Coinmixer? Wenn ja welcher?

[biddicoin]

Hallo zusammen,

ich habe da mal wieder eine Frage:

Würdet ihr so einen Service nutzen? Kennt ihr noch Alternativen zu (hoffe das Nennen ist hier erlaubt) coinmixer.se?

Wenn man Pech hat zahlt man 3% plus Transaktionsgebühr. Das finde ich schon ziemlich happig.

Mir geht es um Privatsphäre. Kaufe weder im Darknet noch gehe ich sonst irgendwelchen illegalen Aktivitäten nach.

Was mich z.B. extrem nervt wenn ich in BTC zahle ist daß der Verkäufer sofort sehen kann wieviel BTC in der Quelle waren. Gut dazu  könnte man Beträge die man auf die Wallet einzahlt auf verschiedene Adressen splitten - aber das bedeutet dann wiederum Transaktionsgebühr mal X .

Kenne mich auch nur eher oberflächlich mit der Materie aus.

Habe gelesen dass man mutmaßt dass solche mixing Services nicht mehr lange existieren?

Also lieber früh mixen?

Gruß

Biddi

[mezzomix]

Nein, solange diese Angebote die Kontrolle über die BTC verlangen, rate ich dringend von der Nutzung ab. Wenn man unbedingt einen Mixer nutzen möchte, dann nur mit CoinJoin oder einem ähnlichen Algorithmus.

Für normale Anwendungen ist vollständige Anonymisierung nicht notwendig. Die Pseudonymität im System reicht üblicherweise. Ausserdem kann man durch Coin-Control die Sicherheit weiter erhöhen, ohne die BTC einem Anderen zu überlassen.

[shewasfourteen]

Selber mixen?
Bitcoin->Monero->Monero->Bitcoin

[mezzomix]

Sicher nicht. Ausser Du möchtest etwas näher ausführen, wie Du Dir das exakt vorstellst. Also, wer hat wann Kontrolle über die Coins und welche Transaktionen (mit wem!) sind für die einzelnen Schritte notwendig. Ich gehe davon aus, der Ablauf ist weder sicher noch für den normalen Einsatz geeignet.

[shewasfourteen]

Sicher nicht. Ausser Du möchtest etwas näher ausführen, wie Du Dir das exakt vorstellst. Also, wer hat wann Kontrolle über die Coins und welche Transaktionen (mit wem!) sind für die einzelnen Schritte notwendig. Ich gehe davon aus, der Ablauf ist weder sicher noch für den normalen Einsatz geeignet.

Ging das an mich?

[mezzomix]

Sicher nicht. Ausser Du möchtest etwas näher ausführen, wie Du Dir das exakt vorstellst. Also, wer hat wann Kontrolle über die Coins und welche Transaktionen (mit wem!) sind für die einzelnen Schritte notwendig. Ich gehe davon aus, der Ablauf ist weder sicher noch für den normalen Einsatz geeignet.

Ging das an mich?

Ja!

[shewasfourteen]

Alle Adressen sind in deinem Besitz.
Bitcoin für Monero umtauschen, dann an deine eigene 2te Monero Adresse schicken und letztendlich wieder für Bitcoin umtauschen.
Im Zwischenschritt "Monero an Monero" wird die Geldspur komplett verwischt.

[mezzomix]

Alle Adressen sind in deinem Besitz.
Bitcoin für Monero umtauschen, dann an deine eigene 2te Monero Adresse schicken und letztendlich wieder für Bitcoin umtauschen.
Im Zwischenschritt "Monero an Monero" wird die Geldspur komplett verwischt.

Wenn man bei diesem Umtausch die vollständige Kontrolle über die Coins aus der Hand geben muss, dann hat man keinen Vorteil gegenüber einem der üblichen Mixer.

Ob Monero bei den üblichen Angriffsszenarien mit vollständiger Ausleitung der Datenströme überhaupt hilft, kann ich nicht beurteilen. Da sich der Normalnutzer, der sich eher oberflächlich mit der Sache auskennt, erst recht nicht damit auskennt, ist das Verfahren für diesen absolut nicht zu empfehlen.

[biddicoin]

Hallo,

danke für eure Antworten!

Also das mit Monero würde ich schon irgendwie hinbekommen aber es ist mir zu heikel. Mehrmals Tauschgebühren - Coins aus der Hand geben - mehrmals Transaktionsgebühren und noch eventuelle Kursschwankungen. ...

Das wird sicher teurer als ein Mixer!

[Armin van Bruggen]

CoinJoin ist aktuell noch nicht als brauchbare Implementation verfügbar.
Ich arbeite aktuell auch für einen Kunden an einem Mixer, somit das mal dazu gesagt.

Wenn du gerne ohne einen Mixer deine Gelder verschleiern möchtest bzw. deren Wege, so rate ich zu dem besagten Monero Tausch. Via Shapeshift z.B. ist das auch schnell erledigt. Die Gebühren sind dabei denke ich vertretbar, sollten wir hier nicht von 50€ reden, die es zu "mischen" gilt.

MfG;

Armin

[whyte]

Wenn der Weg über Monero oder einer Börse geht, gehts ja eigentlich noch einfacher.

Die BTC zu einer Börse schicken und sich diese dann wieder zurück überweisen.

Vorausgesetzt, die Börse arbeitet mit einem Pool an BTC und nicht Userkonten, werden die BTC, die man wieder bekommt, deren BTC sein, d.h. die Herkunft ist nur die Börse ...


Aber mal davon ab, wer kann denn schon sagen, ab welcher Adresse in der Blockchain die BTC bei DIR waren ... das wär mir wurscht

[biddicoin]

Hab mir mal eben die Gebühren angeschaut. Ist ja vertretbar. Das einzige was mir wirklich Bauchschmerzen bereitet bei Tausch in Monero und zurück sind die Kursschwankungen! Da kann man - denn das dauert  - auch einige Prozente verlieren.

[andreas911]

In dem Gebiet kenne ich mich überhaut nicht aus. Aber ab und zu sieht oder hört man darüber etwas. Da ist bei mir der Begriff coinmixer hängen geblieben. Google das mal, vielleicht hilft es Dir weiter. Wie das genau funktioniert, kann ich Dir aber nicht sagen.

[biddicoin]

Hab nen recht netten Service hier gefunden  (Werbung und mir dann alles dazu angesehen, auch den englischen Thread):

ChipMixer.com

Geht innerhalb von Minuten sobald die erste Einzahlungsbestätigung da ist.
Die arbeiten mit vorgefertigten BTC "Chips" die man sofort nach Einzahlung zur Verfügung hat. Von diesen BTC bekommt man die private Keys die man sofort in seine Wallet importieren kann  (und dann sicherheitshalber nochmal an eine andere Adresse schickt von der man nur selber die Keys hat)

Keine Gebühren! Gebühr kann man freiwillig entrichten.

[Acura3600]

Coinmixer.se funktioniert wunderbar.
Dazu kommt bald JumblR der dezentrale Mixer der über die Agama App funktioniert.
Ich finde es gut Mixer zu nutzen, schließlich erfährt bei einer üblichen Banküberweisung der andere auch nicht wievielEuro ich auf meinem Fiatkonto halte.

[Armin van Bruggen]

Allgemein kann ich jedem nur den Weg über Monero raten, wenn es wirklich sicher sein soll.

MfG;

Armin

[nuna]

Kann es passieren dass man bei der benutzung eines coinmixer seine btc verliert?

[mezzomix]

Sehr gut sogar. Man könnte sagen, dass ist der Sinn und Zweck mancher Coinmixer.

[biddicoin]

Also wenn würde ich ChipMixer.com nehmen. Da das innerhalb von Minuten erledigt ist ist das Risiko eines exit-scams überschaubar!