Bitcoin Forum
June 25, 2024, 07:30:23 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Отсутствие «откатов» — не проблема  (Read 861 times)
Arvicco (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 501


Please bear with me


View Profile WWW
December 11, 2013, 05:54:38 PM
 #1

http://bitnovosti.com/2013/12/11/otsutstvie-otkatov-ne-problema/

Quote
Всем известно, что «откаты» биткойн-транзакций невозможны — если платеж ушел, он ушел. Некоторые думают, что исключая риск мошеннического оспаривания платежей, биткойн тем самым снижает безопасность покупателей. Это не так, во многих отношениях безопасность покупателей даже улучшается.

XBOCT
Member
**
Offline Offline

Activity: 80
Merit: 10


View Profile
December 11, 2013, 07:05:32 PM
 #2

http://bitnovosti.com/2013/12/11/otsutstvie-otkatov-ne-problema/

Ваши деньги физически хранятся у вас, а не в платежной системе.

Очень спорный вопрос. Что хранит кошелек?
- Копия blockchain-а ?  стоит только времени на повторное скачивание/верификацию.
- Секретные ключи?  это да. Но без blockchain-а нельзя сказать, они вообще что-то стоят или нет.
- А если сделать несколько копий wallet.dat, какая из них "физически хранит ваши деньги"? да никакая.
У пользователя только пульт управления, некоторой долей монет всей системы.
Arvicco (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 501


Please bear with me


View Profile WWW
December 12, 2013, 05:44:48 AM
 #3

http://bitnovosti.com/2013/12/11/otsutstvie-otkatov-ne-problema/

Ваши деньги физически хранятся у вас, а не в платежной системе.

Очень спорный вопрос. Что хранит кошелек?

Ну, я полагаю здесь просто противопоставление с альтернативой - онлайн-банкингом и кредитными картами, где деньги уж точно находятся "не у вас".

awoland
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1498
Merit: 1021

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]


View Profile WWW
December 12, 2013, 08:12:58 AM
Last edit: December 12, 2013, 07:08:46 PM by awoland
 #4

Я думаю, что в обоих случаях "деньги хранятся не у вас". Только в одном случае они храняться у кого то конкретно (у банка), а во втором - "ни у кого" (в виде записей в общем блокчейне). Давно пора понять что любая и каждая криптовалюта по своей сути - один большой и коллективный распределённый гроссбух с записями взаимных расчётов, защищёнными системой ЭЦП с использованием пар публичного и приватного ключей...

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
XBOCT
Member
**
Offline Offline

Activity: 80
Merit: 10


View Profile
December 12, 2013, 08:31:39 AM
 #5

http://bitnovosti.com/2013/12/11/otsutstvie-otkatov-ne-problema/

Ваши деньги физически хранятся у вас, а не в платежной системе.

Очень спорный вопрос. Что хранит кошелек?

Ну, я полагаю здесь просто противопоставление с альтернативой - онлайн-банкингом и кредитными картами, где деньги уж точно находятся "не у вас".
Похоже на то.
Но сразу дальше написано:
Quote
Даже если ради удобства вы пользуетесь услугами третьей стороны для хранения средств, это лишь возможность, но не требование."
В этом случае деньги тоже точно не пользователя.
Quote
А с помощью современных смартфонов и двухфакторной проверки подлинности вы можете вообще исключить использование паролей.
А это уже явно про хрЕнение своих монет в чужих кошельках, которые в этом плане ничуть не лучше банков.
Иначе к какому месту того-же bitcoin-qt применить смартфон и двухфакторную авторизацию?
Arvicco (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 501


Please bear with me


View Profile WWW
December 12, 2013, 07:21:33 PM
 #6

А вот допустим "гибридный кошелек" типа blockchain.info как характеризовать? С одной стороны, кошелек вроде "у них", но с другой стороны - зашифрован, то есть доступа к нему у сервиса нет. Да и копию его можно получить - получается, "у нас"? Пароли, 2-х факторная аутентификация, все дела.

XBOCT
Member
**
Offline Offline

Activity: 80
Merit: 10


View Profile
December 12, 2013, 07:38:16 PM
 #7

А вот допустим "гибридный кошелек" типа blockchain.info как характеризовать? С одной стороны, кошелек вроде "у них", но с другой стороны - зашифрован, то есть доступа к нему у сервиса нет. Да и копию его можно получить - получается, "у нас"? Пароли, 2-х факторная аутентификация, все дела.
Если чужому дяде сервису сдали пароль которым можно расшифровать кошелек, то это "у нас" или "у них" ? Да, они бъют себя пяткой в грудь, что ваш пароль они не хранят, но пароль-то туда сдали вместе с первым платежом...
Вот если пароль не сдавать, а использовать сервис только для "посмотреть", то тогда да "не у них".
awoland
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1498
Merit: 1021

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]


View Profile WWW
December 13, 2013, 06:32:25 AM
 #8

С одной стороны, кошелек вроде "у них", но с другой стороны - зашифрован, то есть доступа к нему у сервиса нет. Да и копию его можно получить - получается, "у нас"? Пароли, 2-х факторная аутентификация, все дела.
Суть не в том у кого пароли, а в самом принципе хранения. Как я уже написал выше, биткойн (и все остальные криптовалюты-форки, основанные на блокчейне) - большая бухгалтерская книга. То есть хранение как таковое самих "монет" - это хранение записей (о транзакциях) в одной большой, прошнурованной, опечатанной, общей книге. И больше ничего. Другое дело, что для внесения изменений в эту книгу необходима цифровая подпись. У кого ключи - значения не имеет. Суть самой книги от этого не меняется. Она общая и храниться у всех сразу.

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!