Как грамотно кинуть владельца биржи или о

[Deny]

или обменника
(применительно к российским условиям)
1. Загоняем туда деньги банковскими переводами, или с авторизованных кошельков яндексов-вебмань-рбкмань и прочих, тщательно сохраняя все доказательства, чеки, платежки, и т.п.
2. Торгуем на бирже, покупаем-продаем, (то есть создаем видимость деятельности) но в основном покупаем, пока не наберем серьезную сумму.
3. Выводим скупленные цифромонетки одним переводом на какой-нибудь новый адрес. (Это основной  признак мошенника, или наоборот - идиота, т.к. лучше для своей безопасности транзакции дробить, все-таки потерять часть менее обидно, чем все и сразу).
4. Пишем претензию владельцу биржи-обменника, что ничего не получили, просим вернуть деньги.
5. Владельцу деваться некуда - деньги брал? - Брал. - Отдал? - Нет. В лучшем случае владелец иск получает, в худшем, на него катают заяву в ментовку понтовку о мошенничестве.
Доказать, что владелец все вернул, невозможно по причине самой технологии биткоинов.
Возможно эта ситуация и произошла с владельцем btcex.com и напрасно его грязью поливают.
Ну а остальным урок на будущее, если кто захочет некий обменник открыть, или сайт какой по приему их же,  нужно заранее подобное как-то предусмотреть.

[CODERsp]

или обменника
(применительно к российским условиям)
1. Загоняем туда деньги банковскими переводами, или с авторизованных кошельков яндексов-вебмань-рбкмань и прочих, тщательно сохраняя все доказательства, чеки, платежки, и т.п.
2. Торгуем на бирже, покупаем-продаем, (то есть создаем видимость деятельности) но в основном покупаем, пока не наберем серьезную сумму.
3. Выводим скупленные цифромонетки одним переводом на какой-нибудь новый адрес. (Это основной  признак мошенника, или наоборот - идиота, т.к. лучше для своей безопасности транзакции дробить, все-таки потерять часть менее обидно, чем все и сразу).
4. Пишем претензию владельцу биржи-обменника, что ничего не получили, просим вернуть деньги.
5. Владельцу деваться некуда - деньги брал? - Брал. - Отдал? - Нет. В лучшем случае владелец иск получает, в худшем, на него катают заяву в ментовку понтовку о мошенничестве.
Доказать, что владелец все вернул, невозможно по причине самой технологии биткоинов.
Возможно эта ситуация и произошла с владельцем btcex.com и напрасно его грязью поливают.
Ну а остальным урок на будущее, если кто захочет некий обменник открыть, или сайт какой по приему их же,  нужно заранее подобное как-то предусмотреть.

И что дальше? Это даёт право кидать всех клиентов биржи? Типа, меня кинули, а вы что, не при делах будете? Пусть отдаст пару штук баксов или сколько там у него на депозитах, а потом судится, хоть пересудится с кидалой. Кто бы его не кидал там, если он не отдает чужие деньги, то он сам кидала. К тому же, никаких доказательств, что это не выдуманная история, он не привел. Я за час могу 10 таких правдоподобных историй придумать.

[ircicq]

3. Выводим скупленные цифромонетки одним переводом на какой-нибудь новый адрес. (Это основной  признак мошенника, или наоборот - идиота, т.к. лучше для своей безопасности транзакции дробить, все-таки потерять часть менее обидно, чем все и сразу).

Адрес вывода должен быть обязательно подписан цифровой подписью, так все брокерские конторы сейчас поступают. Банковские реквизиты на вывод без подписи не поменять.

btcex же для WebMoney требовал персонального аттестата, это значит что с WM такой фокус бы не прошел, личности все удостоверены. Надо было для любых крупных сумм в BTC требовать посылать адрес например по внутреннему сервису сообщений WebMoney. Тогда есть доказательства достоверности адреса.

[LZ]

Кстати, да. Надо подумать и обсудить, как можно защититься от сабжа удобнейшим способом.

[ArsenShnurkov]

Надо подумать и обсудить

уже вроде обсудили - 1, 2, 3

получил бумагу ... суд/сибирь

Мораль: i2p это наше всё. И никаких бумаг.

можно еще добавить - и Dead Drop

[JeansOK]

или обменника
(применительно к российским условиям)
1. Загоняем туда деньги банковскими переводами, или с авторизованных кошельков яндексов-вебмань-рбкмань и прочих, тщательно сохраняя все доказательства, чеки, платежки, и т.п.
...
Доказать, что владелец все вернул, невозможно по причине самой технологии биткоинов.
Возможно эта ситуация и произошла с владельцем btcex.com и напрасно его грязью поливают.
Ну а остальным урок на будущее, если кто захочет некий обменник открыть, или сайт какой по приему их же,  нужно заранее подобное как-то предусмотреть.

А если сделать так, чтобы вывести btc, необходимо послать сумму N руб. с того же кошелька, а в примечание для платежа указать адрес вывода а системе биткоинов и количество btc для вывода.
N - фиксированная плата за вывод. В случае разберательств просматривать блокэксплорер.

[Yurock]

В случае разберательств просматривать блокэксплорер.

blockexplorer никак не сертифицирован, и такую информацию могут не признать в суде.

[stalker]

blockexplorer никак не сертифицирован, и такую информацию могут не признать в суде.

blockexplorer --- это лишь инструмент для выкапывания информации из блоков.  Можно пригласить экспертов, которые разберут блоки вручную и выкопают ту же самую информацию.  Суть ведь не в том, каким инструментом доставали информацию из блоков, а в том, какая информация в блоках содержится.  Сами блоки криптографически защищены от подделки.

[imanikin]

Кстати, да. Надо подумать и обсудить, как можно защититься от сабжа удобнейшим способом.

Мне нравится польский вариант - https://bitmarket.eu/ - где биржа не берёт фантиков. У них только, как я понял, во время сделки Биткойны депонированы.

Передачу их можно подтвердить через bitcoinexplorer, и данныи биржи...

Сейчас испытываю этот агрегат. Как на Ваш взгляд?

[crypto_trader#43xzEXrP]

или обменника
(применительно к российским условиям)
1. Загоняем туда деньги
2. покупаем, пока не наберем серьезную сумму.
3. Выводим скупленные цифромонетки
4. Пишем претензию владельцу биржи-обменника, что ничего не получили, просим вернуть деньги.
Доказать, что владелец все вернул, невозможно по причине самой технологии биткоинов.

Deny, если биржа/обменник вывели крипту клиенту,
то этого перевода есть конкретная транза, подписанная цифровой подписью,
у неё есть вполне конкретный хэш транзы,
и по этому хэшу можно найти транзу в блокчейне,
она и есть доказательство того, что монеты выплачены биржей/обменником.

Например, вот моя транза https://www.blockchain.com/btc/tx/72c168445e105abf9e704a77b5048d4c53af20c1ecd230ddafa398c3574b9b0e
и если введёшь её хэш 72c168445e105abf9e704a77b5048d4c53af20c1ecd230ddafa398c3574b9b0e
в поле поиска здесь: https://www.blockchain.com/ru/explorer?view=btc_blocks
или здесь: https://btc.com, здесь: https://live.blockcypher.com/btc/ здесь https://explorer.bitcoin.com/btc
или ещё на каком-то block-explorer'e, то получишь её же, прямо из блокчейна.

Добавил позже: Ого-го, какой я некропостер.