Как DeFi курочит безопасность PoS.

[Captain-Cryptory]

 

[cfif]

очень интересный анализ,насколько я понимаю dai давно достигло своего максимума,но по капе это всего лишь около 1.5%,а в стейкинге эфира планировали 10% под pos.Плюс наказание ликвидация депозита взятого в долг.

[Beoga]

PoS работает только в том случае, если холдеры заинтересованы стейкинге, а они заинтересованы только в случае  достаточно большого вознаграждения. Но если они смогут получить лучший доход занимаясь другой деятельностью, то следует ожидать, что рациональные игроки  прекратят размещать  свои активы с целью стейкинга  и распределят  их там, где их прибыль будет больше. Если это оттянет спрос на  стекинг, то сеть станет менее защищенной.

В WAVES все блокированные в Neutrino Waves автоматически участвуют в DPOS. Если еще предусмотреть выбор ноды в которую будет делегирована найтивная монета при заморозке, то таких проблем как недостаток стейка для поддержки безопасности сети не будет.

[Syndrome]

Еще раз прочитал статью, и опять мы приходим к точке что любой алгоритм имеет проблему.
Будь то алгоритм пулов которые используют мощности для майнинга, или по владению или когда есть делегаты.
Главное в конце для команды это не только разработка но и умение лавировать выбирая лучший вариант.

[xandry]

есть два варианта противостояния угрозе : либо вынудить рынки блокчейн кредитования свои процентные ставки, либо

В первом варианте противостояния как будто какое-то ключевое слово пропущено и теперь выглядит как загадка. Вообще публикация интересная, но как будто незавершённая в плане редактирования, так как много двойных пробелов, двойные запятые, будто кусок между ними вырезан. Если хотите, могу привести примеры для исправления, чтобы легче читалось.

[Beoga]

По мере того, как атакующий продолжает заимствовать и ставки по кредитам растут, все больше и больше участников переходят к кредитованию,  постепенно истощая средства, необходимые для обеспечения безопасности PoS. Это может привести к эффекту "снежного кома": видя, что общий стейкинг падает,  наблюдатели шортят  ETH и еще больше увеличивают  спрос на заемные средства в  Compound.

У атакующего должно быть очень много эфира, что бы продолжать заимствовать достаточно продолжительное время и эти займы, как понимаете, должны быть достаточно существенными, что бы влиять на увеличение ставки.
Получается, что атакующий должен быть достаточно крупным холдером эфира. И вот, этот крупный холдер занят не тем, что бы приумножить свой капитал, а наоборот - преуменьшить.
С таким подходом, можно сказать, что и POS сам по себе может привести к атаке 51% из-за того, что крупные инвесторы могут оказаться кретинами и захотят обрушить курс монеты. Поэтому все это выглядит очень надуманно и противоречит логике.

[balmut]

Поэтому все это выглядит очень надуманно и противоречит логике.

Ну почему? Если иметь 1/3 всего эфира и попытаться провести атаку даже чтобы получить пусть не весь эфир а хотябы 10% но сразу, а потом через годик все повторить то это очень логично что так можно сделать. Но это надо быть китом а не мелким холдерам мечтающим о миллионах.

[4FF]

Теперь представьте себе, что вы - злоумышленник, пытающийся взломать систему PoS. Как бы вы поступили?

Самыми высокоэффективными являются есть два способа атаки: 1)можно накопить 1/3 всей оставшейся суммы (С-С: предполагается, что 2/3 участвует в стейкинге), но это тяжело и дорого, 2)  можно убедить нынешних холдеров не участвовать в стейкинге и таким образом  получить для атаки гораздо более дешевую сеть.

В принципе второй подход  достаточно привлекательный, но как можно заставить нынешних холдеров  прекратить участвовать в стейкинге? Самый простой способ: предложить им более привлекательный процентный доход   в другой области деятельности.

Тоесть, если некий Мавроди захочет хакнуть сеть ему достаточно просто навешать лапшу на уши доверчивых хомяков пообещать им ставку x2 от ставки стейкинга и даже написать смарт контракт который честно выплатит им эту сумму, а сам как получит нужную сумму то сможет хакнуть сеть?
Хорошо что в эфире еще нет PoW, так можно было бы уже убить доверие к крипте и хорошо что в битке PoW.

[Gangster-Hamster]

Не думаю что это реальная угроза. Стейкинг Эфира это более масштабно будет. Дефи и стейкинг  это разные риски. В Дефи есть ликвидации и еще ряд всего. К тому же Дефи это не что-то одно. Все Дефи не будут на одном контракте.
Эфир будет и ходить в обороте .Часть Эфира у бирж, также Эфир будет нужен в приложениях разных. ну или для оплаты.Не мало просто на кошельках лежит и люди не хотят нести этот ЭФир в Дефи.
ДЕлаю вывод что это FUD

[pobs]

Не думаю что это реальная угроза. Стейкинг Эфира это более масштабно будет. Дефи и стейкинг  это разные риски. В Дефи есть ликвидации и еще ряд всего. К тому же Дефи это не что-то одно. Все Дефи не будут на одном контракте.
Эфир будет и ходить в обороте .Часть Эфира у бирж, также Эфир будет нужен в приложениях разных. ну или для оплаты.Не мало просто на кошельках лежит и люди не хотят нести этот ЭФир в Дефи.
ДЕлаю вывод что это FUD

Эфир который будет в обороте не будет участвовать в стейкинге. Эфир который будет на адресах смартконтрактов, будет ли он участвовать в стейкинге - это вопрос, но скорее всего нет, если разработчики не перекинут его на другой адрес для стейкинга.
Все это довольно значимая часть эфира которая не будет участвовать в стейкинге - это плохо.
Но не забываем что у Виталика и Ко осталась тоже значимая часть эфира которая будет "противостоять" потенциальным аферистам, кроме того Виталик уже доказал что может откатить блокчейн эфира в случае чего. Так что за "взлом эфира" можно не беспокоиться, этого 100% не произойдет пока есть Виталик.

[Gangster-Hamster]

Не думаю что это реальная угроза. Стейкинг Эфира это более масштабно будет. Дефи и стейкинг  это разные риски. В Дефи есть ликвидации и еще ряд всего. К тому же Дефи это не что-то одно. Все Дефи не будут на одном контракте.
Эфир будет и ходить в обороте .Часть Эфира у бирж, также Эфир будет нужен в приложениях разных. ну или для оплаты.Не мало просто на кошельках лежит и люди не хотят нести этот ЭФир в Дефи.
ДЕлаю вывод что это FUD

Эфир который будет в обороте не будет участвовать в стейкинге. Эфир который будет на адресах смартконтрактов, будет ли он участвовать в стейкинге - это вопрос, но скорее всего нет, если разработчики не перекинут его на другой адрес для стейкинга.
Все это довольно значимая часть эфира которая не будет участвовать в стейкинге - это плохо.
Но не забываем что у Виталика и Ко осталась тоже значимая часть эфира которая будет "противостоять" потенциальным аферистам, кроме того Виталик уже доказал что может откатить блокчейн эфира в случае чего. Так что за "взлом эфира" можно не беспокоиться, этого 100% не произойдет пока есть Виталик.

Стейкинг Эфира безопаснее Дефи и я думаю что будет много желающих стейкать Эфир и люди будут докупать Эфир на ноду.

[pobs]

Не думаю что это реальная угроза. Стейкинг Эфира это более масштабно будет. Дефи и стейкинг  это разные риски. В Дефи есть ликвидации и еще ряд всего. К тому же Дефи это не что-то одно. Все Дефи не будут на одном контракте.
Эфир будет и ходить в обороте .Часть Эфира у бирж, также Эфир будет нужен в приложениях разных. ну или для оплаты.Не мало просто на кошельках лежит и люди не хотят нести этот ЭФир в Дефи.
ДЕлаю вывод что это FUD

Эфир который будет в обороте не будет участвовать в стейкинге. Эфир который будет на адресах смартконтрактов, будет ли он участвовать в стейкинге - это вопрос, но скорее всего нет, если разработчики не перекинут его на другой адрес для стейкинга.
Все это довольно значимая часть эфира которая не будет участвовать в стейкинге - это плохо.
Но не забываем что у Виталика и Ко осталась тоже значимая часть эфира которая будет "противостоять" потенциальным аферистам, кроме того Виталик уже доказал что может откатить блокчейн эфира в случае чего. Так что за "взлом эфира" можно не беспокоиться, этого 100% не произойдет пока есть Виталик.

Стейкинг Эфира безопаснее Дефи и я думаю что будет много желающих стейкать Эфир и люди будут докупать Эфир на ноду.

Стейкинг эфира безопаснее DeFi - да это так. Некоторые будут докупать эфир на ноду но это только те кто уже поуши вкрипте, для остальных покупка 32 эфирок будет дороговато и не рационально. Да и скорее всего биржи будут стейкать эфир тем кто хранит эфир на биржах, так что тем кому не хватит денег на покупку 32 эфирок могут пользоваться услугами крупных и надежных бирж.

[Beoga]

Поэтому все это выглядит очень надуманно и противоречит логике.

Ну почему? Если иметь 1/3 всего эфира и попытаться провести атаку даже чтобы получить пусть не весь эфир а хотябы 10% но сразу, а потом через годик все повторить то это очень логично что так можно сделать. Но это надо быть китом а не мелким холдерам мечтающим о миллионах.

Гипотетически, допустим у вас 1/3 эфира, вы решили урвать 10% путем манипуляций с DeFi. Допустим у вас это получилось. Что произойдет с ценой эфира после этого? Правильно, как только такое раскроется цена рухнет. Вы не успеете продать не то, что бы 1/3 эфира, но даже и 10%.
Скорее всего вы, как крупный холдер, будете всячески поддерживать платформу и стараться делать все, что бы цена росла.
Поэтому я и сказал, что все это притянуто за уши.

Сам POS построен именно на том, что киты не будут таким заниматься.