E se a "China" parar de minar?

[bitmover]

Dentre os países grandes, quais deles vocês acham que seria o primeiro a ter BTC como reserva internacional?

Acho que a China é um forte candidato..

Sendo sincero? Não acho que nenhum adotaria o BTC tão cedo. Posso ver alguns como EUA, Coreia, Japão e talvez colocando um pequeno porcentual na moeda, mas não antes de mais algumas décadas.

Eu acho que essas coisas não vão se dar de forma tão direta assim.

Vamos pensar no nosso cenário local. O banco central não vai de repente comprar 50.000 bitcoins.

Mas o que vocês achariam do BNDES, ou então da Petrobras, comprando 50.000 bitcoins e deixando num "fundo hedge" ou "fundo tecnológico". Ou fundo cambial, junto com uma cesta de outras moedas para impedir variações bruscas no cambio.

Já é mais plausível.
Na verdade, poderia até no futuro ser criada uma estatal apenas para administrar um fundo desse tipo.

É bem difícil citar um só, já que tenho vários países em mente (EUA, China, Coréia, Japão etc), mas olhando todo o cenário internacional, tanto no passado quanto presente e futuro, a maior briga hoje está com a China vs EUA, um desses dois países tomaria a dianteira

E por isso acho que nenhum deles vai ceder ao Bitcoin tão cedo.

- EUA cede ao BTC = altamente influenciável pela China e seus milhares de rigs ASIIC.
- China cede ao BTC = (ainda) altamente influenciável pelo mercado norte americano (e.g tentar impor sanções pesadas ao uso do BTC, o que afetaria o preço da moeda)

Como fica a segurança da rede em uma guerra sem o foco econômico? Atacar a rede não precisaria ser (diretamente) lucrativo.

Adotar como moeda, no mundo que conhecemos hoje, não existe a menor possibilidade na minha opnião. Eles podem até regular como forma de pagamento, e BTC vai virar tipo um paypal da vida. Não a meoda oficial do país.

Nem numa ditadura como a China, essas coisas não acontecem pq uma pessoa quer. Isso aconteceria porque existe uma demanda de toda a sociedade, a moeda local em colapso, algo do tipo. Não é o que vemos hoje nessas potencias.... Mas poderia acontecer caso houvesse uma reviravolta na Venezuela (mas acho que outros paises iriam tentar boicotar e impedir)

[joker_josue]

Adotar como moeda, no mundo que conhecemos hoje, não existe a menor possibilidade na minha opnião. Eles podem até regular como forma de pagamento, e BTC vai virar tipo um paypal da vida. Não a meoda oficial do país.

Também acho que o BTC não vai se tornar em moeda oficial, de nenhum país.

Agora, acredito que dentro de alguns anos, os países do mundo transformem as moedas fiat em moedas blockchain.
Não diria que as pessoas fiquem com o controlo das suas moedas, sozinhas, pois vai ter de continuar haver bancos.

Outro cenário, que acho que vá realmente acontecer, é ocorrem mudanças profundas no sistema politico/económico/social, a nível mundial, fazendo surgir uma moeda global.

[mdgabrielzim]

Adotar como moeda, no mundo que conhecemos hoje, não existe a menor possibilidade na minha opnião. Eles podem até regular como forma de pagamento, e BTC vai virar tipo um paypal da vida. Não a meoda oficial do país.

Também acho que o BTC não vai se tornar em moeda oficial, de nenhum país.

Agora, acredito que dentro de alguns anos, os países do mundo transformem as moedas fiat em moedas blockchain.
Não diria que as pessoas fiquem com o controlo das suas moedas, sozinhas, pois vai ter de continuar haver bancos.

Outro cenário, que acho que vá realmente acontecer, é ocorrem mudanças profundas no sistema politico/económico/social, a nível mundial, fazendo surgir uma moeda global.

Alem de todo cenário politico tem também toda aquela parte de ligação do povo com a sua moeda. Mas tipo, criando um cenário onde algum país do mundo entre em colapso a chance de adotar o btc não seria relativamente maior? Nossos vizinhos aqui provavelmente devem ter levado essa opção em conta.

[joker_josue]

Alem de todo cenário politico tem também toda aquela parte de ligação do povo com a sua moeda.

Isso acaba por ser irrelevante. Na UE, quando foi adotado o Euro, claro que ouve algumas vozes contra e que não acharão bem, dizendo que o país perdia a sua identidade e afins. Mas depois, se é o sistema a ser implementado, as pessoas seguem sem grandes confusões.

É verdade, que a época também era outra. Mas se existir mudanças radicais deste género a nível mundial, também estaremos numa situação bem diferente da atual.

[benteke]

china não vai fazer isso, ela que usar o bitcoin como reserva de valor mundial para tirar o dólar da jogada

Duvido.

A China está literalmente para lançar o novo yuan digital. Por que eles escolheriam usar o Bitcoin como reserva, uma moeda descentralizada e livre para todos? Não tem como ter controle sobre isso.

Também não sei de onde ele tirou essa informação. O governo chinês quer ver o Bitcoin bem distante. Eles não prezam por algo que seja descentralizado e livre de controle. Por isso vivem banindo o Bitcoin de suas fronteiras.

fernando urich deu a entender isso

[jayminho]

"e se a china parar de minerar" ou melhor, e se todas as grandes pools sumirem, o que vai acontecer ?

NADA.

voltamos a 2011 e teremos um monte de mineradores domésticos. pronto.

[alegotardo]

"e se a china parar de minerar" ou melhor, e se todas as grandes pools sumirem, o que vai acontecer ?

Nesse caso, olhem para o céu e procurem por sinais de vida extra terrestre, a única explicação possível talvez seja um grande impulso eletromagnético vindo de algo que ainda desconhecemos

Quem é que largaria uma mina de ouro assim do nada? Só se por algum motivo ela deixar de ser rentável devido à uma queda bruta de preço (improvável, mas possível), ou então uma mudança para PoS? (igualmente inimaginável no momento).

[sabotag3x]

"e se a china parar de minerar" ou melhor, e se todas as grandes pools sumirem, o que vai acontecer ?

NADA.

voltamos a 2011 e teremos um monte de mineradores domésticos. pronto.

Uma GPU de hoje em dia deve fazer uns 500mh/s no algoritmo do Bitcoin, uma ASIC faz 100+th/s..

Nem se desligar toda a China a mineração doméstica (com GPU) volta a ser rentável..

[tg88]

Com o passar do tempo a China está deixando de ser o polo dos mineradores, vocês viram essa operação que vai ser montada na Argentina? fecharam um contrado de $ 0,022 por kwh para os próximos 8 anos:

https://cointelegraph.com.br/news/bitfarms-estimates-argentinian-facility-will-reduce-btc-mining-costs-by-45

[bitcardcoinbcc]

bem interessante a post, o que vejo que isso e uma faca de dois gume.
como disse pode ser uma boa ou pode ser mal.

[tg88]

Mais uma noticia interessante relacionada ao assunto, o co-fundador da F2Pool relatou que em Abril de 2021 foi a primeira vez dos 8 anos de historia da pool em que o hashrate proveniente da China representou menos de 50% do total.
 
Dados indicam que o hash do Bitcoin está começando a se afastar da China

[joker_josue]

Mais uma noticia interessante relacionada ao assunto, o co-fundador da F2Pool relatou que em Abril de 2021 foi a primeira vez dos 8 anos de historia da pool em que o hashrate proveniente da China representou menos de 50% do total.
 
Dados indicam que o hash do Bitcoin está começando a se afastar da China

Eu sempre disse, que se a malta dos EUA começa-se em força na mineração, a China perdia essa representação.

Os EUA, são muito fortes na computação. Não quer dizer que os Chineses não são, mas nesta área os EUA são mais organizados e isso acaba por trazer vantagens.

[bitmover]

Mais uma noticia interessante relacionada ao assunto, o co-fundador da F2Pool relatou que em Abril de 2021 foi a primeira vez dos 8 anos de historia da pool em que o hashrate proveniente da China representou menos de 50% do total.
 
Dados indicam que o hash do Bitcoin está começando a se afastar da China

Isso é bastante interessante e bastante positivo.
A centralização da mineração é um problema  de difícil solução (pois como disse em outro tópico, a china tem energia elétrica abundante proveniente das mais hidroeletricas do mundo, alem de hardware barato). A concorrência certamente só trará benefícios, e pode reduzir essa centralização (como já esta acontecendo).

Eu sempre disse, que se a malta dos EUA começa-se em força na mineração, a China perdia essa representação.

Os EUA, são muito fortes na computação. Não quer dizer que os Chineses não são, mas nesta área os EUA são mais organizados e isso acaba por trazer vantagens.

Sim. Os produtos americanos tem mais qualidade, contudo os chineses vem em maior quantidade. Mesmo que as placas sejam de menor qualidade, por serem muito baratas acaba sendo uma competição dificil. Pro minerador o que importa é o total do hashrate q ele pode cosneguir com o orçamento q ele tem.

[sabotag3x]

Eu sempre disse, que se a malta dos EUA começa-se em força na mineração, a China perdia essa representação.

Os EUA, são muito fortes na computação. Não quer dizer que os Chineses não são, mas nesta área os EUA são mais organizados e isso acaba por trazer vantagens.

Sim. Os produtos americanos tem mais qualidade, contudo os chineses vem em maior quantidade. Mesmo que as placas sejam de menor qualidade, por serem muito baratas acaba sendo uma competição dificil. Pro minerador o que importa é o total do hashrate q ele pode cosneguir com o orçamento q ele tem.

Podem até ser o polo tecnológico porém elas (empresas dos EUA) vão continuar fabricando/montando e quem sabe até enviando tais equipamentos da China, ou qualquer outro país com mão de obra barata..

As vezes uma imagem é melhor que qualquer coisa:

[joker_josue]

Podem até ser o polo tecnológico porém elas (empresas dos EUA) vão continuar fabricando/montando e quem sabe até enviando tais equipamentos da China, ou qualquer outro país com mão de obra barata..

Isso foi um problema que as empresas dos EUA e da UE criaram a elas próprias.
A procura única e exclusivamente do lucro, sem olharem a meios, colocaram toda a produção na China e país vizinhos. Mas os Chineses já não são aquele povo de a 30/40 anos atras.

Eles sabem o que fazem, e sabem fazer as coisas bem feitas. Já não tem medo de fazer e vender pelo mundo os seus produtos.
Essas empresas, só acabaram por dar a eles o conhecimento que faltava, para começarem a produzir produtos de melhor qualidade.

Quando digo que os EUA quando querem consegue, é simplesmente pelo facto que se eles quiserem novamente fabricar tudo dentro de portas, conseguem sem um grande esforço (outros países já não conseguem fazer o mesmo). Se eles vão fazer? Claro que não. O dinheiro das margens de lucro altíssimo, fala mais alto.

[joker_josue]

A minha questão é: se eles de repente reduzirem para metade a sua capacidade de mineração?
Isso não deve de acontecer, mas se acontecer? Seria mau para o Bitcoin?

Parece que vai mesmo acontecer:
https://fortune.com/2021/05/26/china-crypto-crackdown-coal-mining-use-safety/

A China esta a querer ir mais longe do que simplesmente proibir negócios com Bitcoin.
Querem proibir a mineração mesmos, tanto de empresas com de particulares.

Será que isso pode ser algo possitivo?

[TryNinja]

Parece que vai mesmo acontecer:
https://fortune.com/2021/05/26/china-crypto-crackdown-coal-mining-use-safety/

Foi o que eu falei no outro tópico, eu estou achando que dessa vez é diferente. Todo ano liamos sobre o novo "ban da china", mas nunca vimos nada na prática, como se tudo fosse só conversa. Agora temos até exchanges banindo e/ou parando de oferecer serviços a usuários chineses.

Será que isso pode ser algo possitivo?

Curto prazo deve suprimir um pouco o preço, mas eu considero tudo isso 100% bullish no longo prazo. Tem que ter um pouquinho de dor agora para ajudar na descentralização e tirar um pouco dessa dependência chinesa que nós temos.

[joker_josue]

Será que isso pode ser algo possitivo?

Curto prazo deve suprimir um pouco o preço, mas eu considero tudo isso 100% bullish no longo prazo. Tem que ter um pouquinho de dor agora para ajudar na descentralização e tirar um pouco dessa dependência chinesa que nós temos.

Eu acho que deixar-mos de ter essa dependência chinesa é positiva.
Mas também só vamos perder isso no papel, porque na pratica vão continuar a ser eles a serem fortes nesta área.

Podem oficialmente não operar a partir da China, mas podem muito bem operar a partir de outros países e depois levar para a China apenas os ganhos fiat. As proibições são apenas internas.