EU: Παράνομες οι συναλλαγές από non-custodial wallets

[BlackHatCoiner]

2. Προπαγάνδα στον κόσμο ότι όλοι όσοι έχουν BTC, είναι άνθρωποι που το έχουν αποκτήσει παράνομα.

Αυτό δε νομίζω να δουλέψει και πολύ, όπως δε δούλεψαν όλα τα άλλα. Το μόνο που συνεχίζει να κάνει αισθητή ζημιά στο χώρο είναι το taint. Κι αφού οι περισσότεροι έμποροι θέλουν να έχουν ένα third party / exchange (π.χ., Coinbase, Bitpay) σαν payment processor, οι αρχές θα συνεχίζουν την επίθεση με "tainted BTC". Πάντως το Monero το έχουν κάνει αρκετά εύκολο να το στήσεις για πληρωμές. Το πρόβλημα σ' αυτό δεν είναι τα tainted coins, αλλά το ότι δεν το δέχονται πολλά ανταλλακτήρια σαν μέθοδο πληρωμής.

Χαραμίζεται το παιδί... εντωμεταξύ τα παραπάνω ούτε ο Larry Fink δεν τα πιστεύει!

Τσούνης 2030 | BTC $1,500,000 - "Τώρα είναι η καλύτερη περίοδος για να επενδύσετε στο bitcoin!"  

Όλοι αγοράζουμε bitcoin στην τιμή που μας αξίζει...

[apogio]

Αυτό δε νομίζω να δουλέψει και πολύ, όπως δε δούλεψαν όλα τα άλλα. Το μόνο που συνεχίζει να κάνει αισθητή ζημιά στο χώρο είναι το taint. Κι αφού οι περισσότεροι έμποροι θέλουν να έχουν ένα third party / exchange (π.χ., Coinbase, Bitpay) σαν payment processor, οι αρχές θα συνεχίζουν την επίθεση με "tainted BTC". Πάντως το Monero το έχουν κάνει αρκετά εύκολο να το στήσεις για πληρωμές. Το πρόβλημα σ' αυτό δεν είναι τα tainted coins, αλλά το ότι δεν το δέχονται πολλά ανταλλακτήρια σαν μέθοδο πληρωμής.

Συμφωνώ απολύτως.
Ωστόσο, αντιλαμβάνεσαι ότι κάθε έμπορος, μπορεί να δεχτεί "τραμπουκισμο" σχετικά με το monero πχ.
Σε αυτό το επίπεδο, αν φοβησουν τον έμπορο, είναι πιθανό να μην δεχτεί πληρωμές σε XMR ή BTC.
Αν πχ ένας έμπορος φοβάται ότι δεν θα μπορέσει να μετατρέψει τα έσοδα του σε FIAT, τότε νομοτελειακά, δεν θα αποδεχτεί crypto σαν μέθοδο πληρωμής.

[BlackHatCoiner]

Αν πχ ένας έμπορος φοβάται ότι δεν θα μπορέσει να μετατρέψει τα έσοδα του σε FIAT, τότε νομοτελειακά, δεν θα αποδεχτεί crypto σαν μέθοδο πληρωμής.

Ας αναρωτηθούμε το εξής: Θα έχει νόημα να μετατρέψει τα έσοδά του σε fiat; Γιατί σκέψου να μην υπάρχει μετρητό και το μόνο fiat wallet να είναι μέσω του gov.gr (π.χ), δε θα έλεγα πως είναι ελκυστικό για τα ελληνικά δεδομένα. Καλώς κακώς, ο Έλληνας πολίτης είναι τσακωμένος με το ελληνικό κράτος δεκαετίες τώρα.

Μετά ας σκεφτούμε το εξής: Αν το να αγοράζεις BTC / XMR είτε γίνει είτε παράνομο είτε φορολογείται περισσότερο απ' ότι συνήθως, τότε τι θα ήταν προτιμότερο; Να αγοράζεις με το fiat που έλαβες σαν πληρωμή, ή να δέχεσαι κατευθείαν BTC / XMR σαν μέθοδο πληρωμής; Θα έλεγα το δεύτερο, γλυτώνεις ένα σημαντικό βήμα.

[apogio]

Μετά ας σκεφτούμε το εξής: Αν το να αγοράζεις BTC / XMR είτε γίνει είτε παράνομο είτε φορολογείται περισσότερο απ' ότι συνήθως, τότε τι θα ήταν προτιμότερο; Να αγοράζεις με το fiat που έλαβες σαν πληρωμή, ή να δέχεσαι κατευθείαν BTC / XMR σαν μέθοδο πληρωμής; Θα έλεγα το δεύτερο, γλυτώνεις ένα σημαντικό βήμα.

Συμφωνώ και πάλι. Όμως το πρόβλημα έγκειται στην περίπτωση που ο έμπορος δεν ενδιαφέρεται για το BTC / XMR σαν asset ή electronic cash, αλλά τον ενδιαφέρει να δώσει στον καταναλωτή μια extra επιλογή, με σκοπό όταν λάβει τα crypto να μπορεί να τα αλλάξει σε EUR. Νομίζω ότι είναι μεγάλη μερίδα εμπόρων αυτή.

[cryptosize]

Μετά ας σκεφτούμε το εξής: Αν το να αγοράζεις BTC / XMR είτε γίνει είτε παράνομο είτε φορολογείται περισσότερο απ' ότι συνήθως, τότε τι θα ήταν προτιμότερο; Να αγοράζεις με το fiat που έλαβες σαν πληρωμή, ή να δέχεσαι κατευθείαν BTC / XMR σαν μέθοδο πληρωμής; Θα έλεγα το δεύτερο, γλυτώνεις ένα σημαντικό βήμα.

Συμφωνώ και πάλι. Όμως το πρόβλημα έγκειται στην περίπτωση που ο έμπορος δεν ενδιαφέρεται για το BTC / XMR σαν asset ή electronic cash, αλλά τον ενδιαφέρει να δώσει στον καταναλωτή μια extra επιλογή, με σκοπό όταν λάβει τα crypto να μπορεί να τα αλλάξει σε EUR. Νομίζω ότι είναι μεγάλη μερίδα εμπόρων αυτή.

Η Νιγηρία δείχνει τον δρόμο...

Προσπάθησε να φανταστείς πως θα είναι η Ευρώπη του 2027-2030.

Ορθώς ομιλείς, αλλά με δεδομένα του 2024. Στο μέλλον πολλά θα αλλάξουν...

[cryptosize]

https://twitter.com/Grummz/status/1773220477319721215
https://twitter.com/JamesOKeefeIII/status/1773135850043555982

Και ακόμα δεν ήρθε το CBDC...

[petertarararam]

Τι θα κανουμε ρε μαγκες με αυτους τους τραχαναδες? Διαβάζω τρελα πραγματα παντου με μεταφορες crypto σε οτιδηποτε ειναι centralized.

Εγω για να καταλαβετε εχω ενα καλο ποσο στο ledger μου, και παντα τα παιρνουσα ολα απο mixers, γιατι πχ δεν θελω σε 20 χρονια να με ζαλιζουν ή να ρωτανε γιατι πηρες πληρωμη 0.5E μεσω Telegram απο καποιουν που του εφτιαξα μια ιστοσελιδα ή να καθεσαι να αποδειξεις πως ενα shitcoin μπορει να κανει 100x αμα σου κατσει.

Νομιζα οτι η καλυτερη λυση ειναι p2p face2face cash trades, αλλα και για αυτο Ελλαδα δεν βλεπω πολλη κινητικότητα?

[BlackHatCoiner]

Τι θα κανουμε ρε μαγκες με αυτους τους τραχαναδες? Διαβάζω τρελα πραγματα παντου με μεταφορες crypto σε οτιδηποτε ειναι centralized.

Γενικά, άμα διαβάσεις τι νόμους πάνε να επιβάλλουν θα τραβάς τα μαλλιά σου. Δε θα μου κάνει εντύπωση αν απλά το self-custody γίνει παράνομο κάποια στιγμή στο μέλλον.

Νομιζα οτι η καλυτερη λυση ειναι p2p face2face cash trades, αλλα και για αυτο Ελλαδα δεν βλεπω πολλη κινητικότητα?

Θέλει υπομονή. Αν το πάνε στα άκρα, πιστεύω θα αρχίσουμε να συναλλάσουμε peer-to-peer, γιατί δε θα έχουμε εναλλακτική. Η μεταβατική περίοδος από crypto<->ηλεκτρονικό fiat (π.χ., revolut) σε crypto<->f2f-trades, προβλέπω πως θα είναι κάπως επίπονη. Ίσως και να μη γίνει καν, και να δούμε απότομη αύξηση του adoption, για το οποίο αμφιβάλλω βέβαια.

[petertarararam]

Εγω δεν θα ειχα κανενα απολυτως θεμα σαν Ελληνας πολιτης να φορολογησω τα λεφτα μου χωρις βλακειες ομορφα και ωραια, αλλα οταν πας να το μπλεξεις με 1) shitcoins, 2) multiple onchain wallets, 3) bots, 4) mixers, 5) πολλαπλα CEX, 6) διαφοροι τροποι εισοδηματος πχ staking, trades, crypto payments, εχει χαθει η μπαλα και νομιζω οτι απλα πρεπει να προβουμε σε p2p και να πανε να γαμηθουνε.

Αλλα και το p2p για να δουλευει δεν θα ειναι τοσο απλο, θελει κοινοτητα και καλα εργαλεια και μου φαινεται ψιλονεκρο στην Ελλαδα.

Στην Αθήνα έχει πολυ κοσμο που κανει p2p χερι με χερι?

[cryptosize]

Εγω δεν θα ειχα κανενα απολυτως θεμα σαν Ελληνας πολιτης να φορολογησω τα λεφτα μου χωρις βλακειες ομορφα και ωραια, αλλα οταν πας να το μπλεξεις με 1) shitcoins, 2) multiple onchain wallets, 3) bots, 4) mixers, 5) πολλαπλα CEX, 6) διαφοροι τροποι εισοδηματος πχ staking, trades, crypto payments, εχει χαθει η μπαλα και νομιζω οτι απλα πρεπει να προβουμε σε p2p και να πανε να γαμηθουνε.

Και στην επόμενη αλλαγή κυβέρνησης αλλάζει όλο το φορολογικό πλαίσιο, επειδή... Ελλάδα!

Αλλα και το p2p για να δουλευει δεν θα ειναι τοσο απλο, θελει κοινοτητα και καλα εργαλεια και μου φαινεται ψιλονεκρο στην Ελλαδα.

Στην Αθήνα έχει πολυ κοσμο που κανει p2p χερι με χερι?

Μπες εδώ και κόψε κίνηση:

https://bitcointalk.org/index.php?board=136.0

Το ζουμί είναι τι θα γίνει στην post-CBDC era... στο physical cash μπορείς να βασίζεσαι μόνο προσωρινά και σίγουρα όχι μεγάλα ποσά (γιατί θα πάνε άκλαφτα σε ενδεχόμενο υπερπληθωρισμού).

[petertarararam]

Εγω δεν θα ειχα κανενα απολυτως θεμα σαν Ελληνας πολιτης να φορολογησω τα λεφτα μου χωρις βλακειες ομορφα και ωραια, αλλα οταν πας να το μπλεξεις με 1) shitcoins, 2) multiple onchain wallets, 3) bots, 4) mixers, 5) πολλαπλα CEX, 6) διαφοροι τροποι εισοδηματος πχ staking, trades, crypto payments, εχει χαθει η μπαλα και νομιζω οτι απλα πρεπει να προβουμε σε p2p και να πανε να γαμηθουνε.

Και στην επόμενη αλλαγή κυβέρνησης αλλάζει όλο το φορολογικό πλαίσιο, επειδή... Ελλάδα!

Αλλα και το p2p για να δουλευει δεν θα ειναι τοσο απλο, θελει κοινοτητα και καλα εργαλεια και μου φαινεται ψιλονεκρο στην Ελλαδα.

Στην Αθήνα έχει πολυ κοσμο που κανει p2p χερι με χερι?

Μπες εδώ και κόψε κίνηση:

https://bitcointalk.org/index.php?board=136.0

Το ζουμί είναι τι θα γίνει στην post-CBDC era... στο physical cash μπορείς να βασίζεσαι μόνο προσωρινά και σίγουρα όχι μεγάλα ποσά (γιατί θα πάνε άκλαφτα σε ενδεχόμενο υπερπληθωρισμού).

Ναι σε ευχαριστω το εχω δει αυτο το subforum και για αυτο το ελεγε, δεν βλεπω να εχει πολλη κινηση, οσοι ενδιαφερονται ειναι χωρις πολλα reviews ή κατι αλλο να κανει τα trades πιο αξιοπιστα - χωρις φυσικα να θελω να προσβαλλω καποιον η να εχω βγαλει συμπερασμα.