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Author Topic: Que faites-vous si...  (Read 3827 times)
mane42120
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April 24, 2014, 11:45:36 AM
 #81



...un État peut emprunter pour rembourser sa dette. Il  peut également accroitre la fiscalité pour tenter de s'assurer des revenus supplémentaires.

Remarque : on y est déjà. D'ailleurs les rentrées fiscales ne vont pas mieux malgré une hausse d'impôts (gel de revalorisation, TVA, baisse des taux d'intérêts de l'épargne, négatifs d'ailleurs). Cela s'appelle la théorie des rendement marginaux , l'effet Laffer : plus t'augmente les impôts moins ça rentre dans les caisses.
c'est l'exemple d'une bonne bière. la première dessoife bien, puis au fur et a mesure la satisfaction baisse pour ne plus rien apporter (a part d'être rond). C'est aussi vrai pour les QE. Malgré tout, Draghi est fortement sollicité par les marchés pour en faire un...bref.

donc on ne peut guère faire mieux de ce coté la.

Michel, lui, ne peut pas poser une arme sur la tempe de son voisin en toute impunité pour le voler.

Malgré tout, un État fait faillite et ça se vérifie régulièrement. L'État argentin à fait faillite et plus récemment, l'État grec également.

NB: la où tu as raison est qu'il ne faut pas associer la dette de l'Etat avec la dette du pays. Ce n'est pas un pays qui fait faillite, c'est son Etat.

par contre l'Etat (dont le compte est a découvert) ne sera pas considéré faisant défaut tant qu'il remboursera sa dette aux créanciers externes. Cela signifie qu'il peut dépouiller a l'envie ses concitoyens (internes). Or les Francais étant les champions de l'épargne (tu sais les livrets A et les assurances vie), voila une poche bien pleine dont on pourra sucrer quelques % si le besoin s'en fait sentir (Chistine Lagarde au FMI a dit 10% pour se retrouver en 2008...seulement). Ceci expliquant cela, vous comprenez aussi pourquoi les taux d'emprunts FR sont "anormalement" bas : les créanciers externes, car la dette de la France n'appartient plus aux français, savent qu'il y a de quoi se rembourser au cas ou. de toutes façons si ça dépasse 6% sur le 10 ans, on est en faillite direct.

fin 2013 a été voté la possibilité de venir taper tranquillement dans votre epargne en cas de besoin. On nous vendra la sauce comme un acte de solidarité, ça pourrait s'appeler, et c'est une des possibilités, emprunt d'état : on vous bloque du pognon qui a disparu, on vous dit qu'il a été transféré sur un grand prêt d'état dont les modalités de remboursement ne seront évidemment par en notre faveur, vous y perdrez et ne pourrez pas disposer de vos fonds quand bon vous semble. Pour info ça c'est déjà fait dans l'histoire.

Mais la crise actuelle c'est bcp plus grave, car toute la planète est a la rue (Japon, US, Europe du Sud, Bresil...) au lieu d'un pays par ci par la au fil du temps.

concretement et comme a Chypre, ça pourrait se passer le week end, les mesures seront décidées a partir du vendredi soir et vous decouvrirez la patate de bon Lundi. (demandez aux chypriotes comment cela s'est passé, je comprends pourquoi l'université de Chypre propose un master en cryptomonnaie !!!!!) Ils ont quelques années (ou peut être moins...) d'avance sur nous...

Disons que si il n'y a plus de quoi se servir, alors oui on peut considérer que l'Etat peut faire faillite.  donc des créanciers ne seront pas remboursés. Donc des établissements couleront. donc certains placement aussi. etc...reaction en chaine de type nucléaire !

Jusqu'a présent pour les pays TBTF (too big to fail, contrairement a Chypre) : il y a eu les banques centrales, qui balancent quelques milliards de liquidités (on emprunte a la banque du monopoly) pour permettre de gagner un peu de temps et éviter les defauts immédiat (genre le shutdown avec les US fin 2013, j'ai bien rigolé...).
cela dilue la valeur de la monnaie, qui en plus vient se placer sur des actifs et alimenter une bulle (Actions aux US, Immo londonien en UK, etc..) et spolie aussi le peuple qui épargne. mais comme il n'y a pas de croissance, (que de la création de liquidité, a ne pas confondre) la dette s'accroit, inexorablement.

pourquoi croyez vous qu'on en veuille a la déflation ?? parceque ça fait rembourser encore plus que ce que l'on doit (les revenus baissent par rapport a la dette qui reste constante), alors qu'avec une bonne inflation a 2 chiffres, on absorbe les dettes ( et on ruine au passage les épargnants une fois de plus, mais cela c'est pas grave!)


dernier point : quand vous parle de croissance du PIB, on englobe globalement dedans les dépenses de l'Etat (qui composent actuellement 57% du PIB français. vous avez bien lu). Donc a l'absurde, donnez moi le pouvoir, j'augmente les dépenses comme un porc, et vous verrez que notre PIB aura augmenté, et qu'il y aura donc de la croissance par apport a l'année N-1. Facile de faire dire n'importe quoi aux chiffres.


Avant on s'endettait pour finir la fin de mois, i.e. rembourser le capital, maintenant on s'endette pour couvrir les intérêts...C'est pathétique, mais la realité. et si il y avait une solution pour éviter le clash, y'a longtemps qu'elle aurait été trouvée. donc n'espérez rien, protégez vous !

article du jour intéressant  sur la grece, le QE européen :
http://cdn.publications-agora.com/elements/lca/newsletter/html/140424_LCA.html

Qui veut la paix prépare la guerre (Sun Tzu)
superresistant
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April 24, 2014, 11:58:20 AM
 #82


Bien dit mane42120, c'est tout à fait ça.

Je ne savais pas pour le PIB mais je me doutais que c'était une mesure bidon.

Avant on s'endettait pour finir la fin de mois, i.e. rembourser le capital, maintenant on s'endette pour couvrir les intérêts...C'est pathétique, mais la réalité. et si il y avait une solution pour éviter le clash, y'a longtemps qu'elle aurait été trouvée. donc n'espérez rien, protégez vous !

Exactement, la totalité des prélèvements des impôts ne suffisent plus (depuis un moment) à rembourser ne serait-ce que les intérêts de la dette.
Pour moi l’État survit sous respiration artificielle dont on a coupé le cordon d'alimentation de la machine.
C'est une bête lamentable qui s'est tuée toute seule, elle implore qu'on l'achève la pauvre...
silentgwad
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April 24, 2014, 12:11:37 PM
 #83

Pour moi l’État survit sous respiration artificielle dont on a coupé le cordon d'alimentation de la machine.
C'est une bête lamentable qui s'est tuée toute seule, elle implore qu'on l'achève la pauvre...
Je viens de lâcher une larme  Cry

"If regulators stomp on bitcoin, they will turn the gecko into a komodo dragon that will bite off their foot." - Andreas Antonopoulos
mane42120
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April 24, 2014, 12:37:05 PM
 #84

Pour moi l’État survit sous respiration artificielle dont on a coupé le cordon d'alimentation de la machine.
C'est une bête lamentable qui s'est tuée toute seule, elle implore qu'on l'achève la pauvre...

Ohh.. la jolie métaphore !!
Je me vois bien dans une clinique vétérinaire avec le chat de Mme Michu qui s'est blessé et qui va y rester ! mdr
Une petite piqure anesthésiante et hop, on passe a une autre bestiole.

malheureusement, pas de pitié dans les affaires...cela ne sera pas indolore.
Ca va piquer certains imbéciles heureux...
Ca fait un an que je réfléchis a comment faire pour esquiver, mais je ne pense pas qu'il y ait des solutions ad'hoc au plan personnel.
On se prendra tous une raclée, plus ou moins douloureuse selon le degré d'éveil et d'anticipation de chacun.

Un peu d'alt, un peu d'or sous forme de pièces (fiscalement intéressant actuellement mais ils peuvent changer les paramètres en 1 clic), un peu de liquide, le minimum en banque. Surtout pas d'assurance vie en monétaire (risque bancaire) ou en obligataire (risque de défaut sur dette d'Etat). Jte dis cela mais mon propre père n'en demord pas de son assurance-vie à la banque postale (qui s'est récupéré les casseroles de DEXIA, i.e les prêts aux hôpitaux qui font scandale en ce moment). C'est dingue comment ils sont forts pour manipuler l'inconscient collectif pour faire croire que tout va mieux que bien (avant les élections européennes pardi, faudrait pas qu'on souhaite enterrer l'euro trop vite...).

quant a la bourse, le HFT (trading haute fréquence) fera tout s'écrouler quand les grosses mains revendront tout avant la tempête, nous laissant a poil sur la plage (métaphore de Buffet : c'est quand la mer se retire que l'on voit qui avait un maillot de bain lol )

mes conclusions : le tangible, ce qui se touche, dont la valeur (et pas le prix) ne bouge pas quelque soit l'état de la monnaie Fiat. J'ai juste pas assez de cash pour m'acheter une foret de plusieurs Ha...
RIP

Qui veut la paix prépare la guerre (Sun Tzu)
quitos
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April 24, 2014, 01:06:21 PM
 #85

pour le PIB, c'est vrai , ça fait pas mal d'année que l'INSEE ne calcule plus le PIB marchand ( c'est à dire le PIB sans la part de l'état).

c'est comme le déficit du budget de l'état (3 % , plus ou moins) sauf qu'il s'agit de 3 % du PIB!!!, pas du budget...

le déficit du budget tourne plutôt autour de 20 % (du budget) , de mémoire 80 milliards pour un budget de 380 milliards ... (qui peut vivre à crédit, avec des dépenses supérieures de 20% à ses revenus, depuis 40 ans ...)

bref de jolis enfumages médiatiques de "communiquants" ....

@mane42120 , sympa ta signature , mais ce serait mieux en VO (si vis pacem para bellum)  Tongue Wink  Grin , donc c'est pas sun tzu
Gloubi
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April 24, 2014, 01:11:32 PM
 #86

Un peu d'alt, un peu d'or sous forme de pièces (fiscalement intéressant actuellement mais ils peuvent changer les paramètres en 1 clic), un peu de liquide, le minimum en banque.

Pas d'argent? (le métal physique ^^)
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April 24, 2014, 01:14:20 PM
 #87

Un peu d'alt, un peu d'or sous forme de pièces (fiscalement intéressant actuellement mais ils peuvent changer les paramètres en 1 clic), un peu de liquide, le minimum en banque.
Pas d'argent? (le métal physique ^^)

En parlant d'or et d'argent, je veux bien que l'on créé un thread dédié a ce propos s'il y a des experts dans la salle.
J'avais demandé il y a quelques mois mais ça n'avait rien donné. Peut être que les nouveaux arrivant s'y connaissent ?
Gloubi
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April 24, 2014, 01:17:52 PM
Last edit: April 24, 2014, 01:29:56 PM by Gloubi
 #88

Perso je ne m'y connais pas, par contre je planche sur le sujet d'y investir (voir même en priorité vs BTC et les coins) et j'ai quelques liens de côtés à lire dés que possible pour essayer d'appréhender un peu les choses.
Je demandais pour l'argent parce qu'il me semblait avoir lu qq-part que sur le long terme il serait + intéressant que l'or (proportionnellement parlant en terme d'investissement/spéculation), après j'en sais pas plus Wink

"Il n'y a que ceux qui auront acheter de l'or qui s'en sortiront" => http://youtu.be/kJdH3vkd5Rg?t=1h7m15s

Bref ça m'intéresserai aussi un thread spécifique sur le sujet.
sangoku
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April 24, 2014, 01:43:49 PM
 #89

Pour moi l’État survit sous respiration artificielle dont on a coupé le cordon d'alimentation de la machine.
C'est une bête lamentable qui s'est tuée toute seule, elle implore qu'on l'achève la pauvre...

Ohh.. la jolie métaphore !!
Je me vois bien dans une clinique vétérinaire avec le chat de Mme Michu qui s'est blessé et qui va y rester ! mdr
Une petite piqure anesthésiante et hop, on passe a une autre bestiole.

malheureusement, pas de pitié dans les affaires...cela ne sera pas indolore.
Ca va piquer certains imbéciles heureux...
Ca fait un an que je réfléchis a comment faire pour esquiver, mais je ne pense pas qu'il y ait des solutions ad'hoc au plan personnel.
On se prendra tous une raclée, plus ou moins douloureuse selon le degré d'éveil et d'anticipation de chacun.

Un peu d'alt, un peu d'or sous forme de pièces (fiscalement intéressant actuellement mais ils peuvent changer les paramètres en 1 clic), un peu de liquide, le minimum en banque. Surtout pas d'assurance vie en monétaire (risque bancaire) ou en obligataire (risque de défaut sur dette d'Etat). Jte dis cela mais mon propre père n'en demord pas de son assurance-vie à la banque postale (qui s'est récupéré les casseroles de DEXIA, i.e les prêts aux hôpitaux qui font scandale en ce moment). C'est dingue comment ils sont forts pour manipuler l'inconscient collectif pour faire croire que tout va mieux que bien (avant les élections européennes pardi, faudrait pas qu'on souhaite enterrer l'euro trop vite...).

quant a la bourse, le HFT (trading haute fréquence) fera tout s'écrouler quand les grosses mains revendront tout avant la tempête, nous laissant a poil sur la plage (métaphore de Buffet : c'est quand la mer se retire que l'on voit qui avait un maillot de bain lol )

mes conclusions : le tangible, ce qui se touche, dont la valeur (et pas le prix) ne bouge pas quelque soit l'état de la monnaie Fiat. J'ai juste pas assez de cash pour m'acheter une foret de plusieurs Ha...
RIP


Détrompes toi, une forêt ne coûte pas beaucoup à l'hectare, 5000 euros tu as un ha.
Pour plus d'info je t'invite suivre le fourm ou regarder les video de francesurvivaliste


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californiaquail
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April 24, 2014, 02:11:58 PM
Last edit: November 24, 2016, 01:17:47 AM by californiaquail
 #90

Quand on voit la paperasse, déclarations etc...  qu'il faut remplir pour acheter de l'or, on peut se poser la question.  
  ( loi contre le blanchiment de capitaux et lutte contre le terrorisme ( tiens donc ) de janvier 2009
Idem depuis 2011, l'achat doit se faire en cheque, carte de paiement ou virement, adieu la limite d'achat cash a 500e
 Reste la solution d'acheter de l'or dématerialisé ( douteux ) ou de se tourner vers des particuliers / marchés parralèles au risque de se manger une bonne barre d'or fourrée au tungstène.
  
   Quand la féodalité financière ira jusqu'a nous gratter l'or famillial, on sera pas loin d'une ambiance d'occupation, pour mémoire la détention de plus de quelques grammes d'or ( bijoux ) était passible des camps.

Enfin bon, si il faut rembourser la dette alors on va rembourser la dette  Kiss

 D'ailleurs, quelqu'un a déjà testé les services de http://bitgild.com ? ( coins contre métaux précieux )
 L'adresse de leurs bureaux aux pays bas donne sur un terrain vague ( pas très malin pour un scam ? ) et comme je disais y'a toujours un risque de se manger du tungstène.

mane42120
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April 24, 2014, 02:15:42 PM
 #91

@mane42120 , sympa ta signature , mais ce serait mieux en VO (si vis pacem para bellum)  Tongue Wink  Grin , donc c'est pas sun tzu

Salut Quitos, je me permets de penser que Sun Tzu ayant vécu avant Jules César, c'est plutôt ce dernier qui s'est "repayé la phrase en latin" ;-)
http://books.google.fr/books?id=gcmP53MeCBsC&pg=PA74&lpg=PA74&dq=qui+veut+la+paix+prépare+la+guerre+sun+tzu&source=bl&ots=FUPA86gdx7&sig=0H3ZOs7LCo8pJU7hoE0yo6iJUBo&hl=fr&sa=X&ei=aRtZU5fhKcT9ygPIo4GYDw&sqi=2&redir_esc=y#v=onepage&q=qui%20veut%20la%20paix%20prépare%20la%20guerre%20sun%20tzu&f=false
p74

et puis les Romains ont mal fini, leur empire a fondu (tiens cela me rappelle quelque chose...)

Qui veut la paix prépare la guerre (Sun Tzu)
mane42120
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April 24, 2014, 02:20:57 PM
 #92

Quand on voit la paperasse, déclarations etc...  qu'il faut remplir pour acheter de l'or, on peut se poser la question. 
  ( loi contre le blanchiment de capitaux et lutte contre le terrorisme ( tiens donc ) de janvier 2009
Idem depuis 2011, l'achat doit se faire en cheque, carte de paiement ou virement, adieu la limite d'achat cash a 500e
 Reste la solution d'acheter de l'or dématerialisé ( douteux ) ou de se tourner vers des particuliers / marchés parralèles au risque de se manger une bonne barre d'or fourrée au tungstène.
 
   Quand la féodalité financière ira jusqu'a nous gratter l'or famillial, on sera pas loin d'une ambiance d'occupation, pour mémoire la détention de plus de quelques grammes d'or ( bijoux ) était passible des camps.

Enfin bon, si Attali a dit qu'il fallait rembourser la dette alors c'est certainement vrai.

 D'ailleurs, quelqu'un a déjà testé les services de http://bitgild.com ? ( coins contre métaux précieux )
 L'adresse de leurs bureaux aux pays bas donne sur un terrain vague ( pas très malin pour un scam ? ) et comme je disais y'a toujours un risque de se manger du tungstène.

Salut les gars,

moi je connais un site français qui a pignon sur rue, qui te propose de l'or physique en Suisse (donc imprenable), avec des pièces authentifiées par QR Code, et avec lequel tu peux prendre rdv la bas pour retirer ton bien si cela te chante.
si vous voulez du parrainage, je peux vous faire économiser un peu sur les frais de garde. faites moi un MP avec votre email.

Sinon y a le N°1 mondial, BullionVault. Un coffre a Zurich ou a Singapour (Hors de l'UE) est tout a fait possible.

Qui veut la paix prépare la guerre (Sun Tzu)
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April 24, 2014, 02:29:52 PM
 #93

Stop il faut un thread à part... 2 sec

Or et Argent par ici SVP :
https://bitcointalk.org/index.php?topic=582844

mane42120
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April 24, 2014, 02:30:14 PM
 #94

Un peu d'alt, un peu d'or sous forme de pièces (fiscalement intéressant actuellement mais ils peuvent changer les paramètres en 1 clic), un peu de liquide, le minimum en banque.

Pas d'argent? (le métal physique ^^)

L'argent est intéressant dans le sens ou il a une élasticité supérieure a l'Or. Comprenez que si l'or fait x2, l'argent démultiplie la performance. La corrélation est très très forte entre les 2. Attention l'inverse est valable également.
Maintenant, le ration historique est de 1 pour 15-16. cela veut dire qu'un once d'or payait 15-16 d'argent.
de nos jours le ratio est d'au moins 60 à la louche. Ce qui laisse présager un bon retour d'élastique en faveur de l'argent.

L'argent est aussi une commodité industrielle très utilisée (notamment pour les busbar des modules PV) et se recycle très peu; ce qui penche pour une hausse des cours à terme. Ajoutons a cela, les grèves des mineurs qui en ont marre de se faire exploiter un peu partout. (la ce ne sont pas des ASIC qui fouinent le minerai !!)

De toute manière, quand ça va péter, il y aura tellement de demande sur les 2 métaux et tellement peu de quantité disponible (ce qui est un déja un peu le cas chez les bullionbanks,  d'ailleurs sous enquête a cause du fixing de l'or...) que les cours exposeront. Ce ne sera plus le moment d'acheter, car il n'y en aura plus.

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Rocou
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April 24, 2014, 02:34:12 PM
 #95


Bien dit mane42120, c'est tout à fait ça.

Je ne savais pas pour le PIB mais je me doutais que c'était une mesure bidon.
Oui et les services de l'État refusent catégoriquement d'évoquer un PIB marchand. On comprend pourquoi...
cyberno
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April 24, 2014, 03:11:58 PM
 #96

Quand on voit la paperasse, déclarations etc...  qu'il faut remplir pour acheter de l'or, on peut se poser la question.  
  ( loi contre le blanchiment de capitaux et lutte contre le terrorisme ( tiens donc ) de janvier 2009
Idem depuis 2011, l'achat doit se faire en cheque, carte de paiement ou virement, adieu la limite d'achat cash a 500e
 Reste la solution d'acheter de l'or dématerialisé ( douteux ) ou de se tourner vers des particuliers / marchés parralèles au risque de se manger une bonne barre d'or fourrée au tungstène.
  
   Quand la féodalité financière ira jusqu'a nous gratter l'or famillial, on sera pas loin d'une ambiance d'occupation, pour mémoire la détention de plus de quelques grammes d'or ( bijoux ) était passible des camps.

Enfin bon, si Attali a dit qu'il fallait rembourser la dette alors c'est certainement vrai.

 D'ailleurs, quelqu'un a déjà testé les services de http://bitgild.com ? ( coins contre métaux précieux )
 L'adresse de leurs bureaux aux pays bas donne sur un terrain vague ( pas très malin pour un scam ? ) et comme je disais y'a toujours un risque de se manger du tungstène.


Perso pour éviter le tungstène, je privilégie les pièces. Pour éviter la paperasse je privilégie l'achat entre particuliers dans le département et pour le paiement je paye toujours en " feuilles de PQ " vous aurez compris ce que j'entends par PQ

J'ai eu acheté aussi des stocks d'onces d'argent pur qui par contre ont été payées par virement et sont arrivées par UPS ou bien un autre transporteur

superresistant
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April 24, 2014, 03:17:16 PM
 #97

Perso pour éviter le tungstène, je privilégie les pièces. Pour éviter la paperasse je privilégie l'achat entre particuliers dans le département et pour le paiement je paye toujours en " feuilles de PQ " vous aurez compris ce que j'entends par PQ
J'ai eu acheté aussi des stocks d'onces d'argent pur qui par contre ont été payées par virement et sont arrivées par UPS ou bien un autre transporteur

Pitié :

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cyberno
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April 24, 2014, 06:58:28 PM
 #98

Perso pour éviter le tungstène, je privilégie les pièces. Pour éviter la paperasse je privilégie l'achat entre particuliers dans le département et pour le paiement je paye toujours en " feuilles de PQ " vous aurez compris ce que j'entends par PQ
J'ai eu acheté aussi des stocks d'onces d'argent pur qui par contre ont été payées par virement et sont arrivées par UPS ou bien un autre transporteur

Pitié :

https://bitcointalk.org/index.php?topic=582844





Ah oui très bien, je n'avais pas vu, l'idée est bonne, je vais voir la bas. Désolé

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