Bitcoin Forum
May 23, 2024, 08:48:55 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Децентрализация и полная анонимность?  (Read 994 times)
Jaga-Jaga (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 613
Merit: 256



View Profile
April 23, 2017, 10:09:59 PM
 #1

По сути это вопрос про статические IP:
Биткоин считается децентрализованной сетью, НО если новый узел подключается к сети ему надо к какому-то узлу подключиться и скачать блокчейн и получить список других узлов, получается что новый узел должен знать хотябы один IP любого узла сети биткоин, иначе он не сможет подключиться к сети. Значит должен существовать публичный список IP узлов или как?

           ▀██▄ ▄██▀
            ▐█████▌
           ▄███▀███▄
         ▄████▄  ▀███▄
       ▄███▀ ▀██▄  ▀███▄
     ▄███▀  ▄█████▄  ▀███▄
   ▄███▀  ▄███▀ ▀███▄  ▀███▄
  ███▀  ▄████▌   ▐████▄  ▀███
 ███   ██▀  ██▄ ▄██  ▀██   ███
███   ███  ███   ███  ███   ███
███   ███   ███████   ███   ███
 ███   ███▄▄       ▄▄███   ███
  ███▄   ▀▀█████████▀▀   ▄███
   ▀████▄▄           ▄▄████▀
      ▀▀███████████████▀▀
DeepOnion
███
███
███
███
███
███
███
███
███
███
   Anonymity Guaranteed
   Anonymous and Untraceable
   Guard Your Privacy
      ▄▄██████████▄▄
    ▄███▀▀      ▀▀█▀   ▄▄
   ███▀              ▄███
  ███              ▄███▀   ▄▄
 ███▌  ▄▄▄▄      ▄███▀   ▄███
▐███  ██████   ▄███▀   ▄███▀
███▌ ███  ███▄███▀   ▄███▀
███▌ ███   ████▀   ▄███▀
███▌  ███   █▀   ▄███▀  ███
▐███   ███     ▄███▀   ███
 ███▌   ███  ▄███▀     ███
  ███    ██████▀      ███
   ███▄             ▄███
    ▀███▄▄       ▄▄███▀
      ▀▀███████████▀▀
ThisNameIsAlreadyInUse
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 54
Merit: 0


View Profile
April 23, 2017, 10:35:45 PM
 #2

По сути это вопрос про статические IP:
Биткоин считается децентрализованной сетью, НО если новый узел подключается к сети ему надо к какому-то узлу подключиться и скачать блокчейн и получить список других узлов, получается что новый узел должен знать хотябы один IP любого узла сети биткоин, иначе он не сможет подключиться к сети. Значит должен существовать публичный список IP узлов или как?

Да, существует. Забит прямо в исходный код клиента.

https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/v0.14.1/src/chainparams.cpp#L123
dig4u
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 663
Merit: 500



View Profile
April 23, 2017, 10:49:51 PM
 #3

По сути это вопрос про статические IP:
Биткоин считается децентрализованной сетью, НО если новый узел подключается к сети ему надо к какому-то узлу подключиться и скачать блокчейн и получить список других узлов, получается что новый узел должен знать хотябы один IP любого узла сети биткоин, иначе он не сможет подключиться к сети. Значит должен существовать публичный список IP узлов или как?

Да, существует. Забит прямо в исходный код клиента.

https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/v0.14.1/src/chainparams.cpp#L123

Также IP-адреса сетевых узлов можно прописать в конфигурационном файле bitcoin.conf. Так что теоретически жёсткой привязки к адресам нет.

Полной анонимности, как у обычных денег, тоже нет. На данный момент и децентрализация под вопросом, например майнинг Биткоина контролируется узким кругом людей.

BitSend ◢◤Clients | Source
www.bitsend.info
█▄
█████▄
████████▄
███████████▄
██████████████
███████████▀
████████▀
█████▀
█▀












Segwit | Core 0.14 | Masternodes
XEVAN | DK3 | Electrum soon
Bitcore - BTX/BTC -Project












BSD -USDT | Bittrex | C.Gather | S.Exchange
Cryptopia | NovaExchange | Livecoin
Litebit.eu | Faucet | Bitsend Airdrop













████
 ████
  ████
   ████
    ████
     ████
      ████
       ████
        ████
       ████
      ████
     ████
    ████
   ████
  ████
 ████
████

████
 ████
  ████
   ████
    ████
     ████
      ████
       ████
        ████
       ████
      ████
     ████
    ████
   ████
  ████
 ████
████
Jaga-Jaga (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 613
Merit: 256



View Profile
April 23, 2017, 11:00:51 PM
 #4

По сути это вопрос про статические IP:
Биткоин считается децентрализованной сетью, НО если новый узел подключается к сети ему надо к какому-то узлу подключиться и скачать блокчейн и получить список других узлов, получается что новый узел должен знать хотябы один IP любого узла сети биткоин, иначе он не сможет подключиться к сети. Значит должен существовать публичный список IP узлов или как?

Да, существует. Забит прямо в исходный код клиента.

https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/v0.14.1/src/chainparams.cpp#L123

Также IP-адреса сетевых узлов можно прописать в конфигурационном файле bitcoin.conf. Так что теоретически жёсткой привязки к адресам нет.

Полной анонимности, как у обычных денег, тоже нет. На данный момент и децентрализация под вопросом, например майнинг Биткоина контролируется узким кругом людей.
Ну с майнингом то хоть понятно, кто больше вложился в железо у того и контроль больше, это плохо но это логично.
А по поводу пользовательского IP он как-то фигурирует логах или нет? С веб кошельками понятно что там веб сервер все логгировать должен, а сами кошельки никак IP не используют? не хранят?

           ▀██▄ ▄██▀
            ▐█████▌
           ▄███▀███▄
         ▄████▄  ▀███▄
       ▄███▀ ▀██▄  ▀███▄
     ▄███▀  ▄█████▄  ▀███▄
   ▄███▀  ▄███▀ ▀███▄  ▀███▄
  ███▀  ▄████▌   ▐████▄  ▀███
 ███   ██▀  ██▄ ▄██  ▀██   ███
███   ███  ███   ███  ███   ███
███   ███   ███████   ███   ███
 ███   ███▄▄       ▄▄███   ███
  ███▄   ▀▀█████████▀▀   ▄███
   ▀████▄▄           ▄▄████▀
      ▀▀███████████████▀▀
DeepOnion
███
███
███
███
███
███
███
███
███
███
   Anonymity Guaranteed
   Anonymous and Untraceable
   Guard Your Privacy
      ▄▄██████████▄▄
    ▄███▀▀      ▀▀█▀   ▄▄
   ███▀              ▄███
  ███              ▄███▀   ▄▄
 ███▌  ▄▄▄▄      ▄███▀   ▄███
▐███  ██████   ▄███▀   ▄███▀
███▌ ███  ███▄███▀   ▄███▀
███▌ ███   ████▀   ▄███▀
███▌  ███   █▀   ▄███▀  ███
▐███   ███     ▄███▀   ███
 ███▌   ███  ▄███▀     ███
  ███    ██████▀      ███
   ███▄             ▄███
    ▀███▄▄       ▄▄███▀
      ▀▀███████████▀▀
ThisNameIsAlreadyInUse
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 54
Merit: 0


View Profile
April 24, 2017, 12:32:04 AM
 #5

Ну с майнингом то хоть понятно, кто больше вложился в железо у того и контроль больше, это плохо но это логично.
А по поводу пользовательского IP он как-то фигурирует логах или нет? С веб кошельками понятно что там веб сервер все логгировать должен, а сами кошельки никак IP не используют? не хранят?

Забудь об анонимности. Если кого-то припрет - вычислят, имея необходимые ресурсы (погугли Silk Road). Но если речь идет о том, что бы спрятать концы в воду когда украл $1 - то подключения к сети через tor более чем достаточно.
mrSamuel
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 251


View Profile
April 24, 2017, 02:21:25 AM
 #6

Ну с майнингом то хоть понятно, кто больше вложился в железо у того и контроль больше, это плохо но это логично.
А по поводу пользовательского IP он как-то фигурирует логах или нет? С веб кошельками понятно что там веб сервер все логгировать должен, а сами кошельки никак IP не используют? не хранят?

Забудь об анонимности. Если кого-то припрет - вычислят, имея необходимые ресурсы (погугли Silk Road). Но если речь идет о том, что бы спрятать концы в воду когда украл $1 - то подключения к сети через tor более чем достаточно.

Можно расколоть кэш на много мелких частей и через тот же ТОР вывести, мелкие транзы сложнее отследить и скорость транзы выше чем меньше ее сумма.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
YoBit AirDrop $|
Get 700 YoDollars for Free!
🏆
mrSamuel
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 251


View Profile
April 24, 2017, 02:30:33 AM
 #7

Еще удобнее использовать биржи, там ты завел в битках, а с биржи вывел уже usd  или rur уже на карту или любые кашельки. Можно потом эти деньги так завертеть по планым сервисам и услугам сам начало потеряешь. Но любой намотаный клубок можно размотать, только вот это долго и требует рабочего времени. По этому, если транза меньше 100$ не кто не заинтересуется ей, 100$ может быть 1/10 одной большой транзы. Так более менее анонимно можно будет вывести примерно 1 биток. Не много более подробно я писал тут --->
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1782112.0

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
YoBit AirDrop $|
Get 700 YoDollars for Free!
🏆
ThisNameIsAlreadyInUse
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 54
Merit: 0


View Profile
April 24, 2017, 05:57:13 AM
 #8

Можно расколоть кэш на много мелких частей и через тот же ТОР вывести, мелкие транзы сложнее отследить и скорость транзы выше чем меньше ее сумма.

Не надо писать бред, если не в теме.

Вообще говоря скорость транзакции зависит только от желания майнеров включать ее в блок, которое тем выше, чем больше отношение включённой комиссии к размеру транзакции в байтах.
Jaga-Jaga (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 613
Merit: 256



View Profile
April 27, 2017, 10:27:39 PM
 #9

Ну с майнингом то хоть понятно, кто больше вложился в железо у того и контроль больше, это плохо но это логично.
А по поводу пользовательского IP он как-то фигурирует логах или нет? С веб кошельками понятно что там веб сервер все логгировать должен, а сами кошельки никак IP не используют? не хранят?

Забудь об анонимности. Если кого-то припрет - вычислят, имея необходимые ресурсы (погугли Silk Road). Но если речь идет о том, что бы спрятать концы в воду когда украл $1 - то подключения к сети через tor более чем достаточно.
Вы имеете ввиду подключаться тором к веб кошельку?
Надо будет погуглить Silk Road и понять как могут вычислить, но первое что мне приходит в голову что это то что когда информация передается по другим мем-пулам то она содержит ссылку на тот мем-пул куда транзакция была помещена изначально, а это посути и есть локальный кошелек?

           ▀██▄ ▄██▀
            ▐█████▌
           ▄███▀███▄
         ▄████▄  ▀███▄
       ▄███▀ ▀██▄  ▀███▄
     ▄███▀  ▄█████▄  ▀███▄
   ▄███▀  ▄███▀ ▀███▄  ▀███▄
  ███▀  ▄████▌   ▐████▄  ▀███
 ███   ██▀  ██▄ ▄██  ▀██   ███
███   ███  ███   ███  ███   ███
███   ███   ███████   ███   ███
 ███   ███▄▄       ▄▄███   ███
  ███▄   ▀▀█████████▀▀   ▄███
   ▀████▄▄           ▄▄████▀
      ▀▀███████████████▀▀
DeepOnion
███
███
███
███
███
███
███
███
███
███
   Anonymity Guaranteed
   Anonymous and Untraceable
   Guard Your Privacy
      ▄▄██████████▄▄
    ▄███▀▀      ▀▀█▀   ▄▄
   ███▀              ▄███
  ███              ▄███▀   ▄▄
 ███▌  ▄▄▄▄      ▄███▀   ▄███
▐███  ██████   ▄███▀   ▄███▀
███▌ ███  ███▄███▀   ▄███▀
███▌ ███   ████▀   ▄███▀
███▌  ███   █▀   ▄███▀  ███
▐███   ███     ▄███▀   ███
 ███▌   ███  ▄███▀     ███
  ███    ██████▀      ███
   ███▄             ▄███
    ▀███▄▄       ▄▄███▀
      ▀▀███████████▀▀
ThisNameIsAlreadyInUse
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 54
Merit: 0


View Profile
April 28, 2017, 05:39:17 AM
 #10

Вы имеете ввиду подключаться тором к веб кошельку?
Я имею ввиду подключася к биткойн-сети стандартным клиентом через tor. Для меня веб-кошельков не существует вообще: когда монеты находятся в веб-кошельке или на бирже - они принадлежат не тебе, а владельцам используемого сервиса. 

Надо будет погуглить Silk Road и понять как могут вычислить, но первое что мне приходит в голову что это то что когда информация передается по другим мем-пулам то она содержит ссылку на тот мем-пул куда транзакция была помещена изначально, а это посути и есть локальный кошелек?
Может всё же стоит наконец изучить (почитать исходные тексты стандартного клиента), как всё работает на самом деле, вместо того что бы строить предположения?
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!