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Author Topic: El EURO digital - q cabe esperar  (Read 96 times)
paxmao (OP)
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Do not die for Putin


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April 29, 2021, 09:47:27 AM
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 #1

Voy a poner aqui una traduccion (aproximada) de mi post en la sección de Economia pq creo q es interesante para la sección hispana:

He leído sobre las conversaciones en relacion con el Euro digital aquí  y lo q piensan las instituciones europeas por ahora.

La consulta ciudadana manifiesta que a los ciudadanos les preocupa:
- La privacidad -  el 43% de la gente esta preocupada por esto!
- La utilidad y seguridad de uso.
- La integracion en los sistemas existentes.
- La efficiencia económica y gratiudad de uso.

Aunque el BCE reconoce la necesidad de privacidad también dicen que:
Quote
Los pagos con el euro digital podrían implementar distintos grados de privacidad, involucrando distintos equilibrios con otros objetivos politicos y regulatorios tales como combatir las actividades ilícitas
<...>
En teoría, los pagos con euros digitales podrían ser anónimos si la identidad de los usuarios no se verifica cuando accedan a los servicios del euro digital. Pero este anonimato proveería de un "suelo fértil" a las actividades ilegales y podría impedir el cumplimiento de regulaciones relativas a blanqueo de capitales y la lucha contra la financiación del terrorismo.

Asique, si, el BCE reconoce que la privacidad es una preocupación y si, las instituciones no harán el euro digital de por si por lo cual cabe esperar q no va a parecerse al dinero en efectivo y que la puerta a una vigilancia intrusiva de las transacciones particulares está completamente abierta.

Una pregunta q también me planteo es como puede afectar la implementación del euro digital frenta a la posible del dolar digital o el yuan digital a los tipos de cambio de las divisas, esto es, si va a ser un factor adicional de apetencia por cierta divisa unido a los tradicionales de tipos de interés, inflación,  etc..

DdmrDdmr
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April 29, 2021, 11:35:41 AM
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 #2

El detalle del informe parece ser éste:
https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/Eurosystem_report_on_the_public_consultation_on_a_digital_euro~539fa8cd8d.en.pdf

Respondieron 8,221 partícipes, que no está mal para sacar insights globales a nivel europeo hasta cierto punto (Alemania está sobrerepresentada), que no por país, tal y como indican en su informe, donde por ejemplo España tiene menos de una décima parte de partícipes que Alemania por cada 100.000 habitantes (ver páginas 2, 8 y 32 del informe).
De hecho, en el resumen ejecutivo reconoce el sesgo que se produce en términos de representatividad de género, industria y país de residencia. A éstos, añadiría el relativo al perfil de partida, dado que no es lo mismo colgar la encuesta en una web relativa al tema, que ir al mercado del pueblo. En todo caso, si da un contexto respecto de los interesados en el tema, y de eso se trata mayoritariamente.

En la pregunta clave que da pie al insight acerca de la privacidad, ésta está muy por encima de otras características que se preguntaban a la vez (se pedía priorizar la lista siguiente):
Quote
How would you rank, in order of importance, the features that a digital euro should offer?
1. I want to be able to use it throughout the euro area.
2. I want my payments to remain a private matter.
3. I want to be able to use it with my smartphone and at payment terminals.
4. I want to be able to pay even when there is no internet or power connection.
5. I want it to be easy to use.
6. I want to use a digital euro without having to pay additional costs.
7. I want it to take the form of a dedicated physical device.
8. I want it to be a secure means of payment.
9. I want my transactions to be completed instantaneously
Con el siguiente resultado:

Para mí, creo que hay propiedades que se le supone, y están valoradas a medio camino de una commodity (como es la seguridad y los costes), pero la privacidad es algo que no se supone, sino que se ha de intentar pelear por ella. Y si, en mi caso es la opción que marcaría con Rank 1, además de solicitar por la no desaparición del efectivo (que aún hay mucha gente mayor, o que pasa de este tema tecnológico, amén de la privacidad).

Ahora, son los bancos los que saben todo, con una visión parcial si usamos varios bancos y algo de efectivo. Con las monedas digitales de los bancos centrales, lo sabrán los entes gubernamentales sin tener que pedir nada a los bancos (quizás no el detalle de lo comprado, pero si lo gastado, dónde y cuándo). Tendremos los algoritmos de machine learning trabajando a tope para responder a preguntas de estas entes, o categorizar a los ciudadanos…
LUCKMCFLY
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April 29, 2021, 04:53:42 PM
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 #3

Esto quiere decir que ahora si lanzarán el Euro Digital?

Había leído en algunos artículos que no tenían planeado lanzarlo, creo que iban a esperar alrededor de 3 a 5 años para hacerlo, pero si ya están considerando hacerlo sería una gran competencia por ahora para la stablecoin China, Y hasta para el dólar, aunque el dólar está en proyecto pero aún no consideran hacerlo.  Si lanzan primero el Euro Digital pienso que el Dólar Digital lo comenzarán a adelantar, y tomando en cuenta esto, puede que ahora muchos prefieran el uso del Euro digital que el Yuan ..... La digitalización del dinero es sin duda una de las mejores cosas que pueden hacerse, aunque me surge una duda, van a limitar el flujo de Euros? así como el bitcoin que es de 21Millones? porque si no los limitan creo que podría seguir en la misma tónica de la generación de inflación.

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May 01, 2021, 09:57:51 PM
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 #4

aunque me surge una duda, van a limitar el flujo de Euros? así como el bitcoin que es de 21Millones? porque si no los limitan creo que podría seguir en la misma tónica de la generación de inflación.
¿No creo que importe mucho, no lo crees así tú también? Quiero decir incluso si suponemos que los gobiernos deciden limitar ya sea el número total de moneda digital que alguna vez existirá o si deciden crear su moneda digital a una tasa fija anual, ¿Creerías en su palabra? Una moneda que de seguro no expondrá su código a la comunidad y de la cual tratarán de obscurecer los verdaderos alcances de su control sobre ella.

Históricamente los gobiernos son famosos por faltar a su palabra y sus compromisos y que mejor ejemplo que el patrón oro, los gobiernos respaldaban su papel moneda con una cierta cantidad de oro y lentamente esto disminuyó hasta que el patrón oro fue finalmente abandonado, así que incluso si esta moneda digital tuviese las mismas características que bitcoin eventualmente se transformaría y tendría la misma funcionalidad que las monedas fiat tienen en la actualidad.
carloss1
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May 01, 2021, 10:28:48 PM
Last edit: May 02, 2021, 10:19:18 PM by carloss1
 #5

Toda la razón compañero!! La verdad que no se puede confiar con la palabra... tanto lo del oro como con lo de vender artículos de plata y al final poca cosa, aunque veremos que pasa con este tema del euro digital, lo seguiré de cerca a ver si es verdad que en poco tiempo se hace realidad. Aunque viendo como está el tema actualmente, lo dudo bastante...

Un saludo!!!
DdmrDdmr
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May 02, 2021, 09:42:14 AM
 #6

<…>
Está en los planes, y hay varios proyectos encaminados a obtener el know-how para su desarrollo. Dale unos años, y ya estará sobre la mesa.

Por limitar el flujo, entiendo que te refieres a su creación. No tiene sentido realmente que se limite, cuando su función es prácticamente la de servir a modo de medio de soporte físico distinto para el mismo concepto, aunque con propiedades algo distintas. El printer goes brrr aplicará al papel o al digital en la misma medida.
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May 04, 2021, 12:20:19 AM
 #7

<…>
Está en los planes, y hay varios proyectos encaminados a obtener el know-how para su desarrollo. Dale unos años, y ya estará sobre la mesa.

Por limitar el flujo, entiendo que te refieres a su creación. No tiene sentido realmente que se limite, cuando su función es prácticamente la de servir a modo de medio de soporte físico distinto para el mismo concepto, aunque con propiedades algo distintas. El printer goes brrr aplicará al papel o al digital en la misma medida.


Bueno sinceramente yo confiaría mucho más en el Euro Digital que un Dólar Digital, veo que el EURO siempre será más fuerte que el Dólar, al menos eso es lo que siempre corroboro cuando veo las tasa de los mismos y lo comparo con todo, con el Bs, Bitcoin,COP, confío mucho más en la moneda que pueda desarrollar Europa porque es otro tipo de economía a pesar que obedece a la economía en general basada en deuda, pero el dólar lo veo muy fácil de explotar, para mi el dólar es una gran burbuja. Pienso que si establece el Euro Digital comenzará el nuevo dominio, hasta incluso pienso que podría eliminar al hegemonía del dólar.

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May 04, 2021, 08:32:05 PM
 #8

Bueno sinceramente yo confiaría mucho más en el Euro Digital que un Dólar Digital, veo que el EURO siempre será más fuerte que el Dólar, al menos eso es lo que siempre corroboro cuando veo las tasa de los mismos y lo comparo con todo, con el Bs, Bitcoin,COP, confío mucho más en la moneda que pueda desarrollar Europa porque es otro tipo de economía a pesar que obedece a la economía en general basada en deuda, pero el dólar lo veo muy fácil de explotar, para mi el dólar es una gran burbuja. Pienso que si establece el Euro Digital comenzará el nuevo dominio, hasta incluso pienso que podría eliminar al hegemonía del dólar.
No cabe duda que la burbuja del dólar explotara en algún momento en el futuro, sin embargo si esto ocurre es muy posible que todas las monedas fiat exploten con el, lo cual nos lleva a pensar qué clase de escenario podríamos ver en el futuro, uno de los escenarios es que una nueva moneda hegemónica emerja y el euro podría ser un buen candidato puesto que su economía es lo suficientemente grande, pero claro está hay dudas sobre su estabilidad política lo cual podría poner en riesgo el camino hacia la hegemonía.

El siguiente escenario es que fuésemos hacia un futuro en el cual no hay ninguna moneda hegemónica, en lugar de eso los países mantendrían en reserva muchas monedas pero un sistema así sería aún más inestable que el que tenemos ahora, un tercer escenario sería la creación de una moneda mundial lo cual no me sorprendería pero me parece difícil que ocurra porque robaría a la mayoría de los países de la flexibilidad que necesitan para manejar sus economías, un cuarto escenario sería la imposición del estándar oro para estabilizar la economía y su eventual desplazamiento para recuperar el poder perdido, un quinto escenario sería bitcoin lo cual es aún menos probable al menos por ahora y el sexto escenario es de lejos el peor de todos, el caos.

Sin lugar a dudas vivimos en tiempos muy interesantes pero al mismo tiempo serán tiempos difíciles porque creo que nos va a tocar vivir esa transición y espero que bitcoin nos brinde al menos un cierto nivel de protección contra la tormenta que se nos avecina.
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May 08, 2021, 05:29:40 PM
 #9

Los bancos centrales deben eliminarse, no que se pongan a hacer mas monedas controladas por ellos que es lo que han hecho toda la vida con el dinero fiat.

Esas monedas no tienen futuro mas que una posible transición a sociedades que aun no están acostumbradas a vivir sin efectivo (cashless). Y deben verse con la misma o peor desconfianza.

Preferible irse directo a Bitcoin, Entre mas rápido salga el Estado de la ecuación del dinero, mejor. Los Estados no sirven para respaldar dinero, al contrario, es garantía de mal manejo y poder de destruir la riqueza de todos sus tenedores en cualquier momento y sin previo aviso. Acá lo vivimos y no es nada bonito que los políticos o un grupo reducido de banqueros conserven ese poder.

Bitcoin es libertad, cambiar es perder.

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