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Yza_azY (OP)
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July 29, 2017, 09:46:12 AM |
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Allora, inizio con il dire che ho letto un articolo con tanto di "titoloni" su questo argomento.
Ok, riguarda un pusher che spacciava sul darknet x btc, e fin quà "ma chissene", ma, poi ho riflettuto meglio su questa notizia e...
E se la polizia danese facesse scuola per istruire le polizie "locali" sul come si fà, "anche qua chissene è d'obbligo", ma se la polizia locale attraverso, questo metodo decidesse di cercare anzichè i pusher, i normali cittadini che hanno investito sulla crypto e dare le informazioni all'agenzia delle entrate o fisco in generale?
Non sarebbe lecito o lo è?
Cosa succederrebbe? la tassazione sicuramente si, ma poi? Se la banca d'italia ritenesse la crypto illegale ( ne stavano discutendo), il sequestro?
Non sono tipo che si allarma facilmente ma questo scenario mi spaventa, che ne pensate?
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tzimisce
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July 29, 2017, 12:01:50 PM |
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la polizia può rintracciare bitcoin con estrema facilità le cryptovalute solo nel momento in cui le trasformi in fiat. Oppure avviare lunghissime indagini, con decriptamenti , ddeanonimizzare elementi etc.etc.etc. e può comunque portare a nulla.
è comunque impossibile o comunque molto stupido dichiarare illegale qualcosa di intangibile e che si può scambiare p2p. Esempio: se un gruppo di persone si mettono in accordo e decidono tra loro di scambiarsi tappi di bottiglia, che fai proibisci i tappi di bottiglia? e questo per qualsiasi altra modalità di commercio scambio privato. puoi non ritenerlo ufficiale , puoi non riconoscerlo, ma non puoi impedire che le persone lo ritengano un mezzo di scambio.
ed è propio per l' impossibilità e sopratutto l' inutilità di fare una cosa del genere che i governi lo stanno normando e legalizzando. La moneta è e sempre sarà in evoluzione. la fase della moneta come la pensiamo oggi è nata ,se paragonata alla storia umana , da pochissimo. E anche questa è una fase, che finirà (e anche a breve), altrimenti saremmo ancora a scambiarci i semi di cacao o il sale o le conchiglie , come accadeva in passato.
Poi un esempio: il governo italiano è così stupido che dichiara illegale l' uso di bitcoin(cosa che non farà , anzi lo ha regolamentato come valuta alternativa), tu hai i bitcoin, sono anonimi e irrintracciabili finchè non li spendi. li spendi online su siti esteri che al contrario possono accettarli, oppure tramite un sito straniero ti fai mandare una carta di credito legata al tuo wallet così da prelevare ATM. cioè ci sono mille mila modi per cui un divieto idiota del genere varrebbe meno che 0.
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riondalas
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July 30, 2017, 02:41:59 PM |
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per pochi soldi non si scomodano, diverso se fai giri grossi
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Yza_azY (OP)
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July 30, 2017, 02:55:17 PM |
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Poi un esempio: il governo italiano è così stupido che dichiara illegale l' uso di bitcoin(cosa che non farà , anzi lo ha regolamentato come valuta alternativa), tu hai i bitcoin, sono anonimi e irrintracciabili finchè non li spendi. li spendi online su siti esteri che al contrario possono accettarli, oppure tramite un sito straniero ti fai mandare una carta di credito legata al tuo wallet così da prelevare ATM. cioè ci sono mille mila modi per cui un divieto idiota del genere varrebbe meno che 0.
per pochi soldi non si scomodano, diverso se fai giri grossi
A dire il vero ora i signori delle "entrate" spalleggiati dagli "uominigrigi" stanno facendo a pezzi cio' che rimane della ex florida produzione italiana, non voglio dire che c'è di mezzo soros e il suo laido piano di invasione attraverso gli islamici, ma dico che la svendita dei beni comuni in questi ultimi anni è stata pazzesca, in pratica dal 2007 ad ora abbiamo perso circa il 30% dei beni comuni nazionali, venduti a chi poi li affitta allo stesso governo o a agenzie straniere o a piccole mafie bianche. Inizio pesantemente con il demanio nel 2010. http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/10_giugno_27/demanio-vendesi-luoghi-patrimonio-nazionale-base-federalismo-1703276766816.shtmlpoi tocco tutti i "gioielli di famiglia", ora st-renzi-e ci sta vendendo anche la salute con progetto "vacino economico/quasi_scaduto venduto al triplo del prezzo del platino". Quindi, dopo tutto questo, non credete che i nostri btc non facciano gola a questi mangiatori professionisti??? davvero??? |
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riondalas
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July 30, 2017, 03:03:49 PM |
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Poi un esempio: il governo italiano è così stupido che dichiara illegale l' uso di bitcoin(cosa che non farà , anzi lo ha regolamentato come valuta alternativa), tu hai i bitcoin, sono anonimi e irrintracciabili finchè non li spendi. li spendi online su siti esteri che al contrario possono accettarli, oppure tramite un sito straniero ti fai mandare una carta di credito legata al tuo wallet così da prelevare ATM. cioè ci sono mille mila modi per cui un divieto idiota del genere varrebbe meno che 0.
per pochi soldi non si scomodano, diverso se fai giri grossi
A dire il vero ora i signori delle "entrate" spalleggiati dagli "uominigrigi" stanno facendo a pezzi cio' che rimane della ex florida produzione italiana, non voglio dire che c'è di mezzo soros e il suo laido piano di invasione attraverso gli islamici, ma dico che la svendita dei beni comuni in questi ultimi anni è stata pazzesca, in pratica dal 2007 ad ora abbiamo perso circa il 30% dei beni comuni nazionali, venduti a chi poi li affitta allo stesso governo o a agenzie straniere o a piccole mafie bianche. Inizio pesantemente con il demanio nel 2010. http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/10_giugno_27/demanio-vendesi-luoghi-patrimonio-nazionale-base-federalismo-1703276766816.shtmlpoi tocco tutti i "gioielli di famiglia", ora st-renzi-e ci sta vendendo anche la salute con progetto "vacino economico/quasi_scaduto venduto al triplo del prezzo del platino". Quindi, dopo tutto questo, non credete che i nostri btc non facciano gola a questi mangiatori professionisti??? davvero??? ti ripeto, se muovi 5000 euro/anno in bitcoin, gli costa più di indagini. sicuramente in futuro regolarizzeranno la situazione a loro favore anche per i bitcoin |
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italianMiner72
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July 30, 2017, 08:02:54 PM |
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per pochi soldi non si scomodano, diverso se fai giri grossi
si di solito è così.. è come per l'antiriciclaggio.. ci sono le soglie.. se sei sopra ti sgamano se sei sotto tutto ok... ma poi perché convertire in fiat? ci sono 1000 carte post/atm disponibili!!! |
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Yza_azY (OP)
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August 02, 2017, 11:34:53 AM |
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per pochi soldi non si scomodano, diverso se fai giri grossi
si di solito è così.. è come per l'antiriciclaggio.. ci sono le soglie.. se sei sopra ti sgamano se sei sotto tutto ok... ma poi perché convertire in fiat? ci sono 1000 carte post/atm disponibili!!! Normalmente, sarei piu' che d'accordo con le vostre intuizioni, effettivamente dovrebbero esserci le soglie, ma, peccato che suddette soglie siano state livellate cosi tanto e cosi spesso che ad oggi ogni movimentazione bancaria viene registrata da varie agenzie (e non solo quella delle entrate, per chiarire), non è detto che per una minima somma, es 1000€ non si venga controllati e eventualmente perseguitati. L'esempio piu' classico è mario, disoccupato, che entra in possesso di 1000€. (NULLA DI MALE) eppure, Mario sarà soggetto a verifiche per determinare se lo stesso abbia o meno soldi "nascosti" etc al fisco. x le carte post/atm, delucidatemi xche sinceramente non ne so' nulla.  |
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tzimisce
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August 02, 2017, 04:11:14 PM |
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la carta pos atm è molto semplice: ti viene mandata una carta debito legata ad un wallet. basta inviare BTC al wallet e poi recarsi in un qualsiasi bancomat a ritirare  a seconda dell' operatore, del tipo di carta del costo etc. ci sono limiti di prelievo giornalieri e mensili, con differenti commissioni. alcune carte hanno limiti anche molto alti, nell' ordine di migliaia di euro. |
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Yza_azY (OP)
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August 03, 2017, 04:59:39 PM |
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la carta pos atm è molto semplice: ti viene mandata una carta debito legata ad un wallet. basta inviare BTC al wallet e poi recarsi in un qualsiasi bancomat a ritirare a seconda dell' operatore, del tipo di carta del costo etc. ci sono limiti di prelievo giornalieri e mensili, con differenti commissioni. alcune carte hanno limiti anche molto alti, nell' ordine di migliaia di euro. Scusa l'espressione... E sti cazzi  Suppongo che esista il tread ché ne parla, ma per farla breve. Che mi consigli come carta posto atm , non ho grandi esigenze di ritirare somme enormi, non ne ho... Ma la mia esigenza principale è pagare meno commissioni possibili, e aver la possibilità di ritirare anche 500 o 600€ al mese nulla di più. Se conosci qualcosa di simile, mi faresti un favore se la shari. Grassieeee |
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tzimisce
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August 03, 2017, 05:58:13 PM |
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non mi sento di consigliarti nulla perchè non le ho mai usate. però ti posto un link con le più usate/migliori, poi magari se ti interessa guardi meglio nei siti specifici di ogni servizio. A me al momento non serve. io holdo furiosamente https://www.weusecoins.com/bitcoin-debit-cards/ |
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trifiz
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August 03, 2017, 10:07:48 PM |
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Yza_azY (OP)
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August 03, 2017, 11:40:46 PM |
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E stica.zi Facciamo il punto, questi prima pushano un pochino bitcoin.de, senza mandato ovviamente, la prima mezz' oretta i dipendenti di bitcoin.de fan gli gnorri, alche qualche funzionario della polizia decide di "TELEFONARE", quindi, probabilmente i signori di bitcoin.de si "cacano in mano" (terminologia folcloristica delle mie parti per dire che si spaventano a morte), quindi, senza l'obbligatorio mandato danno tutte le informazioni di chi sono i wallet, quanto c'è dentro, dove abitano, mail, telefono, translazioni e quant' altro, (che oltretutto non erano info x cio' che cercavano, dice l'articolo) Bene, se invece della polizia, al telefono c'era il solito scammer? che succedeva? sapeva tante di quelle info che probabilmente poteva creare pishing "dedicato" alla vittima ( e sapeva anche tutto dei btc e delle info sui btc! ). Lo poteva scammare da PAURA!. Boicottiamo bitcoin.de! ( ma chi lo usa, lol). |
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kronkodil
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August 04, 2017, 09:25:50 AM |
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per pochi soldi non si scomodano, diverso se fai giri grossi
si di solito è così.. è come per l'antiriciclaggio.. ci sono le soglie.. se sei sopra ti sgamano se sei sotto tutto ok... ma poi perché convertire in fiat? ci sono 1000 carte post/atm disponibili!!! Normalmente, sarei piu' che d'accordo con le vostre intuizioni, effettivamente dovrebbero esserci le soglie, ma, peccato che suddette soglie siano state livellate cosi tanto e cosi spesso che ad oggi ogni movimentazione bancaria viene registrata da varie agenzie (e non solo quella delle entrate, per chiarire), non è detto che per una minima somma, es 1000€ non si venga controllati e eventualmente perseguitati. L'esempio piu' classico è mario, disoccupato, che entra in possesso di 1000€. (NULLA DI MALE) eppure, Mario sarà soggetto a verifiche per determinare se lo stesso abbia o meno soldi "nascosti" etc al fisco. x le carte post/atm, delucidatemi xche sinceramente non ne so' nulla. mario, disoccupato, se entra in possesso di 1000 euro non deve dimostrare niente, ma se i 1000 una tantum diventano 2000, poi 4000, ecc, allora le cose cambiano. non si parla solo di una cosa fiscale, ma se un disoccupato riceve bonifici per 10.000 euro, qualcosa di strano c'è |
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Yza_azY (OP)
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August 04, 2017, 10:47:37 AM |
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per pochi soldi non si scomodano, diverso se fai giri grossi
si di solito è così.. è come per l'antiriciclaggio.. ci sono le soglie.. se sei sopra ti sgamano se sei sotto tutto ok... ma poi perché convertire in fiat? ci sono 1000 carte post/atm disponibili!!! Normalmente, sarei piu' che d'accordo con le vostre intuizioni, effettivamente dovrebbero esserci le soglie, ma, peccato che suddette soglie siano state livellate cosi tanto e cosi spesso che ad oggi ogni movimentazione bancaria viene registrata da varie agenzie (e non solo quella delle entrate, per chiarire), non è detto che per una minima somma, es 1000€ non si venga controllati e eventualmente perseguitati. L'esempio piu' classico è mario, disoccupato, che entra in possesso di 1000€. (NULLA DI MALE) eppure, Mario sarà soggetto a verifiche per determinare se lo stesso abbia o meno soldi "nascosti" etc al fisco. x le carte post/atm, delucidatemi xche sinceramente non ne so' nulla. mario, disoccupato, se entra in possesso di 1000 euro non deve dimostrare niente, ma se i 1000 una tantum diventano 2000, poi 4000, ecc, allora le cose cambiano. non si parla solo di una cosa fiscale, ma se un disoccupato riceve bonifici per 10.000 euro, qualcosa di strano c'è Si, intendevo qualcosa di simile, per chiudere io dicevo, mario, disoccupato riceve 1000€ AL MESE dall'estero ( che sò, bitcoin.blabla exchange ) che succede? vuoi vedere che il fisco un'occhio a mario ce lo butta... |
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cippirimerlo
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August 17, 2017, 11:21:55 PM |
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non mi sento di consigliarti nulla perchè non le ho mai usate. però ti posto un link con le più usate/migliori, poi magari se ti interessa guardi meglio nei siti specifici di ogni servizio. A me al momento non serve. io holdo furiosamente https://www.weusecoins.com/bitcoin-debit-cards/non mi muovo ancora bene sul forum, sono un po' arrugginito dove la trovo una discussione sulle debit card/atm? |
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Pino12
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August 18, 2017, 12:22:57 AM |
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Ma chi volete che vi si inculi per 1000 euro al mese... li mettete su leupay e via andare.
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TheDarkAngel
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August 18, 2017, 09:12:45 AM |
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I btc non sono mai stati anonimi, anzi sono l'opposto con tutto tracciabile dal primo all'ultimo movimento, ci sono altre alt coin adatte a questo scopo, ecco perchè non esistono e non crescono solo i btc |
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mr.robot8
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August 18, 2017, 02:00:44 PM |
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la vera cosa che manca e una regolamentazione chiara siamo in una nube legislativa stare sopra o sotto le soglie...quali soglie se non ce una legge ed e una cosa virtuale,crea o non crea guadagno o plusvalore?comunque si le transazioni bitcoin sono facilmente rintracciabili quindi se uno cerca l anonimato(per privacy non per altro)bisogna o mixare o usare altcoin
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Yza_azY (OP)
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August 19, 2017, 08:47:44 AM |
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I btc non sono mai stati anonimi, anzi sono l'opposto con tutto tracciabile dal primo all'ultimo movimento, ci sono altre alt coin adatte a questo scopo, ecco perchè non esistono e non crescono solo i btc Invece sono Pseudo anonime, concetto difficile da spiegare, ma in teoria non si riesce a capire a chi appartengano affinche uno non le cambia in un exchange. la vera cosa che manca e una regolamentazione chiara siamo in una nube legislativa stare sopra o sotto le soglie...quali soglie se non ce una legge ed e una cosa virtuale,crea o non crea guadagno o plusvalore?comunque si le transazioni bitcoin sono facilmente rintracciabili quindi se uno cerca l anonimato(per privacy non per altro)bisogna o mixare o usare altcoin
Quoto l'inizio ma non la fine, mixare non serve, poi c'è l'exchange. |
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