Виталик сделал всё правильно. Он дал выбор своим пользователям. Одни хотели хардфорк, другие нет. Он не принял сторону одних или других.
А дал им выбор, типо так. Мне как то все ровно, Я разработчик ПО. Я добавлю в ПО возможность выбора. Выбирайте сами. Всё.
Лол, откуда такая наивность? Большинство вообще даже не голосовало. Это голосование сложно назвать объективным и отражающим реальность. Да и многие, кто были против форка, могли проголосовать за, лишь из-за страха потерять свои инвестиции. А по факту, скорее всего, это не Виталик дал выбор, а ему крупные инвесторы из TheDao поставили выбор: либо возвращаешь бабки любыми доступными методами, либо яйца в тиски. Утверждать не могу, но думается мне, было примерно так, такими суммами там просто так не раскидываются. Многие на форуме говорили, что голосование не объективное, много пассивных... Вталик сделал так, чтобы пассивных не было, принудил, так сказать, к голосованию, ведь там не было кнопки "воздержаться". Yaremi прав, Виталик здесь сработал как человек, находящийся НАД ситуацией. |
|
|
|
Я вот думаю идея о том что монеты движутся к паритету, а дальше вместе вниз, базируется на ошибочном представлении что монет две, и что они и дальше могут сосуществовать вместе. Но на рынке есть место только для одного ефира, смысла в двух ефирах нет абсолютно никакого, а то что мы видим сейчас - голосование за/против хардфорка, на этот раз настоящее, а не та бутафория что была до форка. При достижении ориентировочно 60/40 (хардфорк/класик) начнётся стремительный перелив харда в класик. За капиталом потянуться майнеры, ну а за майнерами разработчики, так как нет смысла поддерживать ветку с меньшей капитализацией и меньшим хешрейтом. Виталик уйдёт сам либо его уйдут, так как он полностью себя дискредитировал как лидер проекта. Думаю все закончиться ещё до девкона, возможно на девконе будет заключительный этап с уходом разработчиков в класик.
2 страницы до крайнего поста, но отвечу на Это. мне кажется, всё немного подругому, а именно: мы все видим, как дохнут пачками Пос монеты, ибо олигополия. Чтобы Пос-эфир не сдох, он должен иметь применение, т.е. хотя бы миллионов 100 людей должны его использовать каждый день, а до этого ещё как до Китая. Пос гарантированно будет введён в конце 17, в 18, по словам самого Виталика. за год-полтора такого распространения не достичь, а после смерти Дао и подавно. резюме: раздвоение эфира - это попытка усидеть на обоих стульях. В случае провала идеи с Пос, можно метнуться на другой эфир, признав ошибки. Вангую, что в одном из эфиров Поса не будет никогда. Это единственный логически непротиворечивый сценарий стратегии, а не тактики. ПС ведь у Виталика одинаковое количество обоих эфиров, и он их не скинет, точно. |
|
|
|
Как сгенерировать капчу, чтобы юзер, который ее сгенерировал не знал ее решения?
Мне кажется это невозможно
может сгенерировал сразу в зашифрованном виде? а получатель сначала расшифровал? или сгенерировал, и отослал рандомному пользователю, что ему от того, что он её знает? или пусть алго её сам генерит, тогда вообще красота.. думать надо дальше, пока это всё наброски. |
|
|
|
Нужно предусмотреть какое-то движение, типа капчи, которое нужно регулярно делать, которую не сложно делать 1 раз в день, но совершенно невозможно, если у тебя 1000 кошельков. На счет капчи я думал, но еще не обдумал до конца и не собрал в кучу ее недостатки. У кого есть желание - предлагаю пока подумать самому, в том числе и в техническом плане. Один из вопросов - кто и как будет генерировать эти капчи? Ведь тот, кто ее сгенерировал знает ее решение и может автоматом его "ввести". Как сгенерировать капчу так, чтобы ее решение можно было только прочитать глазами, но никак не выдрать из памяти на промежуточном этапе генерации капчи? капчи, может это будет что-то другое, с теми же свойствами. А на вопрос, кто будет генерировать, первое, что пришло на ум - сами пользователи и будут генерировать друг для друга, вроде норм получится.. |
|
|
|
Со вчерашнего обсуждения думаю, а почему мы отталкиваемся от идеи, у кого больше??  Давайте рассмотрим вариант, у кого меньше  , а точнее, у кого средний.  Суть такая, если вы храните на кошельке какую-то сумму, вам приходит награда, если у вас совсем копейки - награда маленькая, если у вас, например 1000(10000, это условность) - награда максимальная, если у вас больше этого значения, награда опять уменьшается. Тут приходит Сибилла). Нужно предусмотреть какое-то движение, типа капчи, которое нужно регулярно делать, которую не сложно делать 1 раз в день, но совершенно невозможно, если у тебя 1000 кошельков. Таким образом средние пользователи будут чувствовать себя лучше, чем крупные. Крупным ведь никто не запрещает хранить монеты, просто они будут платить за сохранность меньшим доходом. |
|
|
|
Если прям экстремалить, то 1 кошелёк на человека, подтверждение паспорт + днк, ограничить максимум эквивалентом 10 мегабаксов, получится идеальное распределение + умные миллиардеры будут плодиться как тараканы. а если серьёзно, действительно нужно что-то уникальное и конечное по количеству, может просто раздавать людям порядковые номера, у кого номер меньше, тому награда больше, например(кто в сети с наименьшим номером, у того чуть выше награда, заодно простимулируем линуксоидов, кажется их легче всегда онлайн держать). Понятно, что это не то, но как идея) |
|
|
|
сделать создание пулов невозможным/невыгодным/опасным(атаки). Если этого удастся достичь, то неизбежная централизация наступит лет так через 1000. Это всего лишь чуть-чуть отсрочит неизбежное - гонку железа. Ну будут сеть контролировать не 4 пула, а 5 мегаферм. Ещё хуже вариант. Принципиальное решение только одно - пов/пос без награды вообще. А вот плюшки из-за которых это будут делать надо придумывать. У эфира неплохие перспективы, мист постепенно становится весьма навороченной штукой, если хотя бы 10% юзеров получится заинтересовать пользоваться в нём постоянно смарт-контрактами или какими-то сторонними токенами, то пос даст децентрализацию майнинга, а 0 награда избавит увеличения централизации монет. Нужно всего то лишь волевое решение  какими такими плюшками можно заинтересовать, например, тебя?? практика показала, что пос не работает, мало людей держат ноду, доходность мала. В эфире Виталик рассчитывает видимо на то, что ноду будут держать, чтобы зарабатывать на газ + мист у него - это ещё и браузер. Вот она мечта - сидеть в нете, и чтобы тебе за это платили) |
|
|
|
Так что, нанимать переводчиков. сайт все дела?
Только нужен маленький премайн, чтоб эти деньги отбить.
чё сразу нанимать? может лучше команду собрать для начал, обсудить детали, чего переводить-то? Кстати на английский могу перевести. Вместо премайна для чистоты совести) будем использовать инсайд. |
|
|
|
|
Серьёзно.
Пока самое дельное КОнцептуальное предложение прозвучало у Клбаха - сделать создание пулов невозможным/невыгодным/опасным(атаки). Если этого удастся достичь, то неизбежная централизация наступит лет так через 1000.
А насчёт идеи, это у Виталика реализовано отлично - смартконтракты, придётся спереть)) благо он не против)
|
|
|
|
Со временем, конечно, будут крупные холдеры (1% это довольно крупно), от этого никуда не деться. Кто-то богаче, кто-то беднее.
Но надо, чтобы эти холдеры купили эти монеты по реальной цене на бирже, а не за копейки на самом старте валюты, когда она ничего не стоит.
Нужно препятствовать(на уровне протокола) не только централизации майнинга и полных нод, но и накоплению средств в одних руках. Как это сделать - задача не из легких.
Мне кажется на первый взгляд, этого достичь не удастся(ограничить максимум). НО, с другой стороны, этого и не нужно, и вот почему: если у человека отнять возможность безконечного накопления монет/мощности, то, достигнув предела(разрешённого протоколом, хотя нужен хотя бы мозговой штурм, реально ли это вообще), он переключится на что-то ещё. Преключится внимание, и мы потеряем этого человека для сети, т.к. он со временем перетянет свои средства туда, где интереснее/профитнее/безлимит(ну не любят люди ограничения). |
|
|
|
а вот форк эфира Технически классик - это оригинальный эфир, а хардфорк - это его форк. Оригинальный эфир? А что случилось с эфиром который был до весны? Ведь весной был хардфорк. То есть по вашей же логике, классиоководов, классик не оригинальный эфир. А форк оригинального эфира который был до весны. Что не день, то какой то лулз от адептов классика, то в твиттере, то тут. Хватит народу лапшу вешать, об оригинальности. Неужели что не можешь догнать разницу в форке по причине улучшения работы сети и форка по причине того, что приближенные виталика и он сам потерял деньги? ведь в случае кражи эфира с геткоина никто не делал форк? ( это в случае того что ты скажешь что много людей потеряло деньги в эфире и поэтому произошел форк!) нет форк произошел потому что виталька и компания потеряла бабки, управляемый блокйчейн! а на людей им наплевать А потом, когда случится переход на Пос, Виталик всем майнерам помашет ручкой, и скажет, "большое спасибо за рабочий мировой компьютер, дальше я сам" Ну на счёт поса было известно изначально, ещё до того как эфир сеть была запущенна. Что будет пос, поэтому это вполне нормально, все майнеры это знали. Яремей, всем было известно заранее, однако дело приняло крутой оборот. 1. 4 терахеша нужно будет очень скоро чем-то занять 2. Виталик, как показала практика, пилит мировой компьютер для себя лично, его и команды стэки полюбому будут диктовать условия. 3. инфраструктура в виде даппов и контрактов будет создана под эфир усилиями майнеров, и никому с этой инфраструктуры уже будет не соскочить. 4. учитывая проблемы битка и эфира, думаю достаточно предложить сообществу децентрализованную как биткойн и асикоустойчивую как эфир монету, и возможно смартконтракты. короче, тему надо пилить.. |
|
|
|
а вот форк эфира Технически классик - это оригинальный эфир, а хардфорк - это его форк. Оригинальный эфир? А что случилось с эфиром который был до весны? Ведь весной был хардфорк. То есть по вашей же логике, классиоководов, классик не оригинальный эфир. А форк оригинального эфира который был до весны. Что не день, то какой то лулз от адептов классика, то в твиттере, то тут. Хватит народу лапшу вешать, об оригинальности. Неужели что не можешь догнать разницу в форке по причине улучшения работы сети и форка по причине того, что приближенные виталика и он сам потерял деньги? ведь в случае кражи эфира с геткоина никто не делал форк? ( это в случае того что ты скажешь что много людей потеряло деньги в эфире и поэтому произошел форк!) нет форк произошел потому что виталька и компания потеряла бабки, управляемый блокйчейн! а на людей им наплевать А потом, когда случится переход на Пос, Виталик всем майнерам помашет ручкой, и скажет, "большое спасибо за рабочий мировой компьютер, дальше я сам" |
|
|
|
Идейных, готовых пилить новую платформу, или вообще забить на крипту, но так и не пользоваться эфиром (нормальным, в который уже вложены и будут вкладываться деньги, силы и умы) - 3.5 калеки. Да те, кто может практически применить смарт- контракты - 3.5 калеки. Покажите хоть один действительно нужный рабочий контракт? Подавляющее большинство контрактов - это всякие токены и мультисиг-кошельки. Ну и конечно же хайпы и казино. В принципе, если хорошо подумать, то чтобы заработать денег(вернее обобрать лошков) запилив очередной хайпец и централизованный кефир сойдет А потом кефир продать и купить биток и хранить сбережения в нем, он пока наименее-централизован и наиболее надежный. Давайте тогда мутить асикоустойчивую валюту с максимальной децентрализацией. Походу, пора начинать уже) Давно пора. Только пока готовых идей нет, а чтобы появились - нужны деньги на хлеб с маслом, а их надо заработать, а чтобы их заработать - нужно время, тогда не остается времени для работы над криптой. Вот такие пирожки  Рабочие контракты http://www.ethnews.com/top-working-dapps-in-ethereum, только я посмотрел, пользуются ими всё те же 3,5 человека. Про время всё так и есть, надо делать краудфандинг на эфире, это даст денег, далее по схеме. Если нужна идея, то в отдельном треде. |
|
|
|
Ну вот, классический кефир снова стал расти.
Неужели опять будут горки, как в начале недели=)
почему будут счас так и есть)) там на покупку битков больше ,чем в обычном эфире) мда там скушали 500к класика )) так что думаю будут повторные торги в 150к битков и буду сбоку смотреть как кинут хомяков )) может ставки до скольки он прыгнет?? Это пока не уровень для кидания хомячков. Доларов 7 за монету, падение ETH вот это как раз самое то. согласен, будут тянуть к паритету, чтобы показать крутость классика, а потом впол |
|
|
|
|
Клбах, спасибо за разьяснения.
Давайте тогда мутить асикоустойчивую валюту с максимальной децентрализацией. Походу, пора начинать уже)
|
|
|
|
да как то вышло всё очень неинтересно ,думал что будет раздача бесплатно как аирдроп всем желающим бесплатно ,а тут одним спекулям раздали и всё
Какой аирдроп? Похоже что многие так и не поняли что такое Классик. Это и есть тот самый Ethereum. Просто люди решили ничего не менять и поддерживают изначальный блокчейн. Это у Виталика форк, а оригинальный Ethereum теперь принадлежит сообществу. Это был подарок Виталика людям поступить как Сатоши и просто исчезнуть он не мог, инвесторы бы не поняли, вот и выкрутился, спас свое детище, т.к. понимает к чему может привести единый центр принятия решений. Спасибо Виталик, ты настоящий криптоанархист. Это из соседней ветки про классик. А ведь действительно, Виталик подарил эфир людям, а сам продолжает допиливать каспера. Где-то он сказал, что сейчас нагрузка на программистов эфира вырастет, т.к. он работает над каспером. Если это то будущее, к которому он ведёт эфир(после внедрения ПоС стэк будет иметь вес, а не хэшрейт, а мы знаем, у кого бОльшие стэки), то ответвление классического эфира можно считать неизбежным, раньше или позже. Пос не всем по душе, мне вот точно не улыбает быть никем в чьей-то приватной сети. А что вы будите делать,когда сеть классик остановится?(это прошито в алгоритме)причем остановится раньше ,чем форкнутый эфир,так как сложность там меньше и мощностей тоже намного меньше,а с ростом сложности в классике все начнут переходить на обычный эфир и классик просто встанет,блоки будут идти раз в час ,потом раз в день,а потом перестанут идти,так сложность растет по экспоненте и майнеры начнут убегать тоже по экспоненте).Сложность в классике начнет расти в сентябре(на обычном эфире это скажется только к новому году),тогда останется форкать классик)и делать из него экспенс.Да и 3,7 миллиона эфира уйдет к хакеру тоже в конце августа.Зная что сеть начнет останавливаться и майнеры начнут убегать на обычный эфир, он может часть продать .Кстати, что мешает хакеру забрать оставшийся эфир на 9 лямов из дао) да, форкнут классик, куда-то же надо девать майнерские мощности, или загнутся, но идея Виталика про Пос мне лично пока не нравится совсем. Посмотрим. ПС. Рост сложности, если память не изменила), заложен в размере 0,73 раза в год, это сделано, чтобы компенсировать рост вычислительных мощностей по закону Мура, поэтому сеть не должна остановиться, просто нужно будет апгрейживать железо. |
|
|
|
да как то вышло всё очень неинтересно ,думал что будет раздача бесплатно как аирдроп всем желающим бесплатно ,а тут одним спекулям раздали и всё
Какой аирдроп? Похоже что многие так и не поняли что такое Классик. Это и есть тот самый Ethereum. Просто люди решили ничего не менять и поддерживают изначальный блокчейн. Это у Виталика форк, а оригинальный Ethereum теперь принадлежит сообществу. Это был подарок Виталика людям поступить как Сатоши и просто исчезнуть он не мог, инвесторы бы не поняли, вот и выкрутился, спас свое детище, т.к. понимает к чему может привести единый центр принятия решений. Спасибо Виталик, ты настоящий криптоанархист. Это из соседней ветки про классик. А ведь действительно, Виталик подарил эфир людям, а сам продолжает допиливать каспера. Где-то он сказал, что сейчас нагрузка на программистов эфира вырастет, т.к. он работает над каспером. Если это то будущее, к которому он ведёт эфир(после внедрения ПоС стэк будет иметь вес, а не хэшрейт, а мы знаем, у кого бОльшие стэки), то ответвление классического эфира можно считать неизбежным, раньше или позже. Пос не всем по душе, мне вот точно не улыбает быть никем в чьей-то приватной сети. |
|
|
|
|
Не гоните на Яремея. Согласен с ним в целом, но это не отменяет того, что цена может быть любой, для манипулятора гнать вверх ЕТС в 10 раз дешевле, чем ЕТН, при сопоставимых оборотах. Скам или нет, пока торговля идёт бодро.
Насчёт того, что на классике можно запускать смартконтракты - полная хрень. Газ и эфир будет браться из сети классик, нормальный эфир к ним не подходит. А контракты пишут, чтобы их использовать. Не знаю, какой такой супер контракт можно изобрести, чтобы пользователь специально купил ЕТС, чтобы в него поиграться. Это то же самое, что запускать контракты в тестовой сети. Самые популярные контракты из обеих сетей будут стремиться деплоить там, где больше пользователей, то есть в форк.
|
|
|
|
Форкнутое ДАО тоже выдоили на новое мини-DarkDAO 10abb5efecdc09581f8b7cb95791fe2936790b4e Украли 38'000 ETF Я тоже туда вскочил, еле успел. Потом будем его сплитить, а и так, пока не надоест. Так что пусть Бутеррин новый форк пилит )) молодец, у меня знаний не хватает по теме( |
|
|
|
|
Show Posts
