Сколько % денег вы инвестируете в криптова

[JackQwerty]

Понятно, что не любят, но Сальвадор здесь очень крайний пример, потому что там очень много разных факторов. Вон в Болгарии сейчас очень озаботились вопросом контроля за находящимися на государственных счетах биткойнах, например. У кого ключики? Если мы говорим о биткойне как о децентрализованной валюте и о моём личном кошельке, то всё понятно, а вот в случае с государствами всё далеко не так же понятно пока что.

В случае с государствами все то же самое. Государство высказывает свою независимую позицию(предположим так произошло) в отношении крипты. Тарнснациональные финансисты включают бомбалейлу и через политические механизмы начинают это государство пресовать с использованием своих институтов типа МВФ и тд. После чего государство под внешним управлением начинает закранивать тему у себя и это все отражается на тебе как на частном держателе криптовалюты в данной юрисдикции если ты запалился каким - либо образом.

[jokers10]

В случае с государствами все то же самое. Государство высказывает свою независимую позицию(предположим так произошло) в отношении крипты. Тарнснациональные финансисты включают бомбалейлу и через политические механизмы начинают это государство пресовать с использованием своих институтов типа МВФ и тд. После чего государство под внешним управлением начинает закранивать тему у себя и это все отражается на тебе как на частном держателе криптовалюты в данной юрисдикции если ты запалился каким - либо образом.

Это всё понятно, я не про личное, я про государственное. Непонятно, каким боком государство вписывается в систему отсутствия доверия, когда само по факту олицетворяет эту систему. Государство работает на делегированных полномочиях, и контроль за ключами тут не за своими, а за общими идёт, и разделённый доступ с мультиподписью просто слегка усложняет увод общественных средств. И вопрос отчётности государства при оперировании им криптой здесь очень неоднозначный, о чём пример с Болгарией я и привёл: мало кто понимает, что, как и куда. Потому что ещё неоднократно получит криптосообщество тычков, когда выяснится, что некоторые умельцы под соусом закупки государствами крипты решат в итоге свои частные корыстные интересы, потому что тупо смогут, а мало кто будет в состоянии разобраться.

[JackQwerty]

В случае с государствами все то же самое. Государство высказывает свою независимую позицию(предположим так произошло) в отношении крипты. Тарнснациональные финансисты включают бомбалейлу и через политические механизмы начинают это государство пресовать с использованием своих институтов типа МВФ и тд. После чего государство под внешним управлением начинает закранивать тему у себя и это все отражается на тебе как на частном держателе криптовалюты в данной юрисдикции если ты запалился каким - либо образом.

Это всё понятно, я не про личное, я про государственное. Непонятно, каким боком государство вписывается в систему отсутствия доверия, когда само по факту олицетворяет эту систему. Государство работает на делегированных полномочиях, и контроль за ключами тут не за своими, а за общими идёт, и разделённый доступ с мультиподписью просто слегка усложняет увод общественных средств. И вопрос отчётности государства при оперировании им криптой здесь очень неоднозначный, о чём пример с Болгарией я и привёл: мало кто понимает, что, как и куда. Потому что ещё неоднократно получит криптосообщество тычков, когда выяснится, что некоторые умельцы под соусом закупки государствами крипты решат в итоге свои частные корыстные интересы, потому что тупо смогут, а мало кто будет в состоянии разобраться.

Я тебе открою тайну, без наличия крипты некоторые умудряются в государственных закупках решать свои интересы и это при централизованных финансах, а которых мало кто разбирается тоже. С криптой наоборот может быть прозрачнее, вот адрес бюджетного фонда, вот адрес подрядчика услуг и адреса бюджетников, вот переводы все видят и тд(упростил работу государства до 1 предложения)

[jokers10]

Я тебе открою тайну, без наличия крипты некоторые умудряются в государственных закупках решать свои интересы и это при централизованных финансах, а которых мало кто разбирается тоже. С криптой наоборот может быть прозрачнее, вот адрес бюджетного фонда, вот адрес подрядчика услуг и адреса бюджетников, вот переводы все видят и тд(упростил работу государства до 1 предложения)

Что с фиатной системой всё не слишком благополучно, этот секрет полишинеля явно никто не знает, действительно большущая тайна. Но крипта именно что теоретически предлагает альтернативу, а по факту мы видим не те теоретические возможности прозрачности, а вопросы о том, куда и что девается из государственных закромов (и я привёл один из конкретных примеров, а не теоретический, но адресов фондов и конкретных переводов с этих адресов с полными данными Вы всё-таки не предоставили, потому что на практике пока работает совсем не так, как в теории), потому что никакой прозрачности нет, если её не обеспечить. И это проблема именно что устройства государств, а не крипты, и чем дальше, тем меньше мне нравится то, как государства входят в криптовалюты: непрозрачно, с непонятно какой ответственностью, с размытыми полномочиями и потребностью к доверию. Остаётся только надеяться, что декларирующие благие намерения и правда их имеют.

[Cryptmuster]

Я тебе открою тайну, без наличия крипты некоторые умудряются в государственных закупках решать свои интересы и это при централизованных финансах, а которых мало кто разбирается тоже. С криптой наоборот может быть прозрачнее, вот адрес бюджетного фонда, вот адрес подрядчика услуг и адреса бюджетников, вот переводы все видят и тд(упростил работу государства до 1 предложения)

С адреса фонда уходят денюжки на адрес подрядчика с нормально заложенным откатом, а подрядчик потом найдет уйму вариантов как этот откат вернуть кому надо. Там мозги только в одном направлении работают "как спизд*ть?" А если человек сутками только об этом и думает, вот он и находят множество вариантов, как это "красиво" делать...

[JackQwerty]

Что с фиатной системой всё не слишком благополучно, этот секрет полишинеля явно никто не знает, действительно большущая тайна. Но крипта именно что теоретически предлагает альтернативу, а по факту мы видим не те теоретические возможности прозрачности, а вопросы о том, куда и что девается из государственных закромов (и я привёл один из конкретных примеров, а не теоретический, но адресов фондов и конкретных переводов с этих адресов с полными данными Вы всё-таки не предоставили, потому что на практике пока работает совсем не так, как в теории), потому что никакой прозрачности нет, если её не обеспечить. И это проблема именно что устройства государств, а не крипты, и чем дальше, тем меньше мне нравится то, как государства входят в криптовалюты: непрозрачно, с непонятно какой ответственностью, с размытыми полномочиями и потребностью к доверию. Остаётся только надеяться, что декларирующие благие намерения и правда их имеют.

С фиатной системой все очень благополучно, если Вы - либеральный транснациональный финансист или их ставленник / участник схем.
Моя выкладка была упрощенна и носит теоретический подтекст как должно и могло бы быть.
Действительно проблема и в государстве и тех, кто находится во власти. Если там не чистые на руку, ни одни биткоин не поможет решить вопросы коррупции и распила средств. В фитной системе можно сделать все открыто, никто не заинтересован. А вот переход на блокчейн мог бы ускорить вопрос т.к. все открыто и станут задавать вопросов. А щас все закрыто, ну написали 3кк улетело куда- то и че, больше инфы нет. Всех не проверить просто физически или пока не заинтересуются, вот отсюда и крысократия.

С адреса фонда уходят денюжки на адрес подрядчика с нормально заложенным откатом, а подрядчик потом найдет уйму вариантов как этот откат вернуть кому надо. Там мозги только в одном направлении работают "как спизд*ть?" А если человек сутками только об этом и думает, вот он и находят множество вариантов, как это "красиво" делать...

При таком раскладе не поможет ничего. Однако если ограничить возможности делать это просто, хотябы больший кусок пойдет в нужное направление, а не будет скрышен всецело.

[fruktik]

С фиатной системой все очень благополучно, если Вы - либеральный транснациональный финансист или их ставленник / участник схем.
Моя выкладка была упрощенна и носит теоретический подтекст как должно и могло бы быть.
Действительно проблема и в государстве и тех, кто находится во власти. Если там не чистые на руку, ни одни биткоин не поможет решить вопросы коррупции и распила средств. В фитной системе можно сделать все открыто, никто не заинтересован. А вот переход на блокчейн мог бы ускорить вопрос т.к. все открыто и станут задавать вопросов. А щас все закрыто, ну написали 3кк улетело куда- то и че, больше инфы нет. Всех не проверить просто физически или пока не заинтересуются, вот отсюда и крысократия.

        Да, я согласен с тем, что только один BTC не сможет решить вопросы с теми людьми, которые в последние годы в наглую разворовывают бюджет. Требуются наиболее радикальные меры по смене политического режима. Такое должно происходить куда чаще, чем раз в 6 лет, как это стало после правки конституции. Сейчас эту книжечку можно выбросить в урну. Она абсолютно бесполезна теперь.
       Меня больше всего интересует в последнее время такой вопрос. А эти "товарищи" при власти также пользуются криптой? Если ответ утвердительный, то какой процент от их общего капитала они инвестируют в данное направление? Очень любопытно выяснить подобный момент. У меня и так, конечно, есть убеждение, что они не прошли мимо криптовалют и значительные проценты хранят на таких счетах. Только что-то не торопятся чиновники и депутаты из РФ о таком кричать во все горло. Понимают, что подобные средства никогда им не заработать честным путем.
        Я лично предпочитаю инвестировать 10-20% от общего капитала, но подумываю об увеличении этого числа до 30%. Не знаю ещё. Правильно ли будет такое решение или оставить все так, как есть на данный момент?

[Cryptmuster]

При таком раскладе не поможет ничего. Однако если ограничить возможности делать это просто, хотябы больший кусок пойдет в нужное направление, а не будет скрышен всецело.

Ну я же привел простейший пример, который позволяет левачить без каких либо проблем, это только один из а их придумать можно уйму. Когда на верхушке все станет, прозрачно, честно и без каких либо возможностей воровать, то туда просто никто не будет так рваться. уда идти только действительно те кто захочет что то сделать для людей, но это звучит как утопично. )

[JackQwerty]

        Да, я согласен с тем, что только один BTC не сможет решить вопросы с теми людьми, которые в последние годы в наглую разворовывают бюджет. Требуются наиболее радикальные меры по смене политического режима. Такое должно происходить куда чаще, чем раз в 6 лет, как это стало после правки конституции. Сейчас эту книжечку можно выбросить в урну. Она абсолютно бесполезна теперь.
       Меня больше всего интересует в последнее время такой вопрос. А эти "товарищи" при власти также пользуются криптой? Если ответ утвердительный, то какой процент от их общего капитала они инвестируют в данное направление? Очень любопытно выяснить подобный момент. У меня и так, конечно, есть убеждение, что они не прошли мимо криптовалют и значительные проценты хранят на таких счетах. Только что-то не торопятся чиновники и депутаты из РФ о таком кричать во все горло. Понимают, что подобные средства никогда им не заработать честным путем.
        Я лично предпочитаю инвестировать 10-20% от общего капитала, но подумываю об увеличении этого числа до 30%. Не знаю ещё. Правильно ли будет такое решение или оставить все так, как есть на данный момент?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5314016.msg59150397#msg59150397

При таком раскладе не поможет ничего. Однако если ограничить возможности делать это просто, хотябы больший кусок пойдет в нужное направление, а не будет скрышен всецело.

Ну я же привел простейший пример, который позволяет левачить без каких либо проблем, это только один из а их придумать можно уйму. Когда на верхушке все станет, прозрачно, честно и без каких либо возможностей воровать, то туда просто никто не будет так рваться. уда идти только действительно те кто захочет что то сделать для людей, но это звучит как утопично. )

Есть люди, которые хотят приносить пользу и могут это делать и таких людей много

[coinSTUDY]

Ну я же привел простейший пример, который позволяет левачить без каких либо проблем, это только один из а их придумать можно уйму. Когда на верхушке все станет, прозрачно, честно и без каких либо возможностей воровать, то туда просто никто не будет так рваться. уда идти только действительно те кто захочет что то сделать для людей, но это звучит как утопично. )

Криптовалюты идеальная система для взяток и незаконных операций и очень удобна в этом плане для власть имущих. С одной стороны прижать вас запретами, а с другой самим пользоваться этой системой. Анонимность сестра незаконных действий. Вот почему крипту до сих пор ещё не запретили окончательно. Так что не станет наверху лучше для нас. Так что можно смело инвестировать в криптовалюту, сколько - это уже вопрос каждого.

[jokers10]

Криптовалюты идеальная система для взяток и незаконных операций и очень удобна в этом плане для власть имущих. С одной стороны прижать вас запретами, а с другой самим пользоваться этой системой. Анонимность сестра незаконных действий. Вот почему крипту до сих пор ещё не запретили окончательно. Так что не станет наверху лучше для нас. Так что можно смело инвестировать в криптовалюту, сколько - это уже вопрос каждого.

У криптовалют как системы для противоправных действий гораздо больше неудобств для мошенников, чем кажется. Во-первых, про криптовалюты знает в достаточной мере не так много кто пока что, поэтому вымогателю взятки придётся объяснять, как ему эту взятку надо дать, откуда взять криптовалюты (где и как купить), а потом как отправить так, чтобы всё благополучно дошло. Потом их невозможно тратить без палева напрямую, надо выводить в фиат, где очередное узкое место. Т.е. несколько лишних конвертаций, для многих блокчейнов прозрачная и вечная история транзакций и т.п. Гораздо проще и удобнее брать напрямую в фиате, чем мздоимцы и продолжают активно пользоваться, потому что именно в фиате крутится подавляющий объём незаконных операций (там уже давно всё наработано и понятно). И потом даже там, где хоть как-то следят за капиталами, из 2,5 миллиардов, отмытых из всего одного лишь Азербайджана в одной лишь Великобритании, суды нарешали на конфискацию 5 миллионов. Зачем при такой удобной и уютной системе какие-то криптовалюты?

[JackQwerty]

Криптовалюты идеальная система для взяток и незаконных операций и очень удобна в этом плане для власть имущих. С одной стороны прижать вас запретами, а с другой самим пользоваться этой системой. Анонимность сестра незаконных действий. Вот почему крипту до сих пор ещё не запретили окончательно. Так что не станет наверху лучше для нас. Так что можно смело инвестировать в криптовалюту, сколько - это уже вопрос каждого.

У криптовалют как системы для противоправных действий гораздо больше неудобств для мошенников, чем кажется. Во-первых, про криптовалюты знает в достаточной мере не так много кто пока что, поэтому вымогателю взятки придётся объяснять, как ему эту взятку надо дать, откуда взять криптовалюты (где и как купить), а потом как отправить так, чтобы всё благополучно дошло. Потом их невозможно тратить без палева напрямую, надо выводить в фиат, где очередное узкое место. Т.е. несколько лишних конвертаций, для многих блокчейнов прозрачная и вечная история транзакций и т.п. Гораздо проще и удобнее брать напрямую в фиате, чем мздоимцы и продолжают активно пользоваться, потому что именно в фиате крутится подавляющий объём незаконных операций (там уже давно всё наработано и понятно). И потом даже там, где хоть как-то следят за капиталами, из 2,5 миллиардов, отмытых из всего одного лишь Азербайджана в одной лишь Великобритании, суды нарешали на конфискацию 5 миллионов. Зачем при такой удобной и уютной системе какие-то криптовалюты?

Вот и я говорю, особенно если воруешь тут и выводишь за бугор и тебе там делают налоговую амнистию если нормально занесешь в местную экономику. В Лондоне очень популярно уже давно

[jokers10]

Криптовалюты идеальная система для взяток и незаконных операций
...

Кстати, история Ильи Лихтенштейна и Хезер Морган, которые украли криптовалюты с платформы Bitfinex, использовали многочисленные транзакции для заметания следов, но всё равно схвачены (с большей частью похищенных биткойнов) показывает, что правоохранительные органы при желании вполне в состоянии отслеживать всё необходимое в блокчейнах и связывать потом адреса с их владельцами. Вопрос только желания и внимания к конкретному кейсу. Потому что анонимность крипты — это анонимность от соседа, а не от имеющих достаточные средства для исследований государства или крупной корпорации.

[xandry]

история Ильи Лихтенштейна и Хезер Морган

Тоже читал об этом, правда на русском: https://novayagazeta.ru/articles/2022/02/09/khip-khop-tiktok-i-kriptobanda
Был очень удивлён тому, что они транжили деньги налево и направо, в том числе покупая подарочные карты. Я так понял, что они спалились именно на использовании битка и тем, что внимание по максимуму к себе привлекали.
Могли бы выходить только в анонимные крипты и безбедно жить где-нибудь, откуда в США не экстрагируют.

[jokers10]

Тоже читал об этом, правда на русском: https://novayagazeta.ru/articles/2022/02/09/khip-khop-tiktok-i-kriptobanda
Был очень удивлён тому, что они транжили деньги налево и направо, в том числе покупая подарочные карты. Я так понял, что они спалились именно на использовании битка и тем, что внимание по максимуму к себе привлекали.
Могли бы выходить только в анонимные крипты и безбедно жить где-нибудь, откуда в США не экстрагируют.

Так заблуждение о том, что крипта якобы удобна для мошенников, мошенниками ведь тоже разделяется. Я подозреваю, что они просто не ожидали, что за преступления в криптомире их могут поймать и осудить. Тут же они и на некоторую неопределённость статуса криптовалют, и на анонимность, и на сложные перекачки между адресами уповали. Ну, и крали они ради шикарной жизни, а не чтобы тихо и спокойно отдыхать в арендованном особняке на берегу тёплого моря, так что в глушь они вряд ли хотели изначально.

[Cryptmuster]

Могли бы выходить только в анонимные крипты и безбедно жить где-нибудь, откуда в США не экстрагируют.

Может большие деньги меняют людей и жить безбедно и тихо уже не устраивает. Если понимаешь что есть большие деньги то хочется жить на широкую ногу. Ну и палились они жестко с биржами, крупные сумы морозят а они дальше бомбят, тупняк какой то. С таким образом жизни их поимка была только вопросом времени.

[fruktik]

Так заблуждение о том, что крипта якобы удобна для мошенников, мошенниками ведь тоже разделяется. Я подозреваю, что они просто не ожидали, что за преступления в криптомире их могут поймать и осудить. Тут же они и на некоторую неопределённость статуса криптовалют, и на анонимность, и на сложные перекачки между адресами уповали. Ну, и крали они ради шикарной жизни, а не чтобы тихо и спокойно отдыхать в арендованном особняке на берегу тёплого моря, так что в глушь они вряд ли хотели изначально.

       Такие новости вбрасываются ради того, чтобы сформировать у необразованного населения определенный "образ" на счет криптовалют. В РФ и странах СНГ, в основном, создается отрицательный и негативный фон, чтобы было больше людей, которые никогда не воспользовались данным инвест инструментом, если речь про инвестиции и даже не думали о подобном варианте. Весьма печально, что зомбоящик заменил людям серое вещество в голове. Ну как можно "употреБЛЯТЬ" такую несусветную чушь, льющуюся из сего устройства? В последнее время у меня сложилось впечатление, что смотрят все это дело какие-то умственно отсталые люди или школьники 5-7 классов, у которых мозг впитывает все, как губка и не может критически ещё мыслить.
        Почему нет информации о том, как устроена технология блокчейн и её производные? Для каких целей все это создавалось? Какие существуют плюсы и минусы этого всего? Но, нет же. Лучше выльем ушат помоев и забудем о подобном.
        Вот так и появились вероятные мошенники В головах пустоголового плебса...