich mit Kurs?!  |
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Dies Nachricht erhalte ich NACHDEM ich den Kaufvertrag abgeschlossen habe: von System Kauf von Bitcoins (ID XXXXX) Hallo bitdaniel, Sie haben soeben 50 Bitcoins zum Preis von 109,45 € pro BTC über bitcoin.de gekauft. Bitte überweisen Sie schnellstmöglich 5.445,13 € (50 x 109,45 € abzgl. Verrechnung der Gebühr ) an den Verkäufer. Als Zahlungsmethode wurde Überweisung Bankkonto Deutschland: Kontoinhaber: XXX Kontonummer: XXX BLZ: XXX Kreditinstitut: XXX ausgewählt. Verwenden Sie für die Überweisung ausschließlich das von Ihnen verifizierte Bankkonto: Kontoinhaber: XXX IBAN: XXX Bei Abweichungen von diesen Daten ist der Verkäufer angehalten, den Zahlungseingang NICHT zu bestätigen. Bitte geben Sie als Verwendungszweck / Kommentar lediglich die folgende ID an: K6M8KW Bestätigen Sie auf folgender Seite unbedingt innerhalb der nächsten 24 Stunden die Zahlung, sobald Sie die 5.445,13 € angewiesen haben https://www.bitcoin.de/de/trade_activity/trade_deal_detail/XXXXWird die Zahlung nicht in den nächsten 24 Stunden angewiesen (und auf der genannten Seite als angewiesen markiert) wird der Kauf automatisch storniert. Beachten Sie bitte, dass sich diese Stornierung negativ auf Ihren Trust Level auswirkt. Sobald der Verkäufer die Zahlung erhalten und bestätigt hat, werden 49,5 Bitcoins (50 Bitcoins abzgl. anteiliger Martkplatz-Gebühr) auf Ihr Konto auf bitcoin.de überwiesen. Weitere Details finden Sie unter der oben dargestellten Adresse. Mit freundlichen Grüßen Ihr bitcoin.de Support Team Deiner Ansicht nach ist aber der Kaufvertrag bereits vorher entstanden. Ich bin aber der Meinung selbst wenn dies (also nur Überweisung von dem verifizierten Konto) Bestandteil des Kaufvertrages wäre hätte ich trotzdem die Möglichkeit meinen Teil des Vertrages "Nachzuerfüllen" sprich das geld nachträglich von dem richtigen Bankkonto zu überweisen!? Hier wurdest du meiner Meinung nach schlichtweg um eine nicht unerhebliche Summe betrogen. Es beläuft sich mittlerweile auf fast 10.000€ Auch mich interessiert es wie du weiter vorgehst und welchen Ausgang die Sache nimmt. Ich werde auf jeden Fall die Woche an einen Anwalt damit herantreten und seine Meinung anhören. Nochmal vielen Dank. Viele Grüße Daniel |
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Hallo Aswan,
nochmal herzlichen Dank für dein Ausführungen!!!
Der Verkäufer kommt aus Deutschland und ich hatte auch auf ein deutsches Konto überwiesen. Und ja, die komplette Summe wurde natürlich bezahlt.
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Hallo Aswan, auch dir danke ich für deine ausführliche Antwort! Vorallem danke für den Hinweis: All diese Informationen wurden mir aber erst nach dem Vertragsschluss gegeben und können damit nicht Vertragsbestandteil sein, es sei denn, ich habe sie wo anders übersehen.
Vertragsabschluss ist meiner Meinung wenn ich auf "Kaufen" klicke. Ich erhalte erst danach die Information, nur von einem verifizierten Konto zu senden. In den FAQ und AGB steht nichts davon! meine Frage an "bitdaniel": Wann hast du denn genau gekauft? Wann genau hast du überwiesen? Wann hat die Bank bzw. wann haben die banken die Überweisung ausgeführt? Je nachdem wann das war, kannst du dich doch einfach an den Support wenden und denen "glaubhaft" nachweisen, dass du die Zahlung angewiesen hast. Eine Kopie eines Kontoauszuges reicht hier oft au
Der kauf und die Überweisung lagen innerhalb der 24h. Da es WE war hat die Bank die Überweisung natürlich erst Montag ausgeführt. Das ist ja das schlimme; der Support hat die Stornierung des Verkäufers bereits bestätigt! Da diese als Treuhändler arbeiten steht Ihnen eine Stornierung meiner Meinung nach auch generell nicht zu! Jetzt meine Fragen an bitdaniel:
Hast du den gesammten Betrag innerhalb von 24h angewiesen und kannst das auch nachweisen (Egal von welchen Konto)?
Hattest du irgendeinen Grund zur Annahme dass das Überweisen des Betrages von einem anderen Konto als dem Verifizierten gegen die Vertragsbedingungen verstößt?
Wurdest du VOR DEM VERTRAGSSCHLUSS (also bevor du den Kauf verbindlich akzeptiert hast) darauf hingewiesen, dass ausschließlich von dem verifizierten Konto gesendet werden kann?
Ja, der gesamte Betrag wurde nachweislich innerhalb der 24 Stunden überwiesen und auch als überwiesen "markiert". Und nein, mir war es wirklich nicht bekannt (und ich wurde nicht darauf hingewiesen), dass es nur von dem Konto Ok ist. Sonst hätte ich es ja nicht gemacht. Interessant ist auch die erste Antwort des Supports: Hallo XXXXXX,
in der Vergangenheit ist es in wenigen, aber für die Geschädigten mit Verlusten verbundenen Fällen vorgekommen, dass User (Käufer) eine nicht legitimierte Überweisung über das Konto eines Dritten veranlasst haben. Die Bank des geschädigten Dritten hat in diesem Fall (häufig) das Geld von dem Empfänger (Verkäufer der Bitcoins) zurückgefordert.
Aus diesem Grund bieten wir den Verkäufern den Service, dass wir das Konto des Käufers über eine Testüberweisung verifizieren lassen und dieses Konto dem Verkäufer auch nennen. Kommt die Überweisung nicht von diesem Konto, steht in Ihrem eigenen Ermessen der Begründung des Käufers Glauben zu schenken und den Zahlungseingang zu bestätigen (was mit einer Freigabe der Bitcoins verbunden ist) oder den Zahlungseingang nicht zu bestätigen - und die erhaltenen Euros selbstverständlich auf das Konto des Überweisenden zurückzusenden. Wichtig dabei: Überweisen Sie das Geld ausschließlich auf das Konto zurück, von dem die Überweisung ausging.
Mit freundlichen Grüßen,
Ihr Bitcoin.de Support Team Es würde also auch akzeptiert werde. Aber nochmal: VOR Vertragsabschluss, sprich in den AGB oder FAQ, wurde ich nicht darauf hingewiesen. |
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Betrachten wir es mal realistisch:
Um was geht es denn eigentlich? Um Spekulationsgeschäfte.
Das ist knallhartes Geschäft, da gibt es keine Wertschöpfung sondern wenn einer 1cent gewinn macht, macht ein anderer 1cent Verlust. Alles ist abhängig vom Risiko das man eingehen will. Verkaufe ich zu früh, verschenke ich vieleicht gewinn. Habe ich dann das Glück, das mein Käufer den Vertrag verletzt kann ich das nutzen auszusteigen.
Und der Vertrag wurde verletzt. Der Käufer wusste das er Limit auf onlinebanking hat. es gibt verschiedene Lösungsmöglichkeiten. Es dauert einen Anruf um das Limit hochzusetzen. Man kann direkt auf die Bank gehen, dort sind höhere Überweisungen möglich. Man kann den verkäufer davon unterichten, das man Limitprobleme hat und ihm auf diesem Weg die Möglichkeit zum Rücktritt nehmen, selbst wenn er nicht zustimmt, könnte man ihn dann hinterher per Gericht dazu zwingen, da es hier um Sicherheitsaspekte im Onlinebanking geht, also Sachzwänge auf die der Käufer keinen einfluss hat.
Aber du hast die Lösung gewählt die in 95% der Fälle Scammer machen: sie kapern Konten, überweisen Geld, bekommen Coins und der wirkliche Besitzer des Kontos beschwert sich und veranlasst Rückbuchung. Bitcoin weg, Geld weg und als einzige Adresse das Konto des Betrogenen.
Geh zum Anwalt, er wird dir ebenfalls sagen, das du keine Chance hast. Und eine Rechtschutzversicherung wird dann auch keine Deckungszusage machen. Der Fehler liegt klar auf deiner Seite, du hast ihm diese Möglichkeit in die Hände gespielt. Der Verkäufer nutzt sie, weil sie gewinnbringend ist. Sonst würde er sie nicht nutzen. Das ist was man unter freier Entscheidung versteht. So wie du frei bist in deinen Entscheidungen, so ist es der Verkäufer. Denke dran, es geht um Spekulation, knall hart. Wenn der Kurs gefallen wäre würdest du anders denken, weil dann der Gewinn auf deiner Seite wäre. Dann würdest du auch nicht auf Einhaltung des vertrages pochen. Du tust es nur weil du Geld verlierst. Und der Verkäufer nutzt die Möglichkeit weil er dadurch Geld gewinnt.
Danke für deine Ausführungen und ich stimme auch mit dir weitestgehend überein. ABER mal ein Vergleich: Ich kaufe mir im MediaMarkt nen TV für 500€. Ich gehe zur Kasse und will mit Karte bezahlen. Der Magnettstreifen funktioniert mal wieder nicht und die Karte kann nicht gelesen werden. Was passiert jetzt? Schickt der Kassierer mich jetzt in den Laden zurück und sagt nix da Kaufvertrag!? Nein! Er gibt mir selbstverständlich die Möglichkeit mit einer anderen Karte oder bar zu bezahlen. Dass es hier um Spekulation und was auch immer geht ist doch völlig unerheblich. Es ist ebenso ein Kaufvertrag wie im MediaMarkt. |
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War vielleicht etwas unklug, dass hier übern den gleichen Nick zu posten. ^^ Ich akzeptiere eure Meinungen und meine negativen Bewertungen sind auch gerechtfertigt. Ich gelobe Besserung... Dann würde ich gerne eure Meinung hören, wenn es um einen anderen User mit durchweg positiven Bewertungen gehen würden. Denn ich bin trotzdem der Meinung, dass es ein Kaufvertrag ist der nicht so einfach storniert werden können und eine Nacherfüllung möglich sein muss?! Viele Grüße Reue zeigender bitdaniel |
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Hallo,
ich benötige mal eure Meinung.
Ich habe vorm WE 50 Bitcoins vom einem Verkäufer bei Bitcoin.de zu einem Preis von 109€ pro BTC gekauft.
Da ich nicht soviel Geld von meinem Konto auf einmal überweisen Konto habe ich von dem Konto von meinem Vater den Rest überwiesen.
Leider war mich nicht klar, dass ich nur von einem verifizierten Konto Geld senden darf.
Der Käufer hat deshlab heute, als beide Beträge ankamen, eine Stornoanfrage gestellt, die ich natürlich nicht akzeptiert habe. Der Bitcoin.de Support hat dem auch noch zugestimmt!
Und das obwohl ich vorgeschlagen hatte, den restlichen Betrag nochmals heute noch von meinem Konto an Ihn zu überweisen.
Meiner Meinung nach ist der Storno des Kaufvertrages nicht gültig. In jedem Vertrag hat jede Partei das Recht bei seinen Pflichten nachzubessern, ohne dass der Vertrag direkt ungültig wird!
Bitcoin.de kann den Vertrag auch mit Sicherheit nicht einfach so stornieren, wenn kein driftiger Grund vorliegt.
Ich habe sowohl Bitcoin.de als auch den Verkäufer aufgefordert den Vertrag zu erfüllen, sprich mit die BTC gutzuschreiben.
Ich bitte um eure Meinung, da ich erwäge das ganze vor Gericht zu bringen.
Vielen Dank und Grüße
Daniel
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Ich will candoo ungern überbieten... Wirklich nicht...
Aber ich biete 1.5 und würde auch alle nehmen. (-;
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Ich weiß nicht, ob das so schon einmal vorgeschlagen worden ist:
Sobald der erste Miner mit 60 GH/s ankommt werden auch nur die ersten 60 Anteile bedient. Kommt der zweite Miner die ersten 120 usw.
Hätte auch den Vorteil, dass neue Miner einfach weiterhin bestellt werden und Anteile verkauft werden können.
Oder habe ich einen Denkfehler?
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Sold for 18.000. Just for your information. |
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Für 18.000 verkauft. Nur zur Info. |
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Zahlt dir echt jemand 20.000€? Ist das jemand hier aus dem Forum? Für den Preis geb ich dem meinen Rig auch sofort mit lieferung deutschlandweit.
Ja ist wirklich so. Keiner hier aus dem Forum, ebay Keinanzeigen. Also verkaufen! (= |
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Seit ihr der gleichen Meinung?
Für 20.000 verkaufen?
Oder abwarten?
Oder doch weiter minen? (=
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The best offer is at 20.000€.
Please do only send message if you would bid higher.
Thank you! (=
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Das Mindestgebot liegt bei 20.000€.
Bitte nur noch Nachrichten wer mit oder darüber bieten will.
Danke! (=
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Nukular! Es heißt Nukular!
Gut jetzt. (=
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There are 19 units in the rig itselft an 3 units seperate on an own power supply. So there are 22 Units.
They are using ca. 1500 Watt on full power. Im shiping the whole thing, with cables and the Mini-PC.
I have some other exiting IT-Projects which need some short-term cash injection! (-;
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So genug zu dem Thema, es geht hier um das Rig! (=
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