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Author Topic: Como poderia um investimento em bitcoin entrar no caixa de uma empresa??  (Read 769 times)
mr.sanches (OP)
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March 06, 2014, 01:21:00 AM
 #1

Me surgiu uma duvida recentemente espero que alguem possa me ajudar.

Vamos supor que eu tenho um pequeno mercado, e aparece do nada um investidor querendo injetar dinheiro em meu mercado mas em bitcoin, alguem saberia como eu deveria fazer esta entrada em meu caixa, sem ter problemas com a receita federal?
IndustrialSector3083
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March 06, 2014, 02:42:27 AM
 #2

acredito que esta seja a grande questão, desde que entrei nisso tentei e pedi pra muita gente, mas ninguem soube a resposta. Inclusive tentei falar com o moderador ja que está envolvido desde o inicio dos tempos com bitcoin e etc, mas nao responde minha mensagem. Aqui mesmo ja surgiu topicos sobre isso, mas nenhum advogado/tributarista/contador válido apareceu.
bananas
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March 06, 2014, 04:04:46 AM
 #3

Me surgiu uma duvida recentemente espero que alguem possa me ajudar.

Vamos supor que eu tenho um pequeno mercado, e aparece do nada um investidor querendo injetar dinheiro em meu mercado mas em bitcoin, alguem saberia como eu deveria fazer esta entrada em meu caixa, sem ter problemas com a receita federal?

Você quer dizer aquisição de cotas de uma sociedade limitada? Se for o caso entra como bitcoin mesmo.

Se você quer dizer alguem comprando um produto ou serviço seu, complica um pouco. Creio que o melhor seja por o valor da venda normalmente em real como se tivesse sido pago em dinheiro.
mr.sanches (OP)
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March 06, 2014, 11:13:28 AM
 #4

Seria uma aquisição de cotas de uma sociedade limitada. Sou leigo no assunto mas isto é possivel no Brasil?? Pois já ouvi falar que não se poderia vender percentuais de sociedade ltda.
Parana
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March 06, 2014, 11:33:45 AM
 #5

Seria uma aquisição de cotas de uma sociedade limitada. Sou leigo no assunto mas isto é possivel no Brasil?? Pois já ouvi falar que não se poderia vender percentuais de sociedade ltda.

Não faço idéia sobre a venda de sociedade limitada. Esses dias eu mandei uma PM pro Andre Horta fazendo uma pergunta parecisa com a sua.

Ele me recomendou que eu procurasse um contador para ver como ficaria a questão contábil. A minha idéia era ter a minha empresa e fazer circular os BTC no banco.

Aparentemente a receita federal não vai bater na sua porta.  Grin

Por outro lado, só acho que seria interessante converter em dinheiro os BTC e guardar os comprovantes do depósito bancário.

Preferencialmente colocar na declaração de imposto de renda, pois essa é a parte legal a qual teríamos que cumprir, somente para evitar rolos futuros.

Ainda tem a possibilidade de vender os BTC pro usuario 2501

https://bitcointalk.org/index.php?topic=203600.0

Eu tbm me interesso pela resposta final desse assunto!!

Abçs

bananas
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March 06, 2014, 03:35:06 PM
 #6

Seria uma aquisição de cotas de uma sociedade limitada. Sou leigo no assunto mas isto é possivel no Brasil?? Pois já ouvi falar que não se poderia vender percentuais de sociedade ltda.

Pode , você vai fazer uma alteração no contrato social. Você vai fazer a cessão de quotas.
De uma olhada http://otaviodequeiroga.blogspot.com.br/2009/09/cessaao-de-quotas-na-sociedade-limitada.html
mr.sanches (OP)
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March 06, 2014, 04:23:24 PM
 #7

Entendi.

Mas a receita não poderia cobrar do investidor a origem do dinheiro investido? Como ficaria?
bananas
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March 06, 2014, 04:55:08 PM
 #8

Entendi.

Mas a receita não poderia cobrar do investidor a origem do dinheiro investido? Como ficaria?

Pode, mas acho improvável. Se ocorrer você simplesmente explica que trocou os bitcoins por dinheiro, guarde provas. E a origem dos bitcoins, se necessário, fica por conta do individuo que investiu na empresa.  Se preferir coloca como se tivesse entrado dinheiro,  você iria imediatamente trocar por dinheiro suponho.

Eu estou supondo que é um investimento que vai ficar na empresa, se for uma cessão para o seu lucro individual a situção é diferente.
mr.sanches (OP)
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March 06, 2014, 06:31:48 PM
 #9

Sim este dinheiro seria injetado na empresa.

Haveria grandes problemas pro investidor caso a receita perguntasse a ele a origem? Pois o investidor será alguem do convívio da empresa. Queria que ele tivesse a garantia que não teria problemas.
Parana
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March 06, 2014, 07:45:05 PM
 #10

Sim este dinheiro seria injetado na empresa.

Haveria grandes problemas pro investidor caso a receita perguntasse a ele a origem? Pois o investidor será alguem do convívio da empresa. Queria que ele tivesse a garantia que não teria problemas.

eu não sei exatamente o que vc vai fazer ( cada um tem os seus rolos kkkk), mas vc deveria ver com a pessoa se ela vai querer o pagamento em dinheiro  ou em BTC de volta, no caso de uma ruptura de sociedade.

não estou desejando mal à sua possibilidade de negócio, só procure deixar claro as coisas, pois as pessoas mudam de idéia muito rápido.

 analise que se hoje está em aprox. 1500 o BTC, supondo que daqui um ano vc rompa a sociedade e aí vc tiver que devoler o dindin em forma de BTC, pode ser complicado. Pois vai que o valor esteja na casa dos R$ 3 k a unidade....

Acho que eu não fui muito claro... mas está aí a problemática. Tem que ficar muito claro as coisas agora, pois depois você pode acabar somente esquentando a cabeça.

Sucesso.

bananas
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March 06, 2014, 08:30:22 PM
 #11

Sim este dinheiro seria injetado na empresa.

Haveria grandes problemas pro investidor caso a receita perguntasse a ele a origem? Pois o investidor será alguem do convívio da empresa. Queria que ele tivesse a garantia que não teria problemas.


Na hipotese, se ele não tiver como explicar vai dar problema. Eu diria que comprei quando valia pouco e deve ficar por isso mesmo, uma vez que não há necessidade declarar bens de baixo valor ( no conto ele comprou por 10 centavos cada moeda ). Neste conto ele só seria obrigado a declarar quando vende-las onde incidiria imposto sobre ganho de capital. Se há tanta preocupação o aconselhável é fazer uma consulta com um bom contador.
mr.sanches (OP)
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March 06, 2014, 09:25:30 PM
 #12

Obrigado pelas explicações.

Eu não havia pensado no que o usuario parana falou, e realmente este seria um problema.

Minha ideia seria trazer negocios reais(como a padaria da esquina  Grin), patrocinados com bitcoin, porque ultimamente tem tanta gente que investe em IPO de altcoin, que penso que se estas pessoas investissem em negocios reais  , alem delas terem lucro, estariam ajudando a fortalecer o sistema das criptos.

Pois enquanto não for aceito cripto até na padaria da esquina, estas serão apenas moedas de especulação. E penso que a forma de se popularizar isto é de cima pra baixo, se o empresario ver que o bitcoin pode ser uma boa maneira para engrenar seu negocio, ele ficará interessado, o funcionario deste empresario vendo isto, tambem irá se interessar pela moeda "nova", e assim por toda cadeia produtiva, dando força ao sistema.

Não sei se filosofei de mais, mas o que quis dizer simplesmente é que as cripto são muito mais do que moeda de especulação.
Parana
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March 06, 2014, 11:37:59 PM
 #13

Obrigado pelas explicações.

Eu não havia pensado no que o usuario parana falou, e realmente este seria um problema.

Minha ideia seria trazer negocios reais(como a padaria da esquina  Grin), patrocinados com bitcoin, porque ultimamente tem tanta gente que investe em IPO de altcoin, que penso que se estas pessoas investissem em negocios reais  , alem delas terem lucro, estariam ajudando a fortalecer o sistema das criptos.

Pois enquanto não for aceito cripto até na padaria da esquina, estas serão apenas moedas de especulação. E penso que a forma de se popularizar isto é de cima pra baixo, se o empresario ver que o bitcoin pode ser uma boa maneira para engrenar seu negocio, ele ficará interessado, o funcionario deste empresario vendo isto, tambem irá se interessar pela moeda "nova", e assim por toda cadeia produtiva, dando força ao sistema.

Não sei se filosofei de mais, mas o que quis dizer simplesmente é que as cripto são muito mais do que moeda de especulação.
Obrigado pelas explicações.

Eu não havia pensado no que o usuario parana falou, e realmente este seria um problema.

Minha ideia seria trazer negocios reais(como a padaria da esquina  Grin), patrocinados com bitcoin, porque ultimamente tem tanta gente que investe em IPO de altcoin, que penso que se estas pessoas investissem em negocios reais  , alem delas terem lucro, estariam ajudando a fortalecer o sistema das criptos.

Pois enquanto não for aceito cripto até na padaria da esquina, estas serão apenas moedas de especulação. E penso que a forma de se popularizar isto é de cima pra baixo, se o empresario ver que o bitcoin pode ser uma boa maneira para engrenar seu negocio, ele ficará interessado, o funcionario deste empresario vendo isto, tambem irá se interessar pela moeda "nova", e assim por toda cadeia produtiva, dando força ao sistema.

Não sei se filosofei de mais, mas o que quis dizer simplesmente é que as cripto são muito mais do que moeda de especulação.

Vc não filosofou demais não. Eu penso por esse caminho também.

Mas se eu bem entendi em um outro post que o pessoal está propondo analisar as leis que poderiam atrapalhar / ajudar o BTC, foi comentado que:

Se vc compra algo por reais, você não poderia vender, legalmente, por uma moeda que não tem valor reconhecido.

Por outro lado eu me pergunto pois as moedas de troca regionais que tem em nosso país funcionam, mesmo que teoricamente contra a lei, por que não fazer um negócio assim?

Seria um problema se todos quisessem fazer algo do gênero.

Eu acho que ainda sim seria interessante conversar com um contador e um advogado da área financeira para ter mais certeza antes de fazer algo muito grande, a menos que seja um experimento.

Na minha visão, você tem que ter dinheiro para lastro, pois pense se o valor cai animalmente igual quando quebrou MTtox. O BTC foi de uns R$1450 - 1550 para R$ 1200. Pense se nesse exato momento você precisasse vender os BTC para comprar mais matéria prima. Não seria interessante vender no preju.

Ou seja, nesse momento você poderia chegar a conclusão que não há como trabalhar somente com uma moeda. Teria que ter uma possível proporção.

Talvez você pudesse considerar que o seu lucro poderia ser convertido em BTC. Eu acho que poderia ser uma possibilidade.

Coisas como o ataque a rede BTC pode ser algo que pode te atrapalhar muito também, pois se você realizar muitas vendas por BTC, como que você criaria o controle para saber se já recebeu ou não os pagamentos das vendas realizadas?

Seria interessante montar um esquema ou uma tabelinha com coisas que podem ajudar e atrapalhar, pois elas precisam serem levadas em consideração para o plano de negócios.
Exemplo:

então... eu escrevi o que me veio em mente... não precisa responder as perguntas, mas pense sobre elas e os pontos fracos / fortes, e seria interessante ir adiante no  desenvolvimento das idéias.

Acho que isso já ajuda muito a dar uma luz!!

Abçs e Sucesso ( dia 10 está chegando uhuuuuuuuuu)

mr.sanches (OP)
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March 07, 2014, 02:35:01 AM
 #14

Vou parar uma hora com mais tempo pra poder analisar quais são os pontos forte/fraco, consultar um advogado . E achar uma forma de construir a ponte entre bitcoin e empresas. Com certeza o que foi dito aqui ajuda muito, e servirá de ponto de partida.

Espero em breve aparecer com novidades.  Grin
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