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1  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 15, 2021, 04:43:54 PM


In realtà non viene detto (almeno per adesso) che non si può utilizzare Binance...ma più verosimilmente il comunicato suona più come un avvertimento.
Un pò come dire 'caro utente di Binance adesso sei consapevole che la società non è autorizzata in Italia..per cui stai facendo investimenti a rischio'

https://www.hwupgrade.it/news/web/binance-non-e-autorizzata-in-italia-la-consob-avverte-gli-investitori-di-criptovalute_99218.html
2  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 15, 2021, 03:23:04 PM

Beh, che dire.
 All'improvviso dopo anni la Consob si accorge che Binance opera senza licenza.
Bene! Meglio tardi che mai!

Da un regulator mi aspetterei che vigilasse sul rispetto delle regole. LA consob difatti è un organo tecnico non politico. Quindi la politica fa le regole, al limite delega i tecnici a scriverele, ma poi sono i tecnici ad implementarle e a farle rispettare.

Se Binanche ha infranto qualche regola, la Consob avrebbe dovuto farlo notare prima.

Ora, se entriamo nel merito e non nella forma: non ho mai usato Binance, perchè non mi sono mai fidato di loro. Hanno sempre fatto le cose al limite della legalità (cosa  alla quale non dò una connotazione negativa) ed hanno fatto sempre un certo tipo di attività "divulgativa" con la "Binance Academy" (cosa senz'altro positiva).

Quindi non saprei bene cosa pensare. Morto un exchage, se ne fa un altro.



Beh...mi auguro che Binance davvero non "muoia". Se dovesse chiudere il più grande exchange del mondo...ci sarebbero degli enormi contraccolpi anche sul valore delle criptovalute.
La situazione credo sia un pò diversa dsi tempi di Mtgox
3  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 15, 2021, 03:10:29 PM
Che ne pensate di questa notizia...

https://www.ilsole24ore.com/art/consob-vieta-binance-piu-grande-piattaforma-criptovalute-mondo-AETxpCX
4  Local / Italiano (Italian) / Re: [LISTA] Ricavi passivi su crypto on: May 18, 2021, 12:14:39 AM
Aggiugerei anche Blokfy...che non mi pare sia stata ancora citata..
5  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: April 26, 2021, 12:39:39 PM

[/quote]


La miglior soluzione a mio avviso sarebbe prendere in considerazione la tassazione solo dei bonifici in entrata, perché tutto il resto è praticamente un far west (guadagni non realizzati su wallet privati, guadagni realizzati ma non prelevati su exchange non regolamentati, ecc...)


[/quote]

Certo...questa sarebbe una soluzione applicabile con facilità.
Resterebbe solo il problema di tutti coloro che magari vendono e rientrano in perdita e che pagherebbero ingiustamente.
Dovrebbe essere ipotizzato anche un eventuale credito di imposta...come per altri prodotti di investimento
6  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: April 24, 2021, 11:59:15 AM
E' vero che compilando il quadro rw ci si mette l'anima in pace.
Ma chi avrebbe dovuto farlo già in passato e magari nel frattempo ha eseguito molte operazioni..che soluzione ha..?
Esiste certo il ravvedimento per gli anni passati...ma come fare per produrre dati corretti...?
Praticamente un impresa impossibile
7  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: April 22, 2021, 05:36:04 PM


A questo proposito ricordo che L'RW è necessario non solo se uno vuole vendere ma anche se vuole spendere btc per un eventuale acquisto di bene importanti (Tesla?  Grin). In un mondo che si sta aprendo sempre di più alle possibilità di spesa di bitcoin per me questo è un punto fondamentale, visto che non sono interessato a vendere ma sono interessato a spendere.

Il problema è che non è ancora molto chiaro in che modo compilarlo il quadro Rw.
Penso che molti temano più una compilazione errata...che una mancata
8  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: April 21, 2021, 07:27:35 PM
Mi domando: ma l'AdE è mai andata a bussare alla porta di qualcuno per chiarimenti - compliance - sanzioni o similari? E' possibile che perdiamo pagine e pagine di ipotesi su che fare senza che vi sia neanche un precedente? Conoscete qualcuno che si è già dovuto rapportare col fisco?

Tutto questo è frustrante...

Allora... è difficile che qualcuno si esponga con situazioni personali...  questo è il mio pensiero

Solitamente perché più che l'ADE (sempre mio pensiero da quello che ho sentito, visto e letto) si ha più a che fare con i controlli antiriciclaggio della polizia postale, che essendo un organo giudiziario può benissimo bussare alla porta da un momento all'altro. Non sono mai storie piacevoli tipo "mail di richiesta chiarimenti", ma più "presentarsi in caserma a tal ora in tal giorno", quando va bene.


Vedo ancora prematuro il discorso ADE (magari con il recente pump, l'anno prossimo ci saranno in giro molti più 730 "interessanti" a cui applicare un algoritmo di controllo legato alle crypto), e molto più attivo il controllo antiriciclaggio.

Ci saranno sicuramente persone che sono state individuate magari dalla Banca in seguito a bonifici con importi elevati, o persone che già erano coinvolte in attività attenzionate. Persone che avranno dovuto dimostrare la provenienza dei fondi e magari sono pure andate nel penale.
Però mi sembra strano che un qualsiasi cittadino oggetto di controllo sulla dichiarazione dei redditi non abbia mai dovuto confrontarsi con l'Agenzia delle Entrate anche sull'aspetto criptovaluta. Le lettere sul 730 dell'Ade arrivano di solito con 4 anni di ritardo, quindi probabilmente non ci siamo ancora, ma l'AdE controlla a campione anche i 730 dell'anno stesso, sopratutto se ci sono detrazioni importanti (ad esempio con le ristrutturazioni). Nessuno ha avuto una verifica sulla dichiarazione che magari conteneva 20-30k euro in cripto su rw?

Proprio a questo proposito...un dubbio che penso molti abbiano è se si sia a maggior rischio di controllo per un quadro rw compilato per il possesso di criptovalute (magari in modo assai approssimativo)..o per aver non averlo compilato affatto.
Sul piano di un eventuale sanzione non vedo molta differenza fra le due ipotesi.
Ovviamente questa è una mia modesta supposizione...e sarebbe interessante sentire la vostra opinione in merito
9  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: April 16, 2021, 05:39:09 PM
Per questo secondo me bisogna rivolgersi a dei professionisti seri in questo campo
Il punto è che questi professionisti sono veramente pochi e, ovviamente, si fanno pagare molto molto bene. Mi sembra assurdo che io debba andare a spendere un sacco di soldi per capire come pagare correttamente delle tasse perché lo stato vuole i soldi ma al tempo stesso non dice chiaramente cosa/come si debba pagare. Altrimenti uno si ritrova sempre con la classica risposta "paga il massimo e non avrai problemi", grazie al c...

Eh, ma appunto uno che vlae non ti darà mai la risposta "paga il massimo e non avrai problemi", così come non ti dirà mai: "non pagare nulla" (tipo Capaccioli, forse).
Insomma: ovviamente se fosse facile non ci sarebbe bisogno di loro e srebbe molto meglio, ma purtroppo la realtà non è questa.


Purtroppo il problema non si pone unicamente per i casi di detenzione di criptovalute superiore ai 51k...per cui sarebbe prevista l'aliquota del 26% sulle plusvalenze..ma anche per chi è sotto questa soglia considerato che anche sulla semplice compilazione del quadro rw i dubbi rimangono moltissimi
10  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: April 16, 2021, 04:06:00 PM

Grazie per la risposta.
Sinceramente comunicare il ritrovamento al comune la vedo difficile  Grin

In ogni caso indicare la somma nel quadro RW mi sembra la soluzione più indolore, hai ragione.

Molti, al contrario ,sembrano sostenere che eventuali controlli si indirizzerebbero con maggior probabilità proprio verso coloro che abbiano compilato l'rw...dichiarando di fatto il possesso di asset digitali
Allo stato attuale più ci si addentra nella problematica...e piú dubbi si hanno
11  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: April 08, 2021, 03:18:19 PM


Concordo Con @Plutosky
Non è sicuro, ma il mio orientamento e quello del mio commercialista è che non vadano in monitoraggio. Quando venderò ci pagherò il 26% e poi vediamo che succede!
Ad occhio e croce, invece, secondo AdE dovrebbe andare tutto.

ZK


Se questa fosse una soluzione valida...in effetti renderebbe assai più facili le cose..
Tuttavia come giustificare la presenza di capitali all'estero non dichiarati prima della vendita ?

12  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: April 06, 2021, 09:35:35 AM
Io non capisco come si possa pensare che non essendoci una legge specifica, si possa... così... far finta di nulla.
La legge è chiara. Andrebbe conosciuta.

La prova del nove è sempre quella di immaginare di comprare una casa, magari grande, da un milione di euro.

Una persona comune, normale dipendente pubblico o privato, improvvisamente tira fuori un milione tondo tondo e si compra una casa...

A domanda, risponde, ho fatto una operazione cripto...
...non ho dichiarato nulla, non c'era una legge.

Pienamente d'accordo.

Il problema a mio avviso non verte sul "se"...ma sul "come".
Non essendoci appunto norme specifiche il rischio di di fare qualcosa di sbagliato è concreto...con tutte le conseguenze del caso..

Secondo voi è sufficiente ?

Enormi plusvalenze, in cripto, Franchi Svizzeri, fagioli, maiali vivi... è difficile farle passare esentasse.

Poi è chiaro se uno si tiene nascosto nel mondo cripto, ed un giorno va in Nuova Papuasia... boh...
Ma deve andare lontano.


Il punto a mio avviso non riguarda il "se"...ma il "come"
Non essendoci appunto norme precise il rischio di commettere errori è quasi una certezza...
Tanto piú che gli exchange non credo forniscano una documentazione adeguata allo scopo..
13  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: March 30, 2021, 10:29:11 AM


Sul deposito in cripto il dubbio c'è e le interpretazioni sono diverse. Dichiarando secondo me non si sbaglia, ma anche omettendo probabilmente in caso di controllo è facile sostenere l'ambiguità della normativa. Personalmente sono per dichiarare, per il semplice motivo di "svelare" tutto il quantitativo di cripto in mio possesso in modo che l'AdE, se nel 2026 farò un cashout importante, abbia già in RW visibilità del mio investimento negli anni. Inizierò quest'anno cogliendo il fatto che ho passato la soglia dei 15k e anche qua mi appellerò alla incertezza normativa se mi chiederanno perché non l'ho fatto prima. Stavo valutando anche di dividere in RW1: wallet con chiave privata, RW2: exchange italiani, RW3: exchange esteri sempre per chiarire i flussi ma deciderò più avanti.

Sul deposito in Euro in exchange italiano invece mi sto convincendo sempre più che non rientrino nel conteggio di RW e soglia plusvalenza, come dice Plutosky.


Scusami...e giusto per rimanere al tuo esempio...nel quadro RW3 che tu dedicheresti agli exchange esteri riporteresti la somma di tutto quanto detenuto su di essi...?
14  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: March 30, 2021, 07:49:11 AM

...
Una domanda che mi sono fatto, alla quale non sono ancora riuscito a trovare risposta, è se i depositi negli exchange in EURO (es su TheRockTrading) valgono nel conteggio della soglia e nel monitoraggio.
...

No, contano solo le valute estere e le crypto. Euro su TRT (che oltre tutto si appoggia ad una banca italiana) sono come euro nella tua banca, quindi non contano ai fini della soglia.


Ciao Plutosky, mi sembri sicuro di quanto affermi. Lo sostieni per deduzione o è un tema su cui hai trovato riferimenti nei vari interpelli? E' vero che il conto sottostante è italiano, ma non è a nome dell'utente e non credo che per il punto di vista dell'utente sia considerato come un conto in EUR a tutti gli effetti.
Ad esempio non potrei appellarmi al fondo interbancario in caso di problemi alla banca, e su quei soldi non ho imposta di bollo.

Non fraintendermi, credo e spero sia come dici tu, ma quello che non sono riuscito a trovare è un riferimento scritto, o una argomentazione solida, per averne ragionevole certezza. Se fosse così sarebbe un game changer nel mio caso.

Personalmente ho contattato sia Trt che The Young platform per avere chiarimenti proprio su questo punto...ovvero se...trattandosi di exchange italiani venisse meno l'obbligo della compilazione del quadro Rw per quanto su di essi eventualmente depositato.
Le risposte per entrambi sono state assai generiche e vaghe..e nessuno ha di fatto confermato alcunchè..adducendo come motivazione l'assenza di una normativa specifica sul tema..
Quindi...anche su questo punto...si brancola nel buio
15  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: March 26, 2021, 04:00:39 PM


Per come la interpreto io, l'AdE considera l'operazione cripto-cripto come soggetta a tassazione sul capital gain (se vi sono le condizioni di giacenza > 50k). Quindi attenzione a ipotizzare come plusvalenza solo il passaggio cripto-EUR.

C'è anche un passaggio interessante in merito al RW:

Quote from: interpello 956-39/2018
omissis
Per quanto riguarda gli obblighi di monitoraggio fiscale, si fa presente che il citato decreto legislativo n. 90 del 2017, oltre a definire la valuta virtuale, ha tra l’altro modificato alcune disposizioni relative al monitoraggio fiscale di cui al decreto legge 28 giugno 1990, n. 167 (convertito, con modificazioni, dalla legge 4 agosto 1990, n. 227 e successive modificazioni).
In particolare, sono stati estesi gli obblighi di monitoraggio fiscale, ordinariamente previsti per gli intermediari bancari e finanziari, altresì ai soggetti (c.d. “operatori non finanziari”) che intervengono, anche attraverso movimentazione di “conti”, nei trasferimenti da o verso l’estero di mezzi di pagamento effettuate anche in valuta virtuale, di importo pari o superiore a 15.000 euro.
omissis

Qua l'AdE ribadisce il limite di 15k EUR sotto i quali il monitoraggio non è necessario, contrariamente a quanto sostenuto dalla maggior parte dei commercialisti/avvocati tributaristi.

Questo il link all'interpello: https://www.coinlex.it/2018/04/21/interpello-n-956-39-2018/

Anche questo dei 15.000 euro è un punto dibattituto.
Per quel che ho avuto modo di leggere qua e la sembra invece andare per la maggiore la deroga a questa soglia minima.
In altre parole il quadro Rw andrebbe compilato anche per giacenze inferiori.
Di concreto c'è che senza una normativa specifica...le interpretazioni possono essere molteplici
16  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: March 22, 2021, 12:16:47 PM
Ho riportato l'esempio dell'exchange italiano perchè molti (anche "esperti")...danno per scontato l'esonero del rw in questo caso...senza che in realtà sia sicuro.

alla fine la responsabilità è sempre tua... quando parli di "esperti" ti riferisci a commercialisti o altre persone?
Perchè se uno volesse effettivamente approfondire deve parlare con i commercialisti o avvocati tributaristi che vanno ai contenziosi con l'agenzia delle entrate. In questi casi dove le norme latitano bisogna sapere come "ragiona" il fisco, cosa gli importa e cosa è trascurabile. Da quello che ho visto i commercialisti sono orientati alla compilazione dell'RW.... forse c'è il dubbio per gli exchange Italiani, ma per gli exchange esteri non penso ci siano molti dubbi. Poi se parliamo di centinaia di euro magari ti dicono di lasciar perdere, ma quello è un'altro discorso.

Semplicemente mi riferivo a quei commercialisti...ma anche tributaristi che spesso
sono ospiti di youtubers specializzati in criptovalute. Considerata la tipologia dei loro investimenti...di cui peraltro trattano pubblicamente...mi aspettavo quantomeno una certa similarità di vedute...cosa che al contrario ho raramente riscontrato
17  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: March 22, 2021, 10:13:10 AM
Concordo su quanto dici. Il fatto è tuttavia che non è molto chiaro come questo monitoraggio debba essere fatto...e con questo intendo la compilazione del quadro rw.
Inoltre non si capisce bene se gli exchange italiani esonerino dalla compilazione del quadro rw per quanto su di essi depositato...oppure no.
Ho provato ad interpellarne uno...ma la risposta è stata assai vaga e comunque non esaustiva...segno evidente che neanche questi sanno bene come fare

Interpellare un Exchange Italiano per chiedergli come dichiarare al fisco non ti porterà mai a nulla, non si prenderanno la responsabilità di darti una risposta chiara perchè non è un problema loro, non fanno assistenza fiscale. Semmai devi sentire un commercialista o un avvocato tributarista, ma anche li non la pensano tutti alla stessa maniera.

Esatto...ed è proprio questo il punto.
Ho riportato l'esempio dell'exchange italiano perchè molti (anche "esperti")...danno per scontato l'esonero del rw in questo caso...senza che in realtà sia sicuro.
Considerato che anche fra i professionisti non c'è unanimità di opinioni...come se ne viene fuori..?
Qualunque cosa tu faccia potrebbe essere sbagliata...ma anche attendere che la materia venga normata...non è certo la soluzione migliore
18  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: March 22, 2021, 09:23:27 AM
Salve a tutti...
Ho cercato di leggere quanto più thread possibile...ed alla fine non posso che constatare che il caos regna sovrano..
Teoricamente...mi par di capire che (qualora si sia sotto la soglia dei 51k)...la compilazione del quadro Rw potrebbe essere una buona soluzione per permettere magari in futuro di rientrare con qualche bonifico di quanto investito in cripto.
Ciò che mi domando...vista anche la scarsità di materiale documentale fornito dagli exchange..è come sarebbe possibile dimostrare di averlo compilato correttamente...in caso di un eventuale accertamento...
In altre parole...qualora non si compili l'rw non si è in regola con il monitoraggio fiscale...mentre qualora lo si compili...si rischia magari poi di essere sanzionati poichè non lo si è fatto correttamente..
Voi che ne pensate..?

Dipende sempre dalle cifre in gioco, se non monitori 2000€ è probabile che per il fisco non sia meritorio di accertamento, a questo punto uno potrebbe rischiare di non monitorare perchè comunque le sanzioni sarebbero basse. Se non monitori 20K i rischi e le eventuali sanzioni aumentano, quindi forse è meglio monitorare. In ogni caso credo che le sanzioni per una dichiarazione errata siano generalmente inferiori rispetto a non aver dichiarato affatto.

Concordo su quanto dici. Il fatto è tuttavia che non è molto chiaro come questo monitoraggio debba essere fatto...e con questo intendo la compilazione del quadro rw.
Inoltre non si capisce bene se gli exchange italiani esonerino dalla compilazione del quadro rw per quanto su di essi depositato...oppure no.
Ho provato ad interpellarne uno...ma la risposta è stata assai vaga e comunque non esaustiva...segno evidente che neanche questi sanno bene come fare
19  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: March 19, 2021, 07:10:08 PM
Salve a tutti...
Ho cercato di leggere quanto più thread possibile...ed alla fine non posso che constatare che il caos regna sovrano..
Teoricamente...mi par di capire che (qualora si sia sotto la soglia dei 51k)...la compilazione del quadro Rw potrebbe essere una buona soluzione per permettere magari in futuro di rientrare con qualche bonifico di quanto investito in cripto.
Ciò che mi domando...vista anche la scarsità di materiale documentale fornito dagli exchange..è come sarebbe possibile dimostrare di averlo compilato correttamente...in caso di un eventuale accertamento...
In altre parole...qualora non si compili l'rw non si è in regola con il monitoraggio fiscale...mentre qualora lo si compili...si rischia magari poi di essere sanzionati poichè non lo si è fatto correttamente..
Voi che ne pensate..?
20  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 19, 2021, 06:36:48 PM
Leggo con interesse questo thread...anche se molto raramemente sono intervenuto..e devo dire che trovo di ottimo livello tutti i partecipanti..
Il Btc sta ormai diventando un argomento sempre più discusso un pò in tutte le sedi..ed assai presumibilmente il fenomeno è destinato ad accentuarsi in futuro.
A questo proposito e considerato che ad un certo punto ritengo sia passata nei pensieri di molti l'ipotesi di magari andare a monetizzare almeno parte dei propri guadagni...sembra in materia regnare il caos più completo in relazione agli adempimenti fiscali.
Mi scuso se il mio intervento và un pò fuori tema...ma vi sarei molto grato se poteste lasciare qualche vostro commento su questo argomento..
Grazie a tutti


Probabilmente l'hai già letto, ma quello che chiedi tu è ampiamente discusso nell'apposito thread:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=25061.0



Ti ringrazio...sinceramente non avevo notato il thread che mi hai indicato...
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