Präsidenten und Memecoins - Der Präsiscam?

[d5000]

In diesem Fall ist die Situation für mich etwas anders als beim Trump-Token. Der Token hatte ja laut seiner Website und anderer Kommunikation der Gründer nicht einfach den Zweck, einen Politiker zu huldigen. Sondern es sollten argentinische Startups unterstützt werden. Und das hat auch Milei in seinem Tweet betont.

Ich glaube da ist dann die Hemmschwelle doch niedriger reinzugehen, wenn so eine "offizielle Bestätigung" da ist, dass der Token sozusagen für einen "guten Zweck" verwendet wird. Und deshalb habe ich in diesem Fall doch zumindest ein wenig Mitleid. Auch weil unter Mileis Fans in Argentinien sehr viele Menschen mit geringem Bildungsgrad sind, die einfach die jahrelange Stagnation und Inflation satt waren (aber bei weitem nicht nur, auch die Oberschicht unterstützt ihn mehrheitlich, weil er ja die Steuern für sie senken will).

Ich glaube persönlich nicht, dass Milei selbst das Spiel mit den $LIBRA-Gründern bis ins Detail abgesprochen hat. Eher würde ich von grober Fahrlässigkeit ausgehen und dass der Ursprung des Scams bei Personen im weiteren Vertrautenkreis von Milei liegt, die ihn hier ausgenutzt haben. Dass aber ein studierter Ökonom (!!!) sowas nicht merkt, ist schon äußerst bedenklich, finde ich.

[Lafu]

Ich glaube da ist dann die Hemmschwelle doch niedriger reinzugehen, wenn so eine "offizielle Bestätigung" da ist, dass der Token sozusagen für einen "guten Zweck" verwendet wird.

Aber wenn wir mal ehrlich sind , wie oft wurde schon von dem ein oder anderen Token oder Coin das Heilige vom Gral versprochen und das es für diesen oder einen Guten Zweck ist ?
Im endeffekt ist es oder sind es immer die gleichen Versprechen , und Ankündigungen was an diesem oder jenen Token oder Coin anders ist.
Leider steckt aber immer nur der daraus zu schlagende Profit für die dahinter die diesen Werben und rausbringen.
Alles nur möchtegern Kopien von Bitcoin und ein Versuch noch mehr Stücke vom vorhandenen Kuchen abzugreifen.

Ich glaube persönlich nicht, dass Milei selbst das Spiel mit den $LIBRA-Gründern bis ins Detail abgesprochen hat. Eher würde ich von grober Fahrlässigkeit ausgehen und dass der Ursprung des Scams bei Personen im weiteren Vertrautenkreis von Milei liegt, die ihn hier ausgenutzt haben.

Mit Sicherheit dachten sich hier ein paar das man schnell und gut den großen Profit machen kann.

Eventuell wäre es auch mal gut das jemand oder die ganze Bitcoin und Kryptogemeinschafft etwas rechtliches anstrebt.
Zb: Das Politiker und Länder hier sich nicht austoben können und Coins erschaffen dürfen wie sie wollen.
Aber leider geht das ja schon wieder zu weit ins detail.

[d5000]

Aber wenn wir mal ehrlich sind , wie oft wurde schon von dem ein oder anderen Token oder Coin das Heilige vom Gral versprochen und das es für diesen oder einen Guten Zweck ist ?

Die Altcoin-Projekte selbst versprechen ja seit Ewigkeiten alles Mögliche, klar. Meines Wissens ist es aber das erste Mal, dass ein derart "scammiger" Token von einem Staatschef auf diese Weise, also als "seriöses" Investment, empfohlen wird (der Trump-Token ist da ganz anders, der gehört eher in die Kategorie Fanartikel), dazu kommt dass er selbst auch noch Ökonom ist. Für mich schon eine besondere Konstellation.

Einen solchen Token so aufzulegen, dass davon wirklich Startups profitieren, ist ja nicht ganz unmöglich und es gab auch schon Versuche wie Faircoin, sogar TheDAO ging ursprünglich in die Richtung. Aber das "Viva La Libertad Project" ($LIBRA) war halt einfach ein Rugpull der tiefsten Kategorie.

Eventuell wäre es auch mal gut das jemand oder die ganze Bitcoin und Kryptogemeinschafft etwas rechtliches anstrebt.
Zb: Das Politiker und Länder hier sich nicht austoben können und Coins erschaffen dürfen wie sie wollen.

Ja, eventuell kann Regulierung helfen, etwa dass zentralisierte Tokens generell einer Art Prospektpflicht ("Whitepaper-Pflicht" in der Art der MiCa) unterliegen. Dann weiß jeder sofort, wo er hinschauen muss, um zu sehen, ob es ein Scam ist oder nicht. Ich sehe das immer aber auch negativ, denn Regulierung schießt gerne übers Ziel hinaus.

Ein starkes Community-Projekt, das Token nach Qualitätskriterien "zertifiziert", wäre mir da z.B. lieber. Das also genau das, was die MiCa von diesen Whitepapers fordert, weltweit auf Community-Basis umgesetzt wird, vielleicht in Zusammenarbeit mit Websites wie Coingecko, die solche Whitepapers dann hosten könnten und anzeigen, ob der Token bestimmten Standards genügt. Ich würde auch gerne ein Projekt sehen, das meine Überlegungen hier zu Tokenomics und Premines auf größerer Basis weiterführt.

Eine solche Whitepaper-Pflicht gibt es in Argentinien übrigens (noch) nicht, ein ehemaliger Zentralbankchef hat aber etwas in dieser Art nach dem $LIBRA-Scam gefordert.

[mole0815]

Soeben über https://www.krone.at/3791793 gestolpert und das passt hier gut rein.

„Essen Sie mit Präsident Trump zu Abend“, heißt es auf der Website zu der „exklusivsten Einladung der Welt“ neben einem Bild des Präsidenten. Der auf dem Foto mit Hilfe Künstlicher Intelligenz verjüngte und verschlankte Trump hat die 220 Hauptinvestoren in seinen sogenannten Trumpcoin eingeladen, kurz $TRUMP. Der Ort: einer der Golfclubs des Immobilienmoguls nordwestlich von Washington. Die 25 „Top“-Käufer erhalten zudem einen „exklusiven Empfang“ durch Trump vor dem Diner und eine VIP-Tour ins Weiße Haus.

Wenige Tage vor seinem Amtsantritt am 20. Jänner hatte Trump seinen sogenannten Memecoin auf den Markt gebracht, Gattin Melania brachte eine eigene virtuelle Währung heraus. Bei Memecoins handelt es sich um eine spielerische Form einer Kryptowährung, also ein rein digitales Zahlungsmittel. Der Trumpcoin zeigt das bekannte Bild des Wahlkämpfers, der nach dem Attentatsversuch im Juli 2024 die Faust reckt und seinen Anhängern „Fight, fight, fight“ (Kämpft, kämpft, kämpft) zuruft.

An der Spitze der Trump-Krypto-Kritiker steht der US-Senator Chris Murphy von der Demokratischen Partei. „Der Präsident sollte keinen Zugang zu sich selbst oder zum Oval Office verkaufen“, sagt der Jurist aus dem Bundesstaat Connecticut. Er verlangt die Veröffentlichung der Teilnehmerliste, denn Medien zufolge handelt es sich überwiegend um Ausländer. „Sie könnten Terroristen sein, sie könnten sanktionierte Oligarchen sein“, warnt Murphy.

Spannende Sache, mit etwas investiertem Geld direkt ins Weiße Haus zu marschieren

Laut dem Sender CNBC haben einige wenige Trumpcoin-Halter viel Geld verdient, die große Masse hat dagegen verloren. Nach Trumps Vereidigung am 20. Jänner schnellte der Trumpcoin-Kurs auf 75 Dollar hoch, kurz danach stürzte er auf zehn bis 15 Dollar ab. Kurz vor Trumps Empfang am Donnerstag legte der Memecoin wieder zu, der Bitcoin stieg sogar auf den Rekordwert von knapp 110.000 Dollar.

Wohl zweistelliger Millionenbetrag eingenommen
Früher hatte Trump die hoch riskanten Kryptowährungen noch als „Katastrophe mit Ansage“ bezeichnet. Doch offenbar überzeugten ihn seine Söhne vom Geschäftspotenzial. Das Familienunternehmen kassiert bei jedem Kauf Gebühren, laut Schätzungen bereits eine zweistellige Millionensumme.

Quelle: Zeitungsartikel - siehe erste zeile

[AHOYBRAUSE]

Soeben über https://www.krone.at/3791793 gestolpert und das passt hier gut rein.

„Essen Sie mit Präsident Trump zu Abend“, heißt es auf der Website zu der „exklusivsten Einladung der Welt“ neben einem Bild des Präsidenten. Der auf dem Foto mit Hilfe Künstlicher Intelligenz verjüngte und verschlankte Trump hat die 220 Hauptinvestoren in seinen sogenannten Trumpcoin eingeladen, kurz $TRUMP. Der Ort: einer der Golfclubs des Immobilienmoguls nordwestlich von Washington. Die 25 „Top“-Käufer erhalten zudem einen „exklusiven Empfang“ durch Trump vor dem Diner und eine VIP-Tour ins Weiße Haus.

Wenige Tage vor seinem Amtsantritt am 20. Jänner hatte Trump seinen sogenannten Memecoin auf den Markt gebracht, Gattin Melania brachte eine eigene virtuelle Währung heraus. Bei Memecoins handelt es sich um eine spielerische Form einer Kryptowährung, also ein rein digitales Zahlungsmittel. Der Trumpcoin zeigt das bekannte Bild des Wahlkämpfers, der nach dem Attentatsversuch im Juli 2024 die Faust reckt und seinen Anhängern „Fight, fight, fight“ (Kämpft, kämpft, kämpft) zuruft.

An der Spitze der Trump-Krypto-Kritiker steht der US-Senator Chris Murphy von der Demokratischen Partei. „Der Präsident sollte keinen Zugang zu sich selbst oder zum Oval Office verkaufen“, sagt der Jurist aus dem Bundesstaat Connecticut. Er verlangt die Veröffentlichung der Teilnehmerliste, denn Medien zufolge handelt es sich überwiegend um Ausländer. „Sie könnten Terroristen sein, sie könnten sanktionierte Oligarchen sein“, warnt Murphy.

Spannende Sache, mit etwas investiertem Geld direkt ins Weiße Haus zu marschieren

Laut dem Sender CNBC haben einige wenige Trumpcoin-Halter viel Geld verdient, die große Masse hat dagegen verloren. Nach Trumps Vereidigung am 20. Jänner schnellte der Trumpcoin-Kurs auf 75 Dollar hoch, kurz danach stürzte er auf zehn bis 15 Dollar ab. Kurz vor Trumps Empfang am Donnerstag legte der Memecoin wieder zu, der Bitcoin stieg sogar auf den Rekordwert von knapp 110.000 Dollar.

Wohl zweistelliger Millionenbetrag eingenommen
Früher hatte Trump die hoch riskanten Kryptowährungen noch als „Katastrophe mit Ansage“ bezeichnet. Doch offenbar überzeugten ihn seine Söhne vom Geschäftspotenzial. Das Familienunternehmen kassiert bei jedem Kauf Gebühren, laut Schätzungen bereits eine zweistellige Millionensumme.

Quelle: Zeitungsartikel - siehe erste zeile

Lustig. Dieses Thema gabs heute auch bei einem Frühlingsfest in der deutschen Botschaft in Tokyo bei dem wir waren. Da war ein recht hohes Tier der Lufthansa mit in unserer Gruppe welcher auch versucht hat über dieses "Investment" da reinzukommen, leider war er jedoch nicht unter den top Käufern und konnte somit nicht dabei sein.
Hätte nicht gedacht das jemand mit dem Portfolio einer solchen Person dann doch auch in so etwas wie einen Trump Memecoin investiert. Man lernt nie aus.

[MaxMueller]

In den USA wird das Thema Korruption und Trump ja auch heiß diskutiert. Finde es schon absurd, dass die Trump Fraktion da ernsthaft argumentiert, dass die Deals mit persönlichem Vorteil für Trump ja "so transparent und öffentlich" sind, dass das ja gar keine Korruption sein können....

[d5000]

Auch vom originalen "Präsiscam" gibt es ein paar Neuigkeiten. Javier Milei hat vor wenigen Tagen die Behörde aufgelöst, die den Fall untersuchen sollte. Sie habe ihre Funktion erfüllt und alle Dokumente an die Justiz weitergeleitet. Laut journalistischen Recherchen soll sie dabei aber kaum wirklich "behilflich" gewesen sein.

Das Abgeordnetenhaus (ca. 60% Opposition, allerdings ein Teil davon mit der Regierung kompromissbereit) gründet allerdings derzeit eine Kommission, um die Untersuchungen fortzuführen. Das hat Milei zu verhindern versucht, wohl nicht mit Erfolg.

Bis die Justiz mit den Ermittlungen fertig ist, kann es noch dauern. Vielleicht geht es im Ausland schneller. An einem Bundesgericht in New York wurden einige Teilnehmer des möglichen "Präsiscams" ebenfalls angeklagt. Allerdings nicht Milei selbst, sondern u.a. ein Unternehmer, der in das $LIBRA-Projekt involviert war.

[goldkingcoiner]

Auch vom originalen "Präsiscam" gibt es ein paar Neuigkeiten. Javier Milei hat vor wenigen Tagen die Behörde aufgelöst, die den Fall untersuchen sollte. Sie habe ihre Funktion erfüllt und alle Dokumente an die Justiz weitergeleitet. Laut journalistischen Recherchen soll sie dabei aber kaum wirklich "behilflich" gewesen sein.

Das Abgeordnetenhaus (ca. 60% Opposition, allerdings ein Teil davon mit der Regierung kompromissbereit) gründet allerdings derzeit eine Kommission, um die Untersuchungen fortzuführen. Das hat Milei zu verhindern versucht, wohl nicht mit Erfolg.

Bis die Justiz mit den Ermittlungen fertig ist, kann es noch dauern. Vielleicht geht es im Ausland schneller. An einem Bundesgericht in New York wurden einige Teilnehmer des möglichen "Präsiscams" ebenfalls angeklagt. Allerdings nicht Milei selbst, sondern u.a. ein Unternehmer, der in das $LIBRA-Projekt involviert war.

Die Art und Weise, wie er sich wie ein bescheuerter Betrüger verhält, den man auf frischer Tat ertappt hat und nun alle Beweise verschwinden lassen will, sagt alles, was wir wissen müssen. Er will bestimmt nicht, dass jemand von seiner Verbindung zu diesem Betrug erfährt.

Entweder ist er also ein Betrüger oder er ist unfähig, Entscheidungen zu treffen und fällt auf jeden Mist herein. Das Erste klingt plausibler.

100%-tiger Scam.

Es ist sowohl besorgniserregend als auch ermutigend, dass solche Idioten an die Spitze der Politik eines ganzen Landes gelangen können.

[mole0815]

Da es hier gut in den Thread passt... ein kurzes Update rund um den Präsidenten:
https://www.xtb.com/de/Marktanalysen/Trading-News/trump-media-sammelt-2-5-milliarden-dollar-fur-bitcoin-kasse
https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/trump-media-trump-firma-will-offenbar-milliardensumme-in-krypto-investieren/100131145.html

[d5000]

Entweder ist er also ein Betrüger oder er ist unfähig, Entscheidungen zu treffen und fällt auf jeden Mist herein. Das Erste klingt plausibler.

Ich denke, einiges spricht auch für die These der groben Fahrlässigkeit. Milei scheint Probleme mit der Impulskontrolle zu haben, wenn man so Sachen hört die er sonst auf Social Media publiziert. Milei war ja eine Zeitlang ein Fernseh-Ökonom, ein "mediático", also einer, der mit Medienauftritten Geld verdient hat. Und damals schon ist er durch seine "unkonventionelle", unbeherrschte Art aufgefallen. Was ihn letztendlich ins Amt gebracht hat, denn viele Leute wollten "was neues".

Gerade in dieses Unbeherrschte, also Handlungen die die Konsequenzen nicht mitdenken, passt auch sein Post zu $LIBRA.

Das heißt nicht, dass es nicht auch ein Betrug sein könnte. Selbst wenn er nur "einem Freund" helfen wollte, als Präsident darf er das einfach nicht. Alles dreht sich darum wie viel er über $LIBRA wusste. Und es gibt auch Indizien, die dafür sprechen, dass er wesentlich mehr wusste als er selbst zugibt. Der Zeitablauf (Token-Kauf, Präsi-Posting, Token-Verkauf in kurzer Zeit) ist ein Beispiel.
 

Es ist sowohl besorgniserregend als auch ermutigend, dass solche Idioten an die Spitze der Politik eines ganzen Landes gelangen können.

Nur mal aus Interesse: warum "ermutigend"?

[goldkingcoiner]

Entweder ist er also ein Betrüger oder er ist unfähig, Entscheidungen zu treffen und fällt auf jeden Mist herein. Das Erste klingt plausibler.

Ich denke, einiges spricht auch für die These der groben Fahrlässigkeit. Milei scheint Probleme mit der Impulskontrolle zu haben, wenn man so Sachen hört die er sonst auf Social Media publiziert. Milei war ja eine Zeitlang ein Fernseh-Ökonom, ein "mediático", also einer, der mit Medienauftritten Geld verdient hat. Und damals schon ist er durch seine "unkonventionelle", unbeherrschte Art aufgefallen. Was ihn letztendlich ins Amt gebracht hat, denn viele Leute wollten "was neues".

Gerade in dieses Unbeherrschte, also Handlungen die die Konsequenzen nicht mitdenken, passt auch sein Post zu $LIBRA.

Das heißt nicht, dass es nicht auch ein Betrug sein könnte. Selbst wenn er nur "einem Freund" helfen wollte, als Präsident darf er das einfach nicht. Alles dreht sich darum wie viel er über $LIBRA wusste. Und es gibt auch Indizien, die dafür sprechen, dass er wesentlich mehr wusste als er selbst zugibt. Der Zeitablauf (Token-Kauf, Präsi-Posting, Token-Verkauf in kurzer Zeit) ist ein Beispiel.
 

Es ist sowohl besorgniserregend als auch ermutigend, dass solche Idioten an die Spitze der Politik eines ganzen Landes gelangen können.

Nur mal aus Interesse: warum "ermutigend"?

Er hat so viele Berater und andere fähige Leute um sich herum. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es ein Fall von grober Fahrlässigkeit war, denn er hätte es wirklich besser wissen müssen. Aber vielleicht überschätze ich das Ganze auch.

Ich habe es deshalb als ermutigend bezeichnet weil es zeigt dass die argentinische Demokratie trotz der systemischen Korruption im Lande prinzipiell nicht starr von irgendwelchen Elite-Kartellen kontrolliert wird. Die Möglichkeit, dass auch „ungewöhnliche“ Kandidaten Erfolg haben können, zeigt eine gewisse Flexibilität und Anpassungsfähigkeit des Systems.

[d5000]

Er hat so viele Berater und andere fähige Leute um sich herum. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es ein Fall von grober Fahrlässigkeit war, denn er hätte es wirklich besser wissen müssen. Aber vielleicht überschätze ich das Ganze auch.

Man könnte imo auch genauso gut argumentieren, es kann kein Betrug sein, denn er hätte wissen müssen, das er damit nicht davonkommt

Es kommt halt auch darauf an wie Milei seine Social Media Aktivität organisiert. Und sein unbeherrschtes Verhalten könnte darauf hindeuten, dass er das tatsächlich seine Postings größtenteils selbst und ohne Konsultation von Beratern schreibt. So wie er es eben auch früher tat.

Theoretisch kann es sogar sein, dass er damit provozieren wollte, um eine Diskussion um die wirtschaftliche Freiheit allgemein anzustacheln. Also die Freiheit, auch mal einen Scam zu begehen. Es gibt unter seinen Wählern viele, die das sogar so unterschreiben würden, aber es ist natürlich der harte ultra-liberale Kern. Dann kann das sogar mit seinem Team geplant sein, und mögliche juristische Probleme wurden dann in Kauf genommen.

Dass Milei und sein Umfeld sich bei bestimmten Themen wenig um Gesetze scheren, wurde vor kurzem wieder deutlich. Bei einer Provinzwahl gab es ein Rennen zwischen Milei und einem anderen konservativen Kandidaten. Mileis "Kampagnenchef" Santiago Caputo hat kurz vor der Wahl ein KI-generiertes Video verbreitet, das den Chef der anderen Partei zeigt und in dem dieser dabei angeblich die Wahl des Milei-Kandidaten empfiehlt. Da war zwar Milei nicht direkt involviert, aber sein Berater-Team halt schon.
 

Ich habe es deshalb als ermutigend bezeichnet weil es zeigt dass die argentinische Demokratie trotz der systemischen Korruption im Lande prinzipiell nicht starr von irgendwelchen Elite-Kartellen kontrolliert wird. Die Möglichkeit, dass auch „ungewöhnliche“ Kandidaten Erfolg haben können, zeigt eine gewisse Flexibilität und Anpassungsfähigkeit des Systems.

Hab mir sowas gedacht, und da stimme ich zu, wollte es nur bestätigt wissen. Er hat also seine eigene Theorie der "Kaste", die alles kontrolliert, selbst widerlegt ...