[DISCUSSION] cheater detector yang berujung Red Trust & BAN.

[Xampeuu]

permasalahannya memang di picu dari yang merasa tidak membuat kesalahan tapi kena red trust dan banned dari moderator, padahal masalah ini tetap bisa di bicarakan langsung kepada moderator bukan berdebat di dalam forum.

Bisa disebutkan siapa dan tunjukin yang mana orangnya? Agan bicara, harus bisa bertanggung jawab ya. Saya tunggu jawabannya.

Maksud dari peryataan saya yang "dari yang merasa tidak membuat kesalahan tapi kena red trust dan banned dari moderator" gini loh om Momod
Perdebatan ini saya lihat karena adanya member disini yang kena red trus dari om
Tetapi yang bersangkutan tidak merasa membuat kesalahan dan tidak terima di berikan Red Trust
Padahal yang bersangkutan melakukan ini :
1. Si A mengirim smerit ke Si B, walaupun Post si B tidak berkualitas
2. Si A mengirim Gas ke SI B dengan alasan temen, walaupun kirimnya berkali-kali

Kalau dilihat dari kesalahan itu sudah sepantasnya yang bersangkutan mendapatkan Red Trust dan sudah sepantasnya juga yang yang bersangkutan tau akan kesalahannya, Bukan berdebat di forum seakan-akan yang bersangkutan tidak melakukan kesalahan dengan berbagai alasan

Padahal Om momod Juga sudah menjelaskan alasanya memberi red trust

1. Saya menemukan akun yang dicurigai saling berhubungan
2. Oh si tuyul-tuyul ini saling berbagi merit, padahal postnya gak pantes untuk dikasih merit (baca: Merit Abuse)
3. Saya telusuri jejak transaksi ETH nya dan ternyata betul, akun-akun ini saling berhubungan atau saling kenal
4. Red Trust saya distribusikan kepada tuyul-tuyul ini

Intinya dari statment saya begitu om, tapi kalau menurut om momod statment dari saya salah dan pelru dipertanyakan lagi saya minta maaf
karena tidak ada niat dari saya untuk memperkeruh suasana dan menjatuhkan seseorang 

[joniboini]

Banyak member yang terkena red trust karena adanya kasus merit, karena pihak moderator menganggap setiap postinggan dan topik yang dibuat tidak layak untuk bisa mendapatkan poin merit. Karena alasan ini sehingga pihak moderator forum bitcointalk memberikan red trust kepada setiap akun yang dicurigai melakukan cheater. Makanya saya selalu membuat postingan yang sebagus mungkin agar bisa mendapatkan poin merit terutama dari admin dan forum moderator bitcointalk langsung, agar poin merit yang saya dapatkan lebih aman dan jauh dari red trus.

1. Lebih tepatnya DT member yang ngasih RT.
2. Cheater itu bukan aktivitas, dia itu subjek. Melakukan cheater itu kayak agan bilang melakukan pemain bola.
3. Selamat berjuang membuat postingan berkualitas.

maaf ikut Nimbrung di diskusi ini, saya dalam beberapa saat melihat diskusi ini seperti melihat suatu kejadian yang saling menyalahkan dan saling mencari kesalahan, pertama dari diskusi ini saya menarik kesimpulan bahwa untuk memberikan Red trust merupakan Hak dari moderator Forum. disini Moderator juga perlu melakukan Klasifikasi dan klarifikasi dari orang yang akan di red trust, karena setiap orang punya alasan pembenaran tidak serta merta harus dislahkan sepenuhnya, melihat dari thread yang di buat saya bukan ingin membela pembuat thread tetapi ada kekurangan kita di forum ini tentang Peraturan Red trust, jika alasannya Merit saya sangat sepakat. tetapi jika ada yang melaporkan tentang pembagian Gas atau menjual dalam satu akun exchange maka hal tersebut di luar wewenang dari Moderator, tetapi wewenang pemilik project, karena dalam setiap peraturan di BItcoin talk tidak ada aturan yang menyatakan bahwa berbagi gas itu curang, menjual di satu exchange itu salah. dan disini juga perlu di pahami oleh sang pelapor, bahwa sebelum melapor juga perlu belajar bahwa tentang dinamika sosial di bitcoin, saya sedikit sepakat dengan pembuat thread bahwa hidup kita itu berkomunitas, setiap komunitas memiliki suatu ikatan, misalnya saya memiliki akun dan memiliki token dan harus menjual di suatu exchange, sedangkan saya tidak memiliki exchange maka saya menjual melalui akun exchange orang lain, apakah hal tersebut membuktikan bahwa saya memiliki kesamaan akun dari pemilik akun exchnage tersebut, sungguh sangat di sayangkan tindakan pelaporan tanpa melihat keadaan masyarakat pengguna bitcoin di indonesia yang mereka terkadang baru memulai bitcoin tiba tiba sudah dalam posisi terpojok, padahal mereka baru memulai untuk belajar mengenal dunia bitcoin. logika lainnya, setiap daerah di indonesia juga memiliki tingkat penyebaran internet yang berbeda, misalnya anda yang berada di jakarta jangan samakan yang ada di sulawesi barat dalam penggunaan internet (supply internet), mungkin untuk membuka Bitcoin talk masih bisa membuka dengan jaringan 3 G atau 2 G, tetapi untuk mendaftar sebuah akun Exchange dengan berbagai bentuk autentifikasi maka akan sangat sulit. maka untuk itu mari kita di forum ini saling menghargai keterbatasan orang orang yang baru mengenal bitcoin, dan saling berbagi untuk bisa saling belajar satu sama lain dengan ketentuan mengikuti peraturan forum jangan asal Lapor...

Tolong gan lain kali penulisannya lebih baik lagi ya, yang membaca jadi sulit buat memahami agan nanti.

1. Pertama, yang saling mencari kesalahan siapa sih? Dan kalau misalnya kesalahannya ketemu dan memang hal itu salah memang bermasalah?
2. Udah berapa kali BitRentX dengan sabar menjelaskan kalau dia juga ga se-enak udelnya dia ngasih RT hanya gara" ada kejadian ada satu transaksi yang terhubung. Saya males ngutip postnya, silakan liat ke halaman sebelum-sebelumnya (yang semestinya udah agan baca kalau agan baca seluruh thread ini dulu).
3. Agan juga harus memahami "dinamika sosial" forum ini. Sekali lagi ini masalah verifikasi, siapa yang bisa memastikan itu akun yang katakanlah deposit ke satu exchange memang punya orang yang beda? Kalau memang gitu silakan saja pampang fotonya, rekam video transaksinya dst. Walaupun bisa saja itu malah jadi skenario untuk menipu pihak admin/DT/mod di sini.
4. Kita juga pasti bisa menghargai orang lain kok kalau orang lain itu juga menghargai rules. Yang mencurangi kampanye, tidak hanya merugikan pihak pemilik proyek tapi juga orang lain yang semestinya bisa mendapatkan bounty/airdrop dari proyek tersebut. Ini anehnya orang Indonesia, gak suka pejabat yang korupsi, dia sendirinya korup. Saya rasa admin/DT/mod melakukan "penangkapan" dan "sanksi" itu juga untuk menyelamatkan member lain yang berbuat jujur dan main sesuai aturan yang disepakati.

[panjul07]

permasalahannya memang di picu dari yang merasa tidak membuat kesalahan tapi kena red trust dan banned dari moderator, padahal masalah ini tetap bisa di bicarakan langsung kepada moderator bukan berdebat di dalam forum.

Bisa disebutkan siapa dan tunjukin yang mana orangnya? Agan bicara, harus bisa bertanggung jawab ya. Saya tunggu jawabannya.

Maksud dari peryataan saya yang "dari yang merasa tidak membuat kesalahan tapi kena red trust dan banned dari moderator" gini loh om Momod
Perdebatan ini saya lihat karena adanya member disini yang kena red trus dari om
Tetapi yang bersangkutan tidak merasa membuat kesalahan dan tidak terima di berikan Red Trust
Padahal yang bersangkutan melakukan ini :
1. Si A mengirim smerit ke Si B, walaupun Post si B tidak berkualitas
2. Si A mengirim Gas ke SI B dengan alasan temen, walaupun kirimnya berkali-kali

Kalau dilihat dari kesalahan itu sudah sepantasnya yang bersangkutan mendapatkan Red Trust dan sudah sepantasnya juga yang yang bersangkutan tau akan kesalahannya, Bukan berdebat di forum seakan-akan yang bersangkutan tidak melakukan kesalahan dengan berbagai alasan

Padahal Om momod Juga sudah menjelaskan alasanya memberi red trust

1. Saya menemukan akun yang dicurigai saling berhubungan
2. Oh si tuyul-tuyul ini saling berbagi merit, padahal postnya gak pantes untuk dikasih merit (baca: Merit Abuse)
3. Saya telusuri jejak transaksi ETH nya dan ternyata betul, akun-akun ini saling berhubungan atau saling kenal
4. Red Trust saya distribusikan kepada tuyul-tuyul ini

Intinya dari statment saya begitu om, tapi kalau menurut om momod statment dari saya salah dan pelru dipertanyakan lagi saya minta maaf
karena tidak ada niat dari saya untuk memperkeruh suasana dan menjatuhkan seseorang 

Ente ini jawab panjang lebar tp malah ga jawab inti dari yg ditanyain sama Mod. Statement yg ente bikin itu jelas menilau bahwa Mod sudah melalukan kesalahan dlm memberikan red trust kpd org yg ga salah.
Makanya mod nanya orangnya yg mana yg ente maksud? Ente mengeluarkan statement tsb berdasarkan fakta atau cuma berandai2? Kalo berdasarkan fakta pastinya ada bukti kesalahannya yg mana, akunnya yg mana dsb. Tp klo cuma berandai2, ente sudah membuat kesalahan besar karena statement diatas adalah judgment kpd Mod.

[Kripto.hsv]

Temen2 saya mau nayak, knapa ya temen saya kena banding? padahal dia ngepost sehari 1 kali, dan disitu dilaporkan bahwa dia mengepost berlebihan....
Itu solusinya gima...
Kritik dan sarannya dong teman...
Agar tidak di banding lagi...

[maman567]

Kalau red trust diberikan karena jual beli akun sebenarnay sih sangat wajar sekali, karena akun bitcointalk tidak etik jika digunakan untuk diperjual beli. Namun untuk red trust yang diberikan karena cheater dan ada hubungan antara satu alamat eth dengan wallet eth yang bersangkutan dengan akun bicointalk bisa saja dijadikan alasan untuk diberikan red trust, karena tidak bagus untuk menggunakan multi akun dalam ikut signature campaign atau sosial media campaign, sebab akan merugikan orang lain dan peserta lainnya yang ikut bergabung dalam campaign juga.

[ubaid]

berarti memang sulit untuk mendapatkan merit ya gan dan  lebih banyak orang mendapatkan merit itu dari orang yang memang dia kenal di dunia nyata dan langsung dari orang ga kenal itu lebih sedikit.
Pernah mendengar ... APAKAH ORANG YANG KENA TRUST ( - ) min ) ITU GA BISA IKUT BOUNTY SIGNATURE ? Pernah mendengar katanya ga bisa.
DAN KEMANAKAH KITA HARUS COMPLAIN JIKA KENA TRUST ?

[cukimot]

berarti memang sulit untuk mendapatkan merit ya gan dan  lebih banyak orang mendapatkan merit itu dari orang yang memang dia kenal di dunia nyata dan langsung dari orang ga kenal itu lebih sedikit.
Pernah mendengar ... APAKAH ORANG YANG KENA TRUST ( - ) min ) ITU GA BISA IKUT BOUNTY SIGNATURE ? Pernah mendengar katanya ga bisa.
DAN KEMANAKAH KITA HARUS COMPLAIN JIKA KENA TRUST ?

OP sedang membahas report dari akun cheater detector di Reputation yang berujung red trus, jadi gak ada hubungannya ente curhat masalah susah dapet merit.
coba di cek akun ini joniboini pandukelana2712, mereka mendapat banyak merit terus apakah mereka kenal di dunia nyata dengan si pemberi? kontribusi tetep yang menjadi penilaian utama

[arteis406]

saya agak bingung dengan topiknya, apa kena red trust & ban berdasarkan transaksi atau token itu ilustrasi dari kena red trust berdasarkan pemberian merit atau bukan, dan untuk meminta bantuan eth untuk gas dari temen saya pribadi pernah melakukannya cuma itu pas awal saya ada transaksi token, dan itu juga ketika berhasil menukar token ke eth langsung dibayar lagi ke temennya.

[Pavel Medino]

~snip~
Master tuyul dari indonesia dengan puluhan akun tapi masih belom ada yang kasih red trust, agan bitrentx bisa gak ngasih ini red trust ?

bagaimana nih kelanjutannya kasus ini? Agan staff bitrentx gak berani ngasih red trust ?

Sepertinya ini ada dendam pribadi , akun sebanyak itu di suruh kasih Red Trust.
Tapi secara logika kita berfikir, tidak mungkin akun sebanyak itu mampu di kelola oleh satu orang. Jika dia ikut signature  tidak cukup waktu dalam seminggu harus memposting semua akun dia kecuali dia robot tidak makan dan tidak tidur. Jikapun benar itu akun milik satu orang, jika dia tidak melakukan pelanggaran dalam forum tidak mungkin juga di kasih Red Trust.

Bisa aja semua akun dikelola satu orang, gk ada yg gk mungkin. Contohnya yg udh ane lapor ini, tuyul punya seseorang dari rusia.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2544574.msg30515128#msg30515128

Cheater sepertinya berasal dari mana saja,yang saya takuti jika kedepannya kita sebagai bitcointalk dari Indonesia yang tidak pernah melakukan hal tersebut akan disamakan dengan para cheater. saya pernah mendengar isu di beberapa grup telegram orang asing, mereka akan melaporkan beberapa pengguna bitcointalk asal indonesia yang telah melakukan cheater. dalam pembahasan dengan para bule tersebut, mereka sempat membahas beberapa akun bitcointalk yang suka berbuat curang. seperti Tasya04, Piyoexe1995, Heri Adul dan banyak lagi sepertinya. mungkin bountyhive dibuat untuk mengantisipasi akun-akun seperti itu.

[AnakJendral]

Cheater sepertinya berasal dari mana saja,yang saya takuti jika kedepannya kita sebagai bitcointalk dari Indonesia yang tidak pernah melakukan hal tersebut akan disamakan dengan para cheater. saya pernah mendengar isu di beberapa grup telegram orang asing, mereka akan melaporkan beberapa pengguna bitcointalk asal indonesia yang telah melakukan cheater. dalam pembahasan dengan para bule tersebut, mereka sempat membahas beberapa akun bitcointalk yang suka berbuat curang. seperti Tasya04, Piyoexe1995, Heri Adul dan banyak lagi sepertinya. mungkin bountyhive dibuat untuk mengantisipasi akun-akun seperti itu.

silahkan di baca supaya paham maksud dari OP
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2544574.msg31846934#msg31846934

nama2 yang ente sebutin kasih link profile nya biar pada tau dan kasih bukti supaya tidak di katakan menuduh

[yulionoo]

pernah kena redtrust trus gabisa kecopot gan? apa temen agan yang kena redtrust?
sebenernya emang gabisa dijadikan tolak ukur kok, akun terkoneksi belom tentu akun mereka memasuki sebuah camp yang sama. karena aturannya banyak akun gak masalah asal tidak memasuki camp yang sama. klo emang terkoneksi dan masuk camp yang sama ya emang harus di redtrust, tapi klo enggak pernah ya emang harusnya ga usa. dulu momod pernah bilang asal mengakui akunnya, redtrust akan di copot kok.
klo emang ga pernah ngelakuin hal yang dilarang ya bilang aja dan akui klo ada alt account. mungkin bisa beres masalahnya, selama ada buktinya.

[aidil456]

saya telah membaca semua topic ini, saya rasa isinya lebih bersifat ke curhatan tentang kondisi banned yang berlangsung selana ini, secara pribadi saya setuju dengan opini ini,alasan banned karena pengiriman Eth/gas saya tidak setuju,alasannya saat awal bergabung dengan bitcoin dan aktif dalam menjalankan bounty di akhir prohect pasti mendapat karunia coin,coin ini yang akan kita sell di market etherdelta,untuk melakukan deposit dan withdrow pasti membutuhkan Eth,pertanyaannya darimana Eth tersebut kalau bukan dari teman, kondisi pengiriman Eth dlm jumlah yang sangat kecil dan berlangsung sekali duax saya rasa hal yang wajar, tetapi jika kondisinya sudah berulangkali, saya sepakat karena itu sudah masuk ranah multi dan dan layak dibanned.

Iya gan saya sangat setuju seperti kata agan karena saya yang masih pemula dan Eth saya juga masih kosong dan jika suatu saat saya mendapat karunia coin dari hasil bounty pasti sangat membutuhkan bantuan dari teman untuk bisa saya sell ke market etherdelta, deposit dan withdrow yang membutuhkan biaya gas.
Semoga saja hal seperti ini tidak jadi pelanggaran

yang saya ketahui tentang pengiriman nilai eth sekedar gass,sebenarnya juga tergolong pelanggaran, tetapi kategori ringan, saya pernah membaca om om moderator kusuanya lokal indonesia dengan sikap bijaknya tidak mempersoalkannya, asalkan bukan pelanggaran berat seperti penguriman coin tertentu, pengiriman merit pada postingan low quality.

[Pupizanetti]

Diskusi yang bagus... Mengingat saya newbie yang masih 0 eth... Bingung mau tukar koin ke eth tapi gak punya gas sama sekali...

[lusiaga]

tanpa quote, menanggapi statement OP ane hanya bisa berpendapat begini: transaksi yang terlihat di etherscan memang sepenuhnya tidak dapat dijadikan tolak ukur dalam men-redtrus user di forum ini. tapi perlu kita ketahui bahwa kita hanya member jadi kita harus mengikuti peraturuan yang ane rasa tepat. tepat kenapa? tepat karena dari sini dapat dijadikan bukti tambahan, ingat bukti tambahan. ane pernah melihat beberapa user yang dipost oleh "polisi" forum ini di scam accusations dengan menyertakan bukti trx ethscan tapi tidak kena redtrust, berarti ethscan saja tidak cukup dalam membaned seseorang.

[Husna QA]

Diskusi yang bagus... Mengingat saya newbie yang masih 0 eth... Bingung mau tukar koin ke eth tapi gak punya gas sama sekali...

Kalau masih bingung, silahkan baca Opening Post thread ini dulu om, biar rada nyambung diskusinya.

tanpa quote, menanggapi statement OP ane hanya bisa berpendapat begini: transaksi yang terlihat di etherscan memang sepenuhnya tidak dapat dijadikan tolak ukur dalam men-redtrus user di forum ini. tapi perlu kita ketahui bahwa kita hanya member jadi kita harus mengikuti peraturuan yang ane rasa tepat. tepat kenapa? tepat karena dari sini dapat dijadikan bukti tambahan, ingat bukti tambahan. ane pernah melihat beberapa user yang dipost oleh "polisi" forum ini di scam accusations dengan menyertakan bukti trx ethscan tapi tidak kena redtrust, berarti ethscan saja tidak cukup dalam membaned seseorang.

Selama tidak digunakan oleh member forum disini dalam hal untuk pelanggaran aturan forum, maka tidak menjadi masalah saling bertransaksi Ethereum/token lainnya yang bisa dilihat di etherscan.
Justru inti masalah dari red trust adalah jika member tersebut terbukti melanggar aturan forum.
(Ingat, yang berwenang dalam hal ini adalah DT Member)
Berikut ini contoh kebijakan dari salah satu DT Member (om BitRentX) dalam memberikan Red Trust:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3051726.msg31415215#msg31415215

Berikut adalah daftar kebijakan tentang kepada siapa saya (BitRentX) akan memberikan feedback negatif:

• Penipu atau scammer - Hal ini sudah jelas, penipu wajib diberikan feedback negatif yang akan bersifat permanen.
• Peternak akun yang mencurangi campaign - Selain meresahkan sesama pengguna dari Indonesia, member seperti ini juga secara tidak langsung mencemarkan nama baik Indonesia di mata member lain. Saya lebih memilih untuk memberikan feedback negatif daripada memberikan ban untuk memberikan efek jera. Lah Agan kok menghalangi orang untuk cari rejeki? Terus dengan ikut satu campaign dengan banyak akun apakah tidak menghalangi orang lain yang main jujur untuk cari rejeki juga? Feedback yang ini akan bersifat permanen apabila member tidak mengakui kesalahannya. Sedangkan apabila sebaliknya (member mengakui kesalahannya dan berjanji untuk jadi lebih baik), feedback negatif akan saya lepas dari salah satu akun, sedangkan feedback untuk akun yang lainnya akan bersifat permanen.
• Peternak poin merit - Saling berbagi merit dengan akun yang sebenarnya dimiliki oleh satu orang, atau istilah Indonesia-nya: akun tuyul. Feedback negatif akan diberikan apabila pemberian merit antar akun-akun tersebut diberikan kepada postingan yang sebenarnya tidak pantas untuk diberikan merit. Feedback akan bersifat seperti pada poin yang kedua.
• Penjual dan pembeli poin merit - Merit harus didapatkan secara wajar. Feedback akan bersifat permanen.
• Spammer yang membandel - Akan diberikan kepada spammer yang sering ngelantur, termasuk yang seperti ini. Feedback akan bersifat sementara sampai akun yang bersangkutan diberikan ban atau usia feedback sudah melebihi satu bulan.
• Mangkir dari ban permanen - Akan diberikan kepada akun yang sebelumnya memiliki akun yang terkena ban permanen. Feedback akan bersifat permanen.

Silahkan perhatikan poin-poinnya, salah satu contohnya pada poin Penjual dan pembeli poin merit (bila terbukti), salah satu cara untuk melengkapinya diantaranya dengan bukti transaksi di etherscan.

[NineBall]

saya juga masih bingung ini mau ngisi wallet saya, tadinya mau minta/beli dari temen saya, tapi liat postingan ini jadi ragu. kalo dari indodax mahal, fee nya sekitar 50rban untuk rate saat ini, dan ada minimal transfer.

[NineBall]

yang saya ketahui tentang pengiriman nilai eth sekedar gass,sebenarnya juga tergolong pelanggaran, tetapi kategori ringan, saya pernah membaca om om moderator kusuanya lokal indonesia dengan sikap bijaknya tidak mempersoalkannya, asalkan bukan pelanggaran berat seperti penguriman coin tertentu, pengiriman merit pada postingan low quality.

coba gan ada link threadnya gak, saya pengen baca-baca, soalnya saya juga lagi nungguin coin etherum untuk gas.

[inyourdream21]

kalau saya mengenasi issue red trust dan BAN lebih mewaspadai manager suatu project, jadi bila saya ingin mengikuti suatu project dilihat dulu profile dari manager tersebut terdapat red trust atau tidak

[elisabetheva]

Sebenarnya kita bisa membedakan mana jumlah eth untuk biaya gas dan mana yang bukan biaya gas. Eth untuk biaya gas paling tinggi 0,01 atau 0,02. Karena jumlah tersebut sudah cukup untuk menjual token di etherdelta. Kalau sudah kita tranfers 1 eth sampai 2 eth jelas tidak mungkin biaya gas.
Kalaupun di tranfer beruang kali dalam jumlah yang minim 0,005 menurut saya masih dalam kategori biaya gas, jika di idr hanya 50 ribu.

Saya juga pernah melakukan pengiriman kepada rekan yang kebetulan baru dan tidak mempunyai eth untuk gas, tetapi memang nilainya sesuai untuk gas saja, saya memberikan agar bisa untuk bertransaksi saja, selebihnya tidak.