Monero, o próximo Panamá?

[Pumared]

O único problema da Monero é que a oferta monetária é infinita.

Até maio de 2022 será emitido 18,4 milhões de XMR.
Após isso a emissão cai para 0,6 XMR/bloco (2 minutos), uma inflação menor que 1%/ano apenas para manter algum interesse por parte dos mineradores.
Eu te recomendaria guardar alguns XMR por mais 4 anos só pra ver o que acontecerá

Esse modelo é interessante, pois como a inflação é previsível ela não é um problema, e a moeda não se desvaloriza com tanta facilidade.

O Monero é sem dúvida um dos projetos mais interessantes nessa linha de anonimato, mas eu to numa vibe Bitcoin maximalista que não consigo investir/acompanhar outros projetos, talvez daqui um tempo olhe com mais atenção.
[/quote]


Eu estou em Moneró e ETH. Assim que sair dessas duas desgraças eu vou maximizar só Bitcoin. Meu coração não aguenta isso.

[hiroshidw]

Pra quem tem ficha limpa, só vejo desvantagem nos projetos, mas pra quem tem muito a esconder, igual alguns barbudos de 4 dedos pode ser vantajoso.

Acho que projetos que se dizem "anônimos" apenas levam governos e população a ver a crypto como algo obscuro, afinal qual seria a finalidade de se manter anônimo?

Você fala isso porque não mora em uma Venezuela, ainda.
Não que eu tenha algo a esconder, mas ninguém precisa saber (principalmente o governo ladrão) quanto de criptos eu tenho guardado, ou pra quem e quanto eu envio além da pessoa com que eu estou me relacionando

Não moro na Venezuela ainda? nunca vou morar lá e lá se não me engano as cryptos são proibidas, somente uma suposta crypto que o governo de lá criou é que pode.

Não adianta querer sem contra governo, pq tudo que vc paga ou deixa de pagar e que compra ou deixa de comprar e que realmente pode mudar sua vida, vc precisa registrar em seu nome, como uma casa, um carro, se for coisa menor, o governo tá pouco se lixando, se o governo se importasse não existira pequenos comerciantes como eu que aliás tenho casa e apartamento em meu nome e nunca paguei imposto pelo meu negócio, se este tipo de transação eles não ficam de olho, imagina dinheiro de pinga.

Eles vão atrás é de peixe grande, coisa pequena não vale a pena pra eles ficarem fiscalizando.

[Paredao]

Pra quem tem ficha limpa, só vejo desvantagem nos projetos, mas pra quem tem muito a esconder, igual alguns barbudos de 4 dedos pode ser vantajoso.

Acho que projetos que se dizem "anônimos" apenas levam governos e população a ver a crypto como algo obscuro, afinal qual seria a finalidade de se manter anônimo?

Você fala isso porque não mora em uma Venezuela, ainda.
Não que eu tenha algo a esconder, mas ninguém precisa saber (principalmente o governo ladrão) quanto de criptos eu tenho guardado, ou pra quem e quanto eu envio além da pessoa com que eu estou me relacionando

Não moro na Venezuela ainda? nunca vou morar lá e lá se não me engano as cryptos são proibidas, somente uma suposta crypto que o governo de lá criou é que pode.

Não adianta querer sem contra governo, pq tudo que vc paga ou deixa de pagar e que compra ou deixa de comprar e que realmente pode mudar sua vida, vc precisa registrar em seu nome, como uma casa, um carro, se for coisa menor, o governo tá pouco se lixando, se o governo se importasse não existira pequenos comerciantes como eu que aliás tenho casa e apartamento em meu nome e nunca paguei imposto pelo meu negócio, se este tipo de transação eles não ficam de olho, imagina dinheiro de pinga.

Eles vão atrás é de peixe grande, coisa pequena não vale a pena pra eles ficarem fiscalizando.

O problema tributário no Brasil são os impostos indiretos e a falta de um imposto progressivo, onde quem tem mais paga mais.  

[tg88]

Não moro na Venezuela ainda? nunca vou morar lá e lá se não me engano as cryptos são proibidas, somente uma suposta crypto que o governo de lá criou é que pode.

Se é proibido não sei, mas que é um dos países que mais utilizam isso tenho certeza.
Dá uma olhada neste vídeo, já tinha sido compartilhado em outro tópico mas é muito interessante... mostra o uso de DASH no dia-dia dos Venezuelanos:
https://youtu.be/rXg1Lxj2i1c

[lhvleao]

Não moro na Venezuela ainda? nunca vou morar lá e lá se não me engano as cryptos são proibidas, somente uma suposta crypto que o governo de lá criou é que pode.

Se é proibido não sei, mas que é um dos países que mais utilizam isso tenho certeza.
Dá uma olhada neste vídeo, já tinha sido compartilhado em outro tópico mas é muito interessante... mostra o uso de DASH no dia-dia dos Venezuelanos:
https://youtu.be/rXg1Lxj2i1c

A questão é que não há o controle, e com isso acabam meio que criando um mercado 'negro' em torno de outros ativos digitais. A tal da Petro continua sendo um ativo governamental e sujeito a alta variação, diferente de moedas já consolidadas. Vejo a Monero com grande possibilidades em ambientes deste tipo

[hiroshidw]

Pra quem tem ficha limpa, só vejo desvantagem nos projetos, mas pra quem tem muito a esconder, igual alguns barbudos de 4 dedos pode ser vantajoso.

Acho que projetos que se dizem "anônimos" apenas levam governos e população a ver a crypto como algo obscuro, afinal qual seria a finalidade de se manter anônimo?

Você fala isso porque não mora em uma Venezuela, ainda.
Não que eu tenha algo a esconder, mas ninguém precisa saber (principalmente o governo ladrão) quanto de criptos eu tenho guardado, ou pra quem e quanto eu envio além da pessoa com que eu estou me relacionando

Não moro na Venezuela ainda? nunca vou morar lá e lá se não me engano as cryptos são proibidas, somente uma suposta crypto que o governo de lá criou é que pode.

Não adianta querer sem contra governo, pq tudo que vc paga ou deixa de pagar e que compra ou deixa de comprar e que realmente pode mudar sua vida, vc precisa registrar em seu nome, como uma casa, um carro, se for coisa menor, o governo tá pouco se lixando, se o governo se importasse não existira pequenos comerciantes como eu que aliás tenho casa e apartamento em meu nome e nunca paguei imposto pelo meu negócio, se este tipo de transação eles não ficam de olho, imagina dinheiro de pinga.

Eles vão atrás é de peixe grande, coisa pequena não vale a pena pra eles ficarem fiscalizando.

O problema tributário no Brasil são os impostos indiretos e a falta de um imposto progressivo, onde quem tem mais paga mais.  

Concordo plenamente amigo Paredao, e quando disse que não pago imposto pelo meu negócio, disse imposto direto, indireto todos nós pagamos ao abastecer o carro, ao ir ao mercado, mas enfim, a questão que digo é que podemos até driblar o sistema, mas nunca vamos burla-lo completamente e quanto mais lutamos contra ele, mais ilegal parecemos.

As vezes é mais barato pagar o tributo do que ser taxado de ilegal ou obscuro. Não gosto da mídia e da forma como ela manipula a opinião pública, mas não adianta eu querer vender minha TV e achar que isto vai resolver o problema, pois não vai, então quanto mais coisa escondida tiver, menos o público vai aceitar as cryptos, e quanto menos aceitarem, menor vai ficar este mercado, pelo menos é o que eu acredito.

[arthurbonora]

Eu acredito que tem mercado sim pra essas moedas que oferecem anonimato, o problema é o público que vai utilizar, ou seja se faz questão de anonimato, alguma coisa normalmente tem, eu por exemplo vou continuar usando as digamos "normais".

[Malandro]

Num futuro ainda um pouco longe  a única forma de armazenar sua reserva escondida (aquele dinheiro debaixo do colchão ) em valores com liquidez (não estou falando de passivos difíceis de alienar como joias imóveis ou veículos ) Será em moedas anônimas como MONERO.

Todas as outras formas serão rastreáveis e portanto passíveis de controle, sequestro estatal, etc.

Vivemos em um mundo desonesto. Se você é honesto, não fique achando que só por causa disso não vai chegar um corrupto (juiz, empresa, empregado, estado etc) e inventar uma coisa pra te tomar dinheiro.

O mundo é assim, proteja-se.

Um sequestro de contas, para que você prove sua inocência, pode demorar anos. O sistema Brasileiro é corruptor, compram qualquer um por qualquer coisa, imagine isso se intensificando ao longo dos próximos anos.... vc certamente iria desejar ter uma reserva dessas (Anônima).

No meu entender, o formato anônimo possui muito mais valor do que o formato rastreável, por uma questão básica: Sobrevivência.

[arthurbonora]

Num futuro ainda um pouco longe  a única forma de armazenar sua reserva escondida (aquele dinheiro debaixo do colchão ) em valores com liquidez (não estou falando de passivos difíceis de alienar como joias imóveis ou veículos ) Será em moedas anônimas como MONERO.

Todas as outras formas serão rastreáveis e portanto passíveis de controle, sequestro estatal, etc.

Vivemos em um mundo desonesto. Se você é honesto, não fique achando que só por causa disso não vai chegar um corrupto (juiz, empresa, empregado, estado etc) e inventar uma coisa pra te tomar dinheiro.

O mundo é assim, proteja-se.

Um sequestro de contas, para que você prove sua inocência, pode demorar anos. O sistema Brasileiro é corruptor, compram qualquer um por qualquer coisa, imagine isso se intensificando ao longo dos próximos anos.... vc certamente iria desejar ter uma reserva dessas (Anônima).

No meu entender, o formato anônimo possui muito mais valor do que o formato rastreável, por uma questão básica: Sobrevivência.

Rapaz, sabe que olhando por este lado até que faz mais sentido essa questão de anonimato, em uma crise como na Venezuela por exemplo cairia bem.

[Paredao]

Num futuro ainda um pouco longe  a única forma de armazenar sua reserva escondida (aquele dinheiro debaixo do colchão ) em valores com liquidez (não estou falando de passivos difíceis de alienar como joias imóveis ou veículos ) Será em moedas anônimas como MONERO.

Todas as outras formas serão rastreáveis e portanto passíveis de controle, sequestro estatal, etc.

Vivemos em um mundo desonesto. Se você é honesto, não fique achando que só por causa disso não vai chegar um corrupto (juiz, empresa, empregado, estado etc) e inventar uma coisa pra te tomar dinheiro.

O mundo é assim, proteja-se.

Um sequestro de contas, para que você prove sua inocência, pode demorar anos. O sistema Brasileiro é corruptor, compram qualquer um por qualquer coisa, imagine isso se intensificando ao longo dos próximos anos.... vc certamente iria desejar ter uma reserva dessas (Anônima).

No meu entender, o formato anônimo possui muito mais valor do que o formato rastreável, por uma questão básica: Sobrevivência.

E na hora de vender, como você ficará anonimo ? Vai vender pessoalmente em alguma esquina da cidade ?

[alegotardo]

Num futuro ainda um pouco longe  a única forma de armazenar sua reserva escondida (aquele dinheiro debaixo do colchão ) em valores com liquidez (não estou falando de passivos difíceis de alienar como joias imóveis ou veículos ) Será em moedas anônimas como MONERO.

Todas as outras formas serão rastreáveis e portanto passíveis de controle, sequestro estatal, etc.

Vivemos em um mundo desonesto. Se você é honesto, não fique achando que só por causa disso não vai chegar um corrupto (juiz, empresa, empregado, estado etc) e inventar uma coisa pra te tomar dinheiro.

O mundo é assim, proteja-se.

Um sequestro de contas, para que você prove sua inocência, pode demorar anos. O sistema Brasileiro é corruptor, compram qualquer um por qualquer coisa, imagine isso se intensificando ao longo dos próximos anos.... vc certamente iria desejar ter uma reserva dessas (Anônima).

No meu entender, o formato anônimo possui muito mais valor do que o formato rastreável, por uma questão básica: Sobrevivência.

E na hora de vender, como você ficará anonimo ? Vai vender pessoalmente em alguma esquina da cidade ?

Não precisa nem ser brasileiro pra dar um jeitinho nisso.
Em um caso como o da Venezuela, você troca a cripto diretamente pelo bem desejado.
Em um caso de confisco como o mencionado pelo Malandro, você pode contar com a "ajuda" de algum amigo para converter a cripto em R$, receber a moeda Fiat em mãos e lhe pagar uma % sobre o serviço.

Pra tudo se dá um jeito

[hiroshidw]

Num futuro ainda um pouco longe  a única forma de armazenar sua reserva escondida (aquele dinheiro debaixo do colchão ) em valores com liquidez (não estou falando de passivos difíceis de alienar como joias imóveis ou veículos ) Será em moedas anônimas como MONERO.

Todas as outras formas serão rastreáveis e portanto passíveis de controle, sequestro estatal, etc.

Vivemos em um mundo desonesto. Se você é honesto, não fique achando que só por causa disso não vai chegar um corrupto (juiz, empresa, empregado, estado etc) e inventar uma coisa pra te tomar dinheiro.

O mundo é assim, proteja-se.

Um sequestro de contas, para que você prove sua inocência, pode demorar anos. O sistema Brasileiro é corruptor, compram qualquer um por qualquer coisa, imagine isso se intensificando ao longo dos próximos anos.... vc certamente iria desejar ter uma reserva dessas (Anônima).

No meu entender, o formato anônimo possui muito mais valor do que o formato rastreável, por uma questão básica: Sobrevivência.

E na hora de vender, como você ficará anonimo ? Vai vender pessoalmente em alguma esquina da cidade ?

Não precisa nem ser brasileiro pra dar um jeitinho nisso.
Em um caso como o da Venezuela, você troca a cripto diretamente pelo bem desejado.
Em um caso de confisco como o mencionado pelo Malandro, você pode contar com a "ajuda" de algum amigo para converter a cripto em R$, receber a moeda Fiat em mãos e lhe pagar uma % sobre o serviço.

Pra tudo se dá um jeito

No caso seu amigo fica anônimo de que forma? para pagar uma taxa ao amigo e se manter fora dos radares, fazendo tudo escondido, sempre na moita com 4 olhos na nuca, não seria mais fácil pagar o imposto do governo?

Sobre o jeitinho que o brasileiro sempre dá eu prefiro nem comentar, até pq os juízes, políticos e classes opressoras nada mais fazem do que dar um jeitinho.

O caso da Venezuela é um caso a parte, não se pode ter uma ideologia de vida simplesmente pq no país vizinho eles estão sob uma ditadura, e na ditadura até onde eu saiba não adianta esconder, eles acham se quiserem, acham até o que não existe e se não quiser dar o que eles querem, já sabe né?

Como disse antes, não quero ofender ninguém ou qualquer ideologia que seja, portanto não se sinta ofendido, é apenas uma visão minha e claro minha aversão pra tudo que é errado ou que parece muito ser algo errado.

[Malandro]

Acho que o amigo deu interpretação própria ao meu post.

Em momento algum eu ou outro usuário sugeriui sonegação fiscal.

Algumas pessoas têm crenças preconceituosas dentro de suas próprias mentes e vem querer expurgar aqui, fazer o que né ?

[Silenox]

Num futuro ainda um pouco longe  a única forma de armazenar sua reserva escondida (aquele dinheiro debaixo do colchão ) em valores com liquidez (não estou falando de passivos difíceis de alienar como joias imóveis ou veículos ) Será em moedas anônimas como MONERO.

Todas as outras formas serão rastreáveis e portanto passíveis de controle, sequestro estatal, etc.

Vivemos em um mundo desonesto. Se você é honesto, não fique achando que só por causa disso não vai chegar um corrupto (juiz, empresa, empregado, estado etc) e inventar uma coisa pra te tomar dinheiro.

O mundo é assim, proteja-se.

Um sequestro de contas, para que você prove sua inocência, pode demorar anos. O sistema Brasileiro é corruptor, compram qualquer um por qualquer coisa, imagine isso se intensificando ao longo dos próximos anos.... vc certamente iria desejar ter uma reserva dessas (Anônima).

No meu entender, o formato anônimo possui muito mais valor do que o formato rastreável, por uma questão básica: Sobrevivência.

Ficando apenas no assunto cripto, mas como vão descobrir que determinado endereço de Bitcoin é seu? É possível (dá um pouco de trabalho e despesa em taxas) fazer quantos endereços forem precisos e dividir frações de Bitcoin por esses endereços, gastar e jogar a chave fora, literalmente.

[Malandro]

Num futuro ainda um pouco longe  a única forma de armazenar sua reserva escondida (aquele dinheiro debaixo do colchão ) em valores com liquidez (não estou falando de passivos difíceis de alienar como joias imóveis ou veículos ) Será em moedas anônimas como MONERO.

Todas as outras formas serão rastreáveis e portanto passíveis de controle, sequestro estatal, etc.

Vivemos em um mundo desonesto. Se você é honesto, não fique achando que só por causa disso não vai chegar um corrupto (juiz, empresa, empregado, estado etc) e inventar uma coisa pra te tomar dinheiro.

O mundo é assim, proteja-se.

Um sequestro de contas, para que você prove sua inocência, pode demorar anos. O sistema Brasileiro é corruptor, compram qualquer um por qualquer coisa, imagine isso se intensificando ao longo dos próximos anos.... vc certamente iria desejar ter uma reserva dessas (Anônima).

No meu entender, o formato anônimo possui muito mais valor do que o formato rastreável, por uma questão básica: Sobrevivência.

Ficando apenas no assunto cripto, mas como vão descobrir que determinado endereço de Bitcoin é seu? É possível (dá um pouco de trabalho e despesa em taxas) fazer quantos endereços forem precisos e dividir frações de Bitcoin por esses endereços, gastar e jogar a chave fora, literalmente.

Sim é possível se manter anônimo com varias carteiras de Bitcoin, como você disse da mais trabalho e se paga mais taxas. Apesar desse anonimato ser rastreável, tem que se partir da ponta final da cadeia de negociações. Para uso em pequenos valores é fácil manter-se anônimo, mas quando se deseja algo maior, a movimentação da sua carteiras em sincronismo poderá levantar suspeitas e atrair investigações.

Imagine que o Bolivarianismo tenha se instalado no Brasil, e adotaram a medida do Collor de sequestro de contas. O próximo passo seria proibir transações com criptos. Porém se houver uma transação única com o Bitcoin o destinatário final for pego, toda a cadeia de transações poderia ser percorrida seguindo os destinatários das carteiras que repassaram, assim ficaria possível descobrir quem está usando a moeda proibida, de onde veio é pra quem tá indo. Com Monero isso não acontece.

[hiroshidw]

Acho que o amigo deu interpretação própria ao meu post.

Em momento algum eu ou outro usuário sugeriui sonegação fiscal.

Algumas pessoas têm crenças preconceituosas dentro de suas próprias mentes e vem querer expurgar aqui, fazer o que né ?

Acho que esta se expressando mal então, pois disse "a única forma de armazenar sua reserva escondida (aquele dinheiro debaixo do colchão )"

Sonegar não é o fato apenas de não pagar imposto, mas a partir do momentos que não o declara, automaticamente esta sonegando, se teve renda e escondeu, então é sonegador, mesmo que tivesse direito a isenção de taxas.

Eu sou sonegador também e vou sonegar sempre que puder, mas não acredito apenas que a obscuridade traga algo benéfico, é aquela coisa: "quem não deve não teme"

[Malandro]

Sou servidor público, não tenho como sonegar, todo meu imposto é descontado em folha.

Pois bem, recebo meu dinheiro com imposto descontado e guardo -o.

Mantenho uma reserva em casa para emergências e o resto espalho.

Monero é uma das formas de eu guardar meu dinheiro honesto, proveniente de trabalho honesto, descontado o devido imposto.

Portanto se você sonega, problema seu.

Eu não sonego, fale por vc

[netox]

Gosto muito de uma frase do Snowden e que cabe bem nessa discussão:

"Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say,"