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Author Topic: Progetto imprenditoriale mining scrypt  (Read 3442 times)
davvo
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February 06, 2014, 05:46:34 PM
 #61

Ci sono troppi se nel tuo discorso... e continui a impuntarti sulle singole altcoin che vengono nominate, perdendo di vista il quadro generale.
Come ho cercato di dimostrare, la difficoltà del mining crescere al crescere del valore in fiat dei bitcoin, a meno di un errore tanto più piccolo quanto maggiore è il numero delle altcoin che stai minando contemporaneamente.

Esempio:
Rig da 2400kH/h con consumo di 1kWh@0,3€/kWh (ma con la partita iva si possono stipulare contratti vantaggiosi con chi eroga energia).
DigitalCoin (DGC): 92DGC/giorno al cambio attuale pari a circa 20€. Costo energia 7,2€/giorno. Ho ben 13€ di margine giornalieri, ovvero 312€ al mese per coprire i costi fissi. Questo per un solo rig. Ora moltiplica per 40.
Il resto dei calcoli è un puro esercizio matematico, che ti risparmio (e non dimenticare di applicare all'hardware un ammortamento di 3 anni.. non stiamo parlando di ASIC che sono una perdita secca).
Ma guarda che i SE sono quelli che devi valutare tu per "saltarci fuori".

Puoi anche ipotizzare la moneta che vuoi, puoi anche ipotizzare come stai facendo i 300€ al mese, moltiplicati per 40 ring sono 12mila euro al mese.
Qui sto ai tuoi conti... ora a quei 12mila ci devi togliere il 20-25% (imponibili vari), e diventano 10mila (ma anche molto meno).

Ci devi mettere i costi del capannone, di eventuali assicurazioni, allacciamenti telefonici (Almeno 2 direi, se salta una linea non penso che tu voglia vada off tutto), gruppi di continuità (UPS + generatore).

Comunque, per farla breve, secondo una tua stima e considerando tutto, quanto sarebbe il ricavo mensile stimato dalle monete e quanto la spesa iniziale?
Quindi in quanto andresti in pari? Cosi ti do l'opinione solo su questo.
Perchè l'ammortamento è a fini fiscali, ma l'hardware lo paghi tutto subito o devi fare dei finanziamenti, non è che lo paghi poco per volta... solo lo fai risultare a bliancio in 3 anni per evitare di aver uscite immense, per quello si chiama ammortamento Smiley

Ultima considerazione, mi fa ridere sentire parlare di ANNI su bitcoin che non piu di 6 mesi molti neppure sapevano che esistevano, ora è venuta fuori questa cosa, fa figo, tutti a farci film e parlare come se fosse una cosa già stabile e su cui basarci per vivere...
Trigun
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February 06, 2014, 05:49:55 PM
 #62

si effettivamente a questo punto conviene raffreddare ad olio...

usi l'olio minerale (ora non ricordo bene qual'e' l'olio... ma c'e' un tipo che conduce termicamente ma non conduce corrente) e nelle dimensioni  di 1 acquario puoi tranquillamente mettere 6 gpu...
che verrebbero raffreddate facilmente

il problema è che l'olio costa tanto :-P quindi tipo per riempire 20 litri di olio ti ci vogliono altri X €

anche se come tipo di raffreddamento è perfetto.... (immergi direttamente le gpu senza modificarle in nessun modo)

l'unico problema è che se devi smontare la roba l'avrai tutta impregnata di olio :-P
http://www.youtube.com/watch?v=P6mRJMebpOQ
tipo questo

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February 06, 2014, 05:58:04 PM
 #63

il problema è che l'olio costa tanto :-P quindi tipo per riempire 20 litri di olio ti ci vogliono altri X €

Basta l'acqua distillata (che costa poco) con dentro le giuste sostanze chimiche che non reagiscano con i componenti elettronici e allo stesso tempo non facciano nascere alghe, batteri o cavolate varie.

L'acqua distillata non conduce l'elettricità, sono i sali in essa contenuti a farlo. Rimuovendoli (distillandola e deionizzandola) e usando un po di chimica per non farli tornare, va benissimo.

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February 06, 2014, 06:04:06 PM
 #64

Ci sono troppi se nel tuo discorso... e continui a impuntarti sulle singole altcoin che vengono nominate, perdendo di vista il quadro generale.
Come ho cercato di dimostrare, la difficoltà del mining crescere al crescere del valore in fiat dei bitcoin, a meno di un errore tanto più piccolo quanto maggiore è il numero delle altcoin che stai minando contemporaneamente.

Esempio:
Rig da 2400kH/h con consumo di 1kWh@0,3€/kWh (ma con la partita iva si possono stipulare contratti vantaggiosi con chi eroga energia).
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Puoi anche ipotizzare la moneta che vuoi, puoi anche ipotizzare come stai facendo i 300€ al mese, moltiplicati per 40 ring sono 12mila euro al mese.
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Ci devi mettere i costi del capannone, di eventuali assicurazioni, allacciamenti telefonici (Almeno 2 direi, se salta una linea non penso che tu voglia vada off tutto), gruppi di continuità (UPS + generatore).

Comunque, per farla breve, secondo una tua stima e considerando tutto, quanto sarebbe il ricavo mensile stimato dalle monete e quanto la spesa iniziale?
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Perchè l'ammortamento è a fini fiscali, ma l'hardware lo paghi tutto subito o devi fare dei finanziamenti, non è che lo paghi poco per volta... solo lo fai risultare a bliancio in 3 anni per evitare di aver uscite immense, per quello si chiama ammortamento Smiley

Ultima considerazione, mi fa ridere sentire parlare di ANNI su bitcoin che non piu di 6 mesi molti neppure sapevano che esistevano, ora è venuta fuori questa cosa, fa figo, tutti a farci film e parlare come se fosse una cosa già stabile e su cui basarci per vivere...

I costi fissi ammontano a 25.000€ anno.
Gli anni non si riferiscono ai bitcoin ma all'hardware. Dopo sei mesi posso sperare di rivenderlo al 75% del suo valore? E dopo un anno al 50%?
Gli "imponibili vari" come li chiami tu, immagino si riferiscano alle tasse. Allora: l'IVA non si paga perché le transazioni sono verso l'estero. Le altre imposte si pagano sugli utili e le ho stimate pari al 50% di essi.
Gli interessi su un eventuale prestito finanziario di 50.000 euro ad un tasso del 6% inciderebbero in misura del 1,5% sul totale ricavi.

Sei tecnicamente molto preparato, ma dalle tue osservazioni emerge che non ti sei mai cimentato nell'analisi di fattibilità economico-finanziaria di un progetto imprenditoriale.
Rinnovo la disponibilità ad un confronto costruttivo.

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davvo
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February 06, 2014, 06:26:20 PM
 #65

Sei tecnicamente molto preparato, ma dalle tue osservazioni emerge che non ti sei mai cimentato nell'analisi di fattibilità economico-finanziaria di un progetto imprenditoriale.
Rinnovo la disponibilità ad un confronto costruttivo.

Su questo non lo metto in dubbio, mai detto di esser preparato sulla parte prettamente economica della cosa (dove intendo affitto capannone, assicurazioni, imponibili, ammortamento ecc).
Di quello ne so quanto basta per saper che sono spese e non mi piacciono Grin  Grin  Grin battute a parte su quello veramente quel che riguarda l'istruzione universitaria dei vari esami di economia sostenuti al tempo, ma mi fermo li, non è il mio ramo, a differenza di hardware e software Cheesy

Sul resto ci tengo davvero a sottolineare che le mie vogliono esser critiche costruttive, e proprio per questo di torno a dire, per quando l'idea di minare te le monete ti può entusiasmare, credo sia molto piu fruttifero, a parità di fondi, stare 8 ore al giorno sui mercati di scambio delle nuove monete.
Visto che tanto, in entrambi i casi sarebbe il tuo lavoro, il secondo lo trovo molto piu remunerativo.

E sia altrettanto chiaro, anche io mino e abbastanza e se trovassi qualche buona offerta su ebay di schede video la prenderei.... e perchè no, non nascondo che sto pensando di cambiare le mie 4 r9 290 ad aria con la versione a liquido di VisionTek per problemi di rumore e temperatura, quindi mentirei nel dirti che non credo nel mining, ma se mi dicessi "che ne dite se compro hardware per fare 3-4 rig" ti direi di si... ma da qui a farlo con grosse somme ed a livello industriale rischi tanto, per me troppo.
Mosesh (OP)
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February 06, 2014, 08:53:45 PM
 #66


Sul resto ci tengo davvero a sottolineare che le mie vogliono esser critiche costruttive, e proprio per questo di torno a dire, per quando l'idea di minare te le monete ti può entusiasmare, credo sia molto piu fruttifero, a parità di fondi, stare 8 ore al giorno sui mercati di scambio delle nuove monete.
Visto che tanto, in entrambi i casi sarebbe il tuo lavoro, il secondo lo trovo molto piu remunerativo.


Ho già un lavoro e sono coinvolto in una nuova startup che dovrà vedere la luce nei prossimi mesi (e di cui, se le cose vanno come abbiamo previsto, sentirete parlare). L'attività di mining è l'unica compatibile con il tempo che ho a disposizione in questo momento, ma non l'unica fonte possibile di soddisfazioni dai bitcoin e altcoin. Per chi crede nell'idea, è un universo di possibilità che si nascondono dietro i nuovi bisogni che stanno emergendo.
E' un mondo da costruire e abbiamo le competenze e l'opportunità di parteciparvi. Dobbiamo solo decidere il ruolo da interpretare.

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February 07, 2014, 12:53:27 AM
 #67

mah...
sto provando a undervoltare le gpu....
ma appena undervolto mi calano le prestazioni...
ora son salito da 1.15 a 1.62 (di base è 1.2)
quindi la differenza è veramente poca....
e devo ancora vedere se con 1.62 il sistema è stabile (con 1.15 non lo era)

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ibinsad
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February 07, 2014, 12:33:40 PM
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il problema è che l'olio costa tanto :-P quindi tipo per riempire 20 litri di olio ti ci vogliono altri X €

Basta l'acqua distillata (che costa poco) con dentro le giuste sostanze chimiche che non reagiscano con i componenti elettronici e allo stesso tempo non facciano nascere alghe, batteri o cavolate varie.

L'acqua distillata non conduce l'elettricità, sono i sali in essa contenuti a farlo. Rimuovendoli (distillandola e deionizzandola) e usando un po di chimica per non farli tornare, va benissimo.

Va bene l acqua generata dalla condensa?
Ma poi evapora l'olio no.
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February 07, 2014, 10:25:01 PM
 #69

il problema è che l'olio costa tanto :-P quindi tipo per riempire 20 litri di olio ti ci vogliono altri X €

Basta l'acqua distillata (che costa poco) con dentro le giuste sostanze chimiche che non reagiscano con i componenti elettronici e allo stesso tempo non facciano nascere alghe, batteri o cavolate varie.

L'acqua distillata non conduce l'elettricità, sono i sali in essa contenuti a farlo. Rimuovendoli (distillandola e deionizzandola) e usando un po di chimica per non farli tornare, va benissimo.

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State andando un po' OT...  Angry Cheesy

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February 07, 2014, 10:41:07 PM
 #70

il problema è che l'olio costa tanto :-P quindi tipo per riempire 20 litri di olio ti ci vogliono altri X €

Basta l'acqua distillata (che costa poco) con dentro le giuste sostanze chimiche che non reagiscano con i componenti elettronici e allo stesso tempo non facciano nascere alghe, batteri o cavolate varie.

L'acqua distillata non conduce l'elettricità, sono i sali in essa contenuti a farlo. Rimuovendoli (distillandola e deionizzandola) e usando un po di chimica per non farli tornare, va benissimo.

Va bene l acqua generata dalla condensa?
Ma poi evapora l'olio no.

State andando un po' OT...  Angry Cheesy
beh si parla di 1 modo per abbassare le temperature a basso costo (energetico) che potrebbe interessarti visto la cosa enorme che stai facendo ^^

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