|
klbax381
|
 |
July 31, 2016, 09:13:11 AM |
|
Самое смешное, что до них это сейчас начило доходить, вот пишут что Виталик теперь обязан поддерживать классик. И если он этого не сделает, и классик умрёт, то по их мнению вместе с классиком умрёт и Эфир, только почему они так решили, наверное знает только их задок Cheesy Никто ничего не обязан, в классике по тихоньку формируется команда. Если мне будет выгодно - я тоже пойду в разрабы классика, пока не могу, занят другими важными делами. К сентябрю и далее по растущей будет прибавка к сложности сети(это в алгоритме для перехода на pos)на обычной сети это не скажется (точнее гораздо позже)а на классике ,если не ошибаюсь(не помню формулу) в сентябре сложность может в 2 раза скакнуть,в октябре еще в 2 раза(примерно) и тд.И с ростом сложности(это не зависит от майнеров)желание майнить упадет,а с падением числа майнеров сеть подстраиваться уже не будет,а с каждым блоком сложность будет только расти(точнее в сентябре еще немного подстроится ,но потом уже практически нет).Блоки будут идти все реже по наростающей,можно ставки делать когда сеть классик встанет в ноябре ? в декабре?) Где это прописано, покажите строчки. Пацаны, помогите разобраться. Качнул сначала 0.8.0 версию кошелька, под 64бит. Установил, оно засинхронилось, запустил. Но никак не могу намека на etc найти. Как переключиться? Меню все уже облазил. Так это и есть классик. Всеь старый софт эфира до перехода на форк и есть классик. Классик - это обычный эфир, которым он был до перехода на форк, то есть оригинал. |
|
|
|
|
|
klbax381
|
|
July 31, 2016, 09:19:59 AM |
|
да, форкнут классик, куда-то же надо девать майнерские мощности, или загнутся, но идея Виталика про Пос мне лично пока не нравится совсем. Посмотрим. Если будут проблемы в классике, то их будем решать. Но манипулировать блокчейном и транзакциями никто не будет, классик цензуро-устойчив. А ПОС - это олигархя (в любом его виде и вариациях), в ПОС все будут решать главные лица - это Виталик и друзья. ПОС - это полная централизация. Я уже писал почему да и не только я. http://bits.media/images/news/290915/PoS%20vs%20PoW%201.0-ru.pdf Хотя и POW далеко не идеал https://arxiv.org/pdf/1404.4275.pdf но все же там хоть какие-то намеки на децентрализацию. |
|
|
|
|
|
cfif
|
|
July 31, 2016, 09:28:24 AM |
|
да, форкнут классик, куда-то же надо девать майнерские мощности, или загнутся, но идея Виталика про Пос мне лично пока не нравится совсем. Посмотрим. Если будут проблемы в классике, то их будем решать. Но манипулировать блокчейном и транзакциями никто не будет, классик цензуро-устойчив. А ПОС - это олигархя (в любом его виде и вариациях), в ПОС все будут решать главные лица - это Виталик и друзья. ПОС - это полная централизация. Я уже писал почему да и не только я. http://bits.media/images/news/290915/PoS%20vs%20PoW%201.0-ru.pdf Хотя и POW далеко не идеал https://arxiv.org/pdf/1404.4275.pdf но все же там хоть какие-то намеки на децентрализацию. Кто вам мешает создать свой альткоин,занимайтесь им сколько хотите,а переход на пос был прописан изначально ,как и повышение сложности в сети и остановка POW.Мне кажется классик это просто повод для упертых,не было бы классика его бы придумали.Без хардфорка классик в любом случае встанет,хотите вы этого или нет.Эфир форкали 2 раза и классик этот после первого харфорка. |
|
|
|
|
amaclin
Legendary
 Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
July 31, 2016, 09:29:07 AM |
|
Пока не разберутся кто в доме хозяин форкнутый вряд ли будет расти, наоборот
может еще немного упасть. Что бы покупателей немного обломить. А как классик уйдет
ниже цены EXP так и начнется возврат в старое восходящее русло. Ребята, вы уж определитесь что вам надо, а? Вам надо чтобы криптовалюта управлялась сообществом пользователей, где каждый имеет право голоса и эти голоса примерно одинаковые по громкости? Или вам нужен "хозяин" который будет вас на хую вертеть? Если вы ждете хозяина - то чем вам Набибуллина не нравится? Тем, что у неё хуя нет? |
|
|
|
|
|
cfif
|
|
July 31, 2016, 09:32:17 AM |
|
Самое смешное, что до них это сейчас начило доходить, вот пишут что Виталик теперь обязан поддерживать классик. И если он этого не сделает, и классик умрёт, то по их мнению вместе с классиком умрёт и Эфир, только почему они так решили, наверное знает только их задок Cheesy Никто ничего не обязан, в классике по тихоньку формируется команда. Если мне будет выгодно - я тоже пойду в разрабы классика, пока не могу, занят другими важными делами. К сентябрю и далее по растущей будет прибавка к сложности сети(это в алгоритме для перехода на pos)на обычной сети это не скажется (точнее гораздо позже)а на классике ,если не ошибаюсь(не помню формулу) в сентябре сложность может в 2 раза скакнуть,в октябре еще в 2 раза(примерно) и тд.И с ростом сложности(это не зависит от майнеров)желание майнить упадет,а с падением числа майнеров сеть подстраиваться уже не будет,а с каждым блоком сложность будет только расти(точнее в сентябре еще немного подстроится ,но потом уже практически нет).Блоки будут идти все реже по наростающей,можно ставки делать когда сеть классик встанет в ноябре ? в декабре?) Где это прописано, покажите строчки. Пацаны, помогите разобраться. Качнул сначала 0.8.0 версию кошелька, под 64бит. Установил, оно засинхронилось, запустил. Но никак не могу намека на etc найти. Как переключиться? Меню все уже облазил. Так это и есть классик. Всеь старый софт эфира до перехода на форк и есть классик. Классик - это обычный эфир, которым он был до перехода на форк, то есть оригинал. Вы хотите усидеть на двух стульях и пользоваться плодами усилий команды Виталика бесплатно и быть независимыми от всех,в том понимании вашей независимости,при том на мнение большинства вам все равно,вы сами для себя большинство.Классик не оригинал,так эфир уже планово форкали и еще форкнут. |
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
July 31, 2016, 09:37:02 AM |
|
Вы хотите усидеть на двух стульях и пользоваться плодами усилий команды Виталика бесплатно Можно подумать, что вы лично этого не хотите. И вообще - покажите мне человека, который не хочет воспользоваться чужим трудом забесплатно. и быть независимыми от всех,в том понимании вашей независимости,при том на мнение большинства вам все равно,вы сами для себя большинство.Классик не оригинал,так эфир уже планово форкали и еще форкнут. Я все думаю, когда же мы дойдем до гитлера и фашизма в этом споре? Жаркие дискуссии в интернете обычно достигают момента, когда спорящие стороны начинают прибегать к этим терминам и называть друг друга "хунтой" |
|
|
|
|
|
cfif
|
|
July 31, 2016, 09:44:21 AM |
|
Вы хотите усидеть на двух стульях и пользоваться плодами усилий команды Виталика бесплатно Можно подумать, что вы лично этого не хотите. И вообще - покажите мне человека, который не хочет воспользоваться чужим трудом забесплатно. и быть независимыми от всех,в том понимании вашей независимости,при том на мнение большинства вам все равно,вы сами для себя большинство.Классик не оригинал,так эфир уже планово форкали и еще форкнут. Я все думаю, когда же мы дойдем до гитлера и фашизма в этом споре? Жаркие дискуссии в интернете обычно достигают момента, когда спорящие стороны начинают прибегать к этим терминам и называть друг друга "хунтой" Я делаю вывод ,что нужен еще хардфорк для разделения сетей окончательно,иначе этот классик будет вечной ахиллесовой пятой эфира ,если он не загнется до перехода на POS. |
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
July 31, 2016, 09:51:59 AM |
|
Я делаю вывод ,что нужен еще хардфорк для разделения сетей окончательно,
иначе этот классик будет вечной ахиллесовой пятой эфира ,если он не загнется до перехода на POS. Вы что, не понимаете что такое форк? Форк - это "вилка", или если вас смущает это то "развилка дорог" То есть еще один форк приведет к тому, что эфиров станет три  |
|
|
|
|
|
cfif
|
|
July 31, 2016, 09:53:48 AM |
|
Я делаю вывод ,что нужен еще хардфорк для разделения сетей окончательно,
иначе этот классик будет вечной ахиллесовой пятой эфира ,если он не загнется до перехода на POS. Вы что, не понимаете что такое форк? Форк - это "вилка", или если вас смущает это то "развилка дорог" То есть еще один форк приведет к тому, что эфиров станет три А вас вилка в марте не напрягала,когда на ферму переход был,никакого классика не возникло,вот и это будет плановая вилка,с разделением сетей и апдейтом,как на ферме. |
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
July 31, 2016, 09:59:14 AM |
|
А вас вилка в марте не напрягала,когда на ферму переход был,никакого классика
не возникло,вот и это будет плановая вилка,с разделением сетей и апдейтом,как на ферме. Меня, честно говоря, вообще эфир не напрягает. Не владел и не владею. Хотя с тем бардаком, который тут творится - я уже подумываю не запустить ли свою хитрую морду и грязные руки в анализ технологии и не поискать ли уязвимости. А что в марте за вилка была? Я не в курсе, напомните. Впрочем, из того что дорога в какой-то момент раздваяица вовсе не следует, что обе дорожки дальше идут до бесконечности. |
|
|
|
|
|
|
|
cfif
|
|
July 31, 2016, 10:19:40 AM |
|
Сейчас в этом смысла не вижу,в октябре, когда сеть замедлится в несколько раз и перебежит большинство майнеров с классика,тогда и собирать ничего не надо,любой сможет атаковать.А так атакой они нанесут удар по всей крипте и POWмайнингу и майнингу на пулах,инвесторы любят тишину. |
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
July 31, 2016, 10:26:44 AM |
|
Я вам последние несколько страниц объясняю как можно атаковать валюту с резко уменьшившимся хешрейтом "честных майнеров" с помощью объединившихся в пул "нечестных майнеров", но вы упорно (или упорото?) продолжаете тупить. Тупите дальше. |
|
|
|
|
|
klbax381
|
|
July 31, 2016, 10:53:24 AM |
|
Вилка не так страшна, как централизация(цензура). К стати код нашел, cfif прав. Вот он https://github.com/ethereum/go-ethereum/blob/v1.4.7/core/block_validator.go#L264// diff = (parent_diff +
// (parent_diff / 2048 * max(1 - (block_timestamp - parent_timestamp) // 10, -99))
// ) + 2^(periodCount - 2) И сразу график построил, для текущего состояния:  Получается, сложность начнет расти через 1млн блоков примерно, это примерно 6 месяцев, а сеть (что классика, что форка) полностью встанет через 1.5млн блоков(8-9 месяцев). Сейчас в этом смысла не вижу,в октябре, когда сеть замедлится в несколько раз и перебежит большинство майнеров с классика,тогда и собирать ничего не надо,любой сможет атаковать.А так атакой они нанесут удар по всей крипте и POWмайнингу и майнингу на пулах,инвесторы любят тишину. Согласен. Блокировка не возможна, но возможен дабл-спенд.То есть двойная трата своих(атакующего) классиков. Пусть делают, посмотрим на успех. Такого еще не было, очень интересно. |
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
July 31, 2016, 11:00:44 AM |
|
Сейчас в этом смысла не вижу,в октябре, когда сеть замедлится в несколько раз и перебежит большинство майнеров с классика,тогда и собирать ничего не надо,любой сможет атаковать.А так атакой они нанесут удар по всей крипте и POWмайнингу и майнингу на пулах,инвесторы любят тишину. Согласен. Смысл как раз в том, чтобы успеть это сделать до того, как это сделает кто-то другой. Потому что первый атакующий получает всё. А все остальные - ничего. Ибо валюта упадет в плинтус, исчезнет с бирж (возможно вместе с биржами) и никто не станет её майнить. Пусть делают, посмотрим на успех. Такого еще не было, очень интересно. Я думаю, в говнофорках такое было. Только мало кем было замечено. На то они и говнофорки, что ими пользуются три калеки. |
|
|
|
|
zhuravskij3
Legendary
Offline
Activity: 1288
Merit: 1018
|
|
July 31, 2016, 11:01:55 AM |
|
да, форкнут классик, куда-то же надо девать майнерские мощности, или загнутся, но идея Виталика про Пос мне лично пока не нравится совсем. Посмотрим. Если будут проблемы в классике, то их будем решать. Но манипулировать блокчейном и транзакциями никто не будет, классик цензуро-устойчив. А ПОС - это олигархя (в любом его виде и вариациях), в ПОС все будут решать главные лица - это Виталик и друзья. ПОС - это полная централизация. Я уже писал почему да и не только я. http://bits.media/images/news/290915/PoS%20vs%20PoW%201.0-ru.pdf Хотя и POW далеко не идеал https://arxiv.org/pdf/1404.4275.pdf но все же там хоть какие-то намеки на децентрализацию. Ну ну. Обычно после революции главные революционеры плавно переходят в разряд диктаторов или получают руководящие должности. Если классик выживет.. Внимание ЕСЛИ это главное слово То децентрализацией через год там уже точно не будет пахнуть. |
|
|
|
|
|
|
|
klbax381
|
|
July 31, 2016, 11:10:28 AM |
|
Я думаю, в говнофорках такое было. Только мало кем было замечено. На то они и говнофорки, что ими пользуются три калеки. Ну тут масштаб по-больше. Интересно, как это будет выглядеть. Ну и потом, если эта атака удастся - форки с малым хешрейтом смело можно отправлять в мусорку. Ну ну. Обычно после революции главные революционеры плавно переходят в разряд диктаторов или получают руководящие должности. Если классик выживет.. Внимание ЕСЛИ это главное слово Grin То децентрализацией через год там уже точно не будет пахнуть. Так революция произошла в форке, в классике все осталось по прежнему. Да и смысл в централизованном классике, если есть централизованный форк? |
|
|
|
|
|
klbax381
|
|
July 31, 2016, 11:17:48 AM |
|
Ситуация интересная получается. Скоро форк перейдет на ПОС, с классиком пока не понятно. Но есть куча gpu-майнеров, в том числе очень крупных, куда они пойдут?
Да и халява вечной не бывает(я про майнинг).
Нам интересны immutable-смарт-контракты, то есть платформа под них. Если классик сдохнет, а форк будет централизованным, а значит не-immutable, тогда что делать?
Expanse? Ну он и так централизованный труп.
Counterparty? Ну возможно, основан на битке, а значит пока наименее централизован изо всех форков. Правда транзакции идут долго. Создавать свою платформу? Хм, как привлечь к ней внимание и одновременно сделать ее децентрализованной? И где взять бабки на пропитание, пока будем писать код?
Еще варианты?
Забить на крипту и контракты? Не, не идет. Я в крипте вынужденно, пользовался бы фиатом, если бы мог.
|
|
|
|
|
|
miko_style
|
|
July 31, 2016, 11:30:16 AM |
|
Нам интересны immutable-смарт-контракты, то есть платформа под них. Если классик сдохнет, а форк будет централизованным, а значит не-immutable, тогда что делать?
Expanse? Ну он и так централизованный труп.
Counterparty? Ну возможно, основан на битке, а значит пока наименее централизован изо всех форков. Правда транзакции идут долго. Создавать свою платформу? Хм, как привлечь к ней внимание и одновременно сделать ее децентрализованной? И где взять бабки на пропитание, пока будем писать код?
Еще варианты?
Забить на крипту и контракты? Не, не идет. Я в крипте вынужденно, пользовался бы фиатом, если бы мог.
Идейных, готовых пилить новую платформу, или вообще забить на крипту, но так и не пользоваться эфиром (нормальным, в который уже вложены и будут вкладываться деньги, силы и умы) - 3.5 калеки. Остальные не готовы как Джордано Бруно взойти на костер. И когда скончается классик, все они дружно вернутся в pure эфир. |
|
|
|
|
|
Poll
