bitcoin.de: Konto wegen meiner Nationalität gesperrt

[Poly#Crypto]

mit welchem Bankkonto du dein Bitcoin.de-Konto verknüpft hast? Ist das die Fidorbank oder eine Bank, die auf der Sanktionslist steht?

Nur Fidor. Früher habe ich auch ein Commerzbank Konto genutzt, aber das ist Jahre her.
Ich habe überhaupt kein Konto bei einer der sanktionierten Banken.

Update: Nachdem ich ihnen mit rechtlichen Schritten gedroht habe, entsperren sie mein Konto. Sie geben mir auch 3 Wochen, nach denen sie mein Konto kündigen.

Na immerhin. Glückwunsch.

Aber insgesamt schon ein ziemlich schäbiges Verhalten seitens Bitcoin.de.
Ich kann zwar verstehen, dass sie sich an Sanktionen halten wollen und keine Fehler machen möchten.
Aber dann soll man sich informieren, von Juristen ordentlich beraten lassen und nicht wahllos umsich schlagen und billigend Benachteiligungen und Diskriminierungen in Kauf nehmen. Schließlich geht es a) um die Werte und b) um das Vertrauen der Kunden.

[bct_ail]

Ich kann zwar verstehen, dass sie sich an Sanktionen halten wollen und keine Fehler machen möchten.
Aber dann soll man sich informieren, von Juristen ordentlich beraten lassen und nicht wahllos umsich schlagen und billigend Benachteiligungen und Diskriminierungen in Kauf nehmen. Schließlich geht es a) um die Werte und b) um das Vertrauen der Kunden.

Die Banken machen das leider auch so. In einem Radiobericht wurde berichtet, dass Bankkunden mit russischer Staatsbürgerschaft deren Konten eingeschränkt wurden oder dass sie von der Bank aufgefordert wurden, ihren Aufenthaltstitel vorzulegen. Gerade bei Kunden, die das schon vor längerer Zeit gemacht haben, fragt man sich, was die Banken für Datenbanken haben...ein kurzer Blick sollte doch ausreichen.
Ebenso sind Personen mit einem Guthaben von weniger als 100.000 Euro von den Sanktionen befreit. Das scheint die Banken aber nicht zu interessieren.

https://www.anwalt.de/rechtstipps/kontensperrung-durch-banken-bei-russischen-staatsbuergern-198785.html
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/ukrainekrieg-deutsche-bank-und-postbank-fragen-aufenthaltserlaubnis-russischer-kunden-ab-a-2e3113ea-280b-4651-94b0-133059d2c604
https://www.tagesanzeiger.ch/russische-bankkunden-in-der-schweiz-erfasst-die-panik-878228135944

Ich kann einerseits die Banken verstehen, dass sie hier nichts verkehrt machen wollen aber andererseits sollten sie auch mit mehr Fingerspitzengefühl hantieren.

[Lakai01]

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Ich kann einerseits die Banken verstehen, dass sie hier nichts verkehrt machen wollen aber andererseits sollten sie auch mit mehr Fingerspitzengefühl hantieren.

Das Problem ist hier einfach folgendes:

Machst du als Bank auch nur den kleinsten Fehler, hast du neben horrenden Strafen auch sofort äußerst unangenehme Prüfungen am Hals, du könntest ja weitere Vergehen begangen haben. Solche Prüfungen muss und will die Bank unbedingt vermeiden, da neben dem sehr hohen Arbeitsaufwand auch die Chance recht groß ist, dass weitere "kleine Fehler" gefunden werden. Jetzt schießt man lieber mit der Kanone auf Spatzen ...

Für den Endkunden ist das natürlich eine recht unangenehme Situation, vor allem wenn man hier extra Dokumente wieder vorlegen muss und das oftmals auch noch persönlich.

[thandie]

...
Das Problem ist hier einfach folgendes:

Machst du als Bank auch nur den kleinsten Fehler, hast du neben horrenden Strafen auch sofort äußerst unangenehme Prüfungen am Hals, du könntest ja weitere Vergehen begangen haben. Solche Prüfungen muss und will die Bank unbedingt vermeiden, da neben dem sehr hohen Arbeitsaufwand auch die Chance recht groß ist, dass weitere "kleine Fehler" gefunden werden. Jetzt schießt man lieber mit der Kanone auf Spatzen ...

Für den Endkunden ist das natürlich eine recht unangenehme Situation, vor allem wenn man hier extra Dokumente wieder vorlegen muss und das oftmals auch noch persönlich.

Das mag sein. Vielleicht könnte man das für Bitcoin.de noch gelten lassen. Aber...

...die Banken und all die großen Firmen, Konzerne, Institute beschäftigen sonst auch Heere von Anwälten & Starberatern, wenn es um ihre Sache geht.
Und nun soll es ausgerechnet in solchen lapidaren Fällen nicht möglich sein, auf diese Ressourcen zurückzugreifen und derartige "Fehlermöglichkeiten" zu reduzieren?
Also das kann mir eigentlich niemand erzählen. Zumal es Sanktionen dieser Art schon seit ewigen Zeiten gibt.

[hZti]

Meiner Meinung nach sehr schade, dass Bitcoin.de so handelt. Hier wird sicher davon ausgegangen, dass es das kleinere Übel ist so zu handeln aber für mich ist eine Börse die Coins aus fadenscheinigen Gründen einbehält zumindest mit viel Vorsicht zu genießen bzw. eigentlich unbenutzbar.

[1miau]

Meiner Meinung nach sehr schade, dass Bitcoin.de so handelt. Hier wird sicher davon ausgegangen, dass es das kleinere Übel ist so zu handeln aber für mich ist eine Börse die Coins aus fadenscheinigen Gründen einbehält zumindest mit viel Vorsicht zu genießen bzw. eigentlich unbenutzbar.

Ich wüsste nicht, was daran schade sein soll, dass Bitcoin.de so umsichtig handelt. Gerade das sollte man von einem seriösen Anbieter erwarten und dazu gehört es dann auch, alle Fälle sorgfältig zu prüfen - im Nachhinein. Lieber schnell und entschlossen gehandelt als zu zögerlich, weil sonst macht man garnix mehr.
Die Situation für Bitcoin.de ist bestimmt nicht einfach und unfundierte Kritik ist schnell geschrieben. Oder geht es dir bloß darum, deine Beitragsanzahl wie hier mit Shitposts nach relnarien, genauer necropostings, zu steigern? Es wäre nämlich ganz nett, wenn du statt massiver Shitposterei dir mal die Mühe machst, eine Nachricht von einer alten Adresse zu signieren, die Regeln durchzulesen und weniger zu shitposten. Den internationalen Bereich hast du ja bereits erfolgreich verstimmt.
Zumindest erwartet das die Community, um Scam und Spam zu verhindern.

Weiterhin dürftest du eh schon notiert sein, wie du dich bei ChipMixer beworben hast, während die Kampagne geschlossen ist.
Bei BestChange hast du dich ja ebenfalls beworben während die Kampagne geschlossen ist.

Wenn du in eine Kampagne möchtest, solltest du deine Beitragsqualität erhöhen, die Regeln lesen und vor allem kooperativ mit dem internationalen Forumsteil umgehen - besonders weil du bisher als Shitposter aufgefallen bist.
Sonst kommst schnell auf eine Spammer-Liste, die von bekannten Managern beachtet wird...

[Unknown01]

Meiner Meinung nach sehr schade, dass Bitcoin.de so handelt. Hier wird sicher davon ausgegangen, dass es das kleinere Übel ist so zu handeln aber für mich ist eine Börse die Coins aus fadenscheinigen Gründen einbehält zumindest mit viel Vorsicht zu genießen bzw. eigentlich unbenutzbar.

Da hast du vollkommen Recht, wurde auch von einem großen Teil der Community kritisiert und soetwas wird selbstverständlich potenzielle zukünftige Kunden auch abschrecken. Was wenn morgen eine andere Religionsgemeinschaft, eine sexuelle Orientierung, eine Lebenseinstellung oder etwas anderes pauschal als gefährlich eingestuft wird? Wenn ich befürchten muss aufgrund von XY mein Vermögen gesperrt zu bekommen (ohne das ich rechtswidrig handle) halte ich mich lieber fern von solchen Anbietern.

Heute werden Menschen mit russischer Herkunft gesperrt, wer kann mir versichern, dass in 3 Jahren nicht Menschen mit einem anderen Herkunftsmerkmal gesperrt werden?


Edit: Es wäre eigentlich sehr toll, wenn die Gegenpartei auch eine Stellungnnahme verfassen würde, wäre interessant den Sachverhalt von ihrer Seite zu lesen.

[1miau]

Meiner Meinung nach sehr schade, dass Bitcoin.de so handelt. Hier wird sicher davon ausgegangen, dass es das kleinere Übel ist so zu handeln aber für mich ist eine Börse die Coins aus fadenscheinigen Gründen einbehält zumindest mit viel Vorsicht zu genießen bzw. eigentlich unbenutzbar.

Da hast du vollkommen Recht, wurde auch von einem großen Teil der Community kritisiert und soetwas wird selbstverständlich potenzielle zukünftige Kunden auch abschrecken.

Was ein Quatsch. 
Es ist schon eine ziemlich kuriose Ansicht, dass es Kunden abschrecken sollte, wenn ein Anbieter, der in Deutschland sitzt und in Deutschland operiert, sich bemüht, die Regularien einzuhalten. 
Ein legitimer Anbieter, der auch dauerhaft legitim in Deutschland operieren will, sollte nicht mit einer wünsch-mir-was-Einstellung auf dem Markt agieren.
Schon garnicht das, was ein Unknown01 im Bitcointalk empfiehlt. 
In diesem Falle hat Bitcoin.de sogar umsichtig gehandelt, was nicht ein Grund gegen eine Nutzung von Bitcoin.de ist, sondern dafür.

Bitcoin.de ist nunmal ein Knotenpunkt zwischen Fiat und Krypto, dem gewisse Sorgfaltspflichten obliegen.


Aber danke für die Erinnerung daran, dass ich es versäumt hatte, dir noch einen weiteren neutralen Trust zu geben, nachdem du dein Fehlverhalten bezüglich deiner Shitposts nicht eingesehen hattest und stattdessen die Gegenseite mit Lügen und Diffamierungen überzogen hast. 

Demnach neutraler Trust №2
#SammleSieAlle

Dein Shitpost hier ist jedoch wieder ein Fall von
Beating a dead horse
nach relnarien. 

[hZti]

Was ein Quatsch. 
Es ist schon eine ziemlich kuriose Ansicht, dass es Kunden abschrecken sollte, wenn ein Anbieter, der in Deutschland sitzt und in Deutschland operiert, sich bemüht, die Regularien einzuhalten. 


[

Wenn bitcoin.de anfängt sich selbst stärker als von der Politik gefordert zu regulieren, kann das sehr wohl dazu führen, dass Kunden zu anderen Börsen abwandern. Es gibt mittlerweile zum Glück genug Börsen die genauso das Vertrauen genießen wie bitcoin.de aber eben noch nie durch solche Aktionen aufgefallen sind.

[1miau]

Was ein Quatsch.  
Es ist schon eine ziemlich kuriose Ansicht, dass es Kunden abschrecken sollte, wenn ein Anbieter, der in Deutschland sitzt und in Deutschland operiert, sich bemüht, die Regularien einzuhalten.  


[

Wenn bitcoin.de anfängt sich selbst stärker als von der Politik gefordert zu regulieren, kann das sehr wohl dazu führen, dass Kunden zu anderen Börsen abwandern.

Sofern mir bekannt, gibt es garkeinen Anlass zu Skepsis gegenüber Bitcoin.de.
Christoph Bergmann schreibt regelmäßig auch über Bitcoin.de auf seinem Bitcoin-Blog, falls es dazu etwas wichtiges gibt und Nutzer können dort kommentieren aber es gab halt einfach nichts wichtiges.
Bitcoin-Blog: https://bitcoinblog.de/

Was am ehesten ein "Problem" in Bezug auf Bitcoin.de sein könnte, ist die Ausgestaltung als "Marktplatz", was aber auch als Stärke gesehen werden kann.
Das ist nicht unbedingt unproblematisch: Besuch von der Kripo: Geldwäschevorwurf Fidor+bitcoin.de | Update: und nochmal!!
Dieses Problem besteht jedoch nur, wenn man an einen kruden Tauschpartner gerät.

Es gibt mittlerweile zum Glück genug Börsen die genauso das Vertrauen genießen wie bitcoin.de aber eben noch nie durch solche Aktionen aufgefallen sind.

Nicht in Deutschland, an die Standards von Bitcoin.de kommt niemand ran.
Das heißt nicht, dass Bitcoin.de gut / schlecht ist aber besser als alles andere.

[bullrun2024bro]

Da hast du vollkommen Recht, wurde auch von einem großen Teil der Community kritisiert und soetwas wird selbstverständlich potenzielle zukünftige Kunden auch abschrecken. Was wenn morgen eine andere Religionsgemeinschaft, eine sexuelle Orientierung, eine Lebenseinstellung oder etwas anderes pauschal als gefährlich eingestuft wird? Wenn ich befürchten muss aufgrund von XY mein Vermögen gesperrt zu bekommen (ohne das ich rechtswidrig handle) halte ich mich lieber fern von solchen Anbietern.

Hier wirst du aber sehr allgemein. In Deutschland läuft es so, dass der Gesetzgeber Regelungen vorgibt an die sich die deutschen Krypto-Anbieter zu halten haben. Dass es für OP nun unglücklich ist, steht außer Frage aber hieraus jetzt einen Schuh zu machen, dass Nutzer in Zukunft wegen ihren Lebenseinstellungen oder ihrer Religion ausgeschlossen werden? Bei einem regulierten Anbieter in Deutschland? Ich bitte dich. Das ist einfach populistisches Gelaber ohne jeglichen Wahrheitsgehalt.

Auch glaube ich nicht, dass potenzielle Neukunden durch eine stärkere Regulierung abgeschreckt werden. War es in diversen Umfragen in der Vergangenheit doch so, dass sich eine große Anzahl der Befragten für eine stärkere Regulierung ausgesprochen hat. Insbesondere bei dem Teil der noch nicht in Bitcoin oder Kryptowährungen investiert ist. So z.B. in der groß angelegten Bakkt Customer Crypto Studie vom Ende des letzten Jahres. Daneben finden sich noch einige Studien die zu ähnlichen Ergebnissen kommen.