Суррогатные деньги или министрам рост экl

[Chistyakov]

Суррогатные деньги или министрам рост экономики не нужен


    Интересная информация, которую хочется прокомментировать:

    РИА Новости http://ria.ru/economy/20150320/1053571143.html
   МОСКВА, 20 мар — РИА Новости/Прайм. Минфин РФ в течение года примет меры, направленные против использования денежных суррогатов, сообщил замминистра финансов Алексей Моисеев, выступая на Всероссийской банковской конференции.

    "Мы планируем в этом году принять все-таки меры, связанные с наказанием за использование денежных суррогатов. Закон, который предусматривает наказания за использование денежных суррогатов, в этом году будет все-таки принят", — сказал замглавы Минфина.

    Ранее Минфин предложил ввести административную ответственность за использование денежных суррогатов. Действие законопроекта планировалось распространить в том числе на виртуальные валюты, такие как биткоины. Министерство экономического развития РФ дало негативный отзыв на законопроект министерства финансов.


   P/S/
    Министры к сожалению, у нас чаще всего занимаются лоббированием и защитой интересов отдельных экономических групп, чем ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ВОПРОСАМИ.

    Планируемый запрет на суррогатные деньги, я предполагаю, делается в интересах банков. Они видят угрозу в криптовалютах и суррогатных деньгах. Они боятся потерять монополию на часть финансовых операций, потерять монополию на деньги.

    Давайте порассуждаем, а нужны ли экономике суррогатные деньги и т.п.
    Все знают о том, что для роста экономики нужны инвестиции, т.е. нужны деньги. Я бы даже это выразил в виде экономического закона. Инвестиции, направленные на расширение рынков вызывают рост экономики. Инвестиции, которые с одной стороны создают предложение на рынке, а с другой стороны создают и удовлетворяют спрос вызывают рос экономики.
    А теперь посмотрим на ситуацию в нашей стране.
    Внешних инвесторов нет и не предполагается.
    Государство в качестве инвестора выступает неохотно, фрагментарно, не охватывая широкий пласт экономики и не вызывая в ней рост.
    Частный отечественный инвестор зажат долгами и не имеет необходимых средств.

    Остаются банки, хозяева существующей ситуации. Государство в них видит единственных спасителей экономики. От банков требут доступных кредитов. Банки требуют от государства себе привилегии и государственные деньги.
    Предполагается, что банки через кредитование промышленности должны создать предложение, а через кредитование конечных потребителей должны создать спрос на это предложение.
    В действительности же в этом уравнении груз кредитования настолько велик, что делает бессмысленным как производство, так и спрос.
    Сейчас экономике нужны дешевые деньги, деньги не обремененные кредитами.
    Те самые "чистые" инвестиции, получаемые в результате накопления богатств.
    Таких инвестиций, ещё раз повторю, в экономике - нет.
    Что делать?
    Ответ прост.
    Нужны частные деньги, нужна частная эмиссия.
    Сейчас можно создавать автономные экономические кластеры, способные существовать на основе не фиатных денег.
    Например, разработчики создали компьютерную игру.
    Заплатили зарплату своим программистам криптовалютой, фирме предоставляющей интернет и сервера тоже заплатили криптовалютой. Люди, имеющие криптовалюту купили эту игру или играют в неё он-лайн за эту криптовалюту. Фиатные деньги в этом кластере могут практически отсутствовать. Кластер будет существовать в рамках своих электронных денег.
    И таких кластеров, не требующих фиатных денег может быть много.
    Соответственно, каждый владелец своих частных денег может создать свой экономический кластер без привлечения фиатных денег.
    Создание нового кластера подразумевает и создание новых рабочих мест и удовлетворение спроса. а главное рост экономики.
    Теперь представьте, что экономику лишают этой возможности. Запрещают суррогатные деньги.
    Существующих фиатных денег не хватает даже для традиционной экономики, а откуда они возьмутся для создания новых кластеров.
    Экономике нужны деньги, "умные" деньги.
    Деньги способные вызвать рост экономики.
    Криптовалюты, частные электронные деньги могут быть "умными". Они способны создать новые кластера и вызвать рост экономики.
    Инвестиции бегут туда, где растёт рынок.
    Рынок производства и потребления нематериальных благ имеет огромный потенциал.
    И этот рынок может быть сформирован на основе не фиатных денег, а на основе электронных денег. в том числе криптовалют.
    Хотим рост экономики, дайте зеленый цвет электронным деньгам, в том числе суррогатным.

Ссылка: http://pchistyakov.livejournal.com/17622.html

[1714599391]

1714599391

[icreator]

мыслишь верно

[Wi-Fu]

РИА Новости http://ria.ru/economy/20150320/1053571143.html

   "Мы планируем в этом году принять все-таки меры, связанные с наказанием за использование денежных суррогатов. Закон, который предусматривает наказания за использование денежных суррогатов, в этом году будет все-таки принят", — сказал замглавы Минфина.

    Ранее Минфин предложил ввести административную ответственность за использование денежных суррогатов. Действие законопроекта планировалось распространить в том числе на виртуальные валюты, такие как биткоины. Министерство экономического развития РФ дало негативный отзыв на законопроект министерства финансов.

Государство должно защищать себя. Нельзя сказать что запретами они действуют ошибочно, хотя вероятно и нельзя утверждать что это абсолютно верно. Так или иначе, не мне об этом судить. Вопрос очень сложный, поэтому вопросами такого уровня нужно заниматься на уровне НИИ.

   Министры к сожалению, у нас чаще всего занимаются лоббированием и защитой интересов отдельных экономических групп, чем ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ВОПРОСАМИ.

    Планируемый запрет на суррогатные деньги, я предполагаю, делается в интересах банков. Они видят угрозу в криптовалютах и суррогатных деньгах. Они боятся потерять монополию на часть финансовых операций, потерять монополию на деньги.

Ерунда. То что творится с биткоином лишь доказывает что мир не может существовать без банков. И точка. Можно и дальше  фантазировать всякую чушь, но мир без банков сегодня не может. И я отчетливо понимаю почему он не может. Если вам не понятно, то вам стоит задуматься об уровне своей компетенции.

   Давайте порассуждаем, а нужны ли экономике суррогатные деньги и т.п.
    Все знают о том, что для роста экономики нужны инвестиции, т.е. нужны деньги. Я бы даже это выразил в виде экономического закона. Инвестиции, направленные на расширение рынков вызывают рост экономики. Инвестиции, которые с одной стороны создают предложение на рынке, а с другой стороны создают и удовлетворяют спрос вызывают рос экономики.
    А теперь посмотрим на ситуацию в нашей стране.
    Внешних инвесторов нет и не предполагается.

Внешние инвесторы есть и они легко находятся когда нужно. Вы просто сидите в каком-то своем болоте и беретесь рассуждать о тех вещах которые вам не известны. Возникает ощущение что вы не занимались никогда реальным бизнесом и о многих вещах вы просто не имеете ни малейшего представления.

   Государство в качестве инвестора выступает неохотно, фрагментарно, не охватывая широкий пласт экономики и не вызывая в ней рост.

Если вам дать любую "узкую" область для действия - я на 99% гарантирую что вы провалите с выполнением задачи достижения экономического роста. За вашими словами лишь демагогия.

   Частный отечественный инвестор зажат долгами и не имеет необходимых средств.

Ерунда это все. Денег хватает, не в этом проблема.

   Остаются банки, хозяева существующей ситуации. Государство в них видит единственных спасителей экономики. От банков требут доступных кредитов. Банки требуют от государства себе привилегии и государственные деньги.
    Предполагается, что банки через кредитование промышленности должны создать предложение, а через кредитование конечных потребителей должны создать спрос на это предложение.
    В действительности же в этом уравнении груз кредитования настолько велик, что делает бессмысленным как производство, так и спрос.
    Сейчас экономике нужны дешевые деньги, деньги не обремененные кредитами.
    Те самые "чистые" инвестиции, получаемые в результате накопления богатств.
    Таких инвестиций, ещё раз повторю, в экономике - нет.
    Что делать?
    Ответ прост.

Ответ не прост. Просто вы из-за примитивно-поверхностного отношения к вопросу формулируете примитивное "якобы решение". Примерно такой же ерундой накормлена молодежь Украины которая свято верит что даже минимальная интеграция с ЕС уже гарантирует положительную экономическую тенденцию. Я им сочувствую - они не владеют предметов, а по ложному пути их направлают демагоги вроде вас. Вы же ничего внятно и обстоятельно не объясняете, вы лишь публикуете поверхностную статью рассчитанную с целью чтобы глупенький читатель тупо поверил вашим словам. Но за вашими словами ничего нет. Вы публикуете ложь!

   Нужны частные деньги, нужна частная эмиссия.
    Сейчас можно создавать автономные экономические кластеры, способные существовать на основе не фиатных денег.

Раньше кричали про частные магазины и частное производство. Ну наступило время и что теперь? Люди не способны организовать ни производство, ни торговлю внятно чтобы они смогли конкурировать с крупными сетевиками.

Сказать что будет с частной эмиссией? - Да будет то же самое: будут крупные частные банки которые задавят и будут доминировать. Все. Сейчас они не занимаются эмиссией и это хорошо.

   Например, разработчики создали компьютерную игру.
    Заплатили зарплату своим программистам криптовалютой, фирме предоставляющей интернет и сервера тоже заплатили криптовалютой. Люди, имеющие криптовалюту купили эту игру или играют в неё он-лайн за эту криптовалюту. Фиатные деньги в этом кластере могут практически отсутствовать. Кластер будет существовать в рамках своих электронных денег.

Очень занятно будет наверное посмотреть на программистов которые будут "очень заинтересованы" получить за свою работу криптовалюту с нулевой стоимостью.

Итого: ваш "колосс на глинянных ногах"..

   И таких кластеров, не требующих фиатных денег может быть много.
    Соответственно, каждый владелец своих частных денег может создать свой экономический кластер без привлечения фиатных денег.
    Создание нового кластера подразумевает и создание новых рабочих мест и удовлетворение спроса. а главное рост экономики.

Лишь гуманитарный бред. Если разобрать как с подходом инженера то ясно понятно что эта модель нежизнеспособна сама по себе.

   Теперь представьте, что экономику лишают этой возможности. Запрещают суррогатные деньги.
    Существующих фиатных денег не хватает даже для традиционной экономики, а откуда они возьмутся для создания новых кластеров.
    Экономике нужны деньги, "умные" деньги.
    Деньги способные вызвать рост экономики.
    Криптовалюты, частные электронные деньги могут быть "умными". Они способны создать новые кластера и вызвать рост экономики.
    Инвестиции бегут туда, где растёт рынок.
    Рынок производства и потребления нематериальных благ имеет огромный потенциал.
    И этот рынок может быть сформирован на основе не фиатных денег, а на основе электронных денег. в том числе криптовалют.
    Хотим рост экономики, дайте зеленый цвет электронным деньгам, в том числе суррогатным.

Ссылка: http://pchistyakov.livejournal.com/17622.html

Вы беретесь рассужать о вопросах в которых никак не разбираетесь. Здесь на форуме очень много разных дилетантов - от откровенных кретинов и до просто гуманитарных псевдоинтеллектуалов. Все берутся рассуждать в "меру своих способностей", но когда ситуацию начинаешь подводить к границам суждения то позиция оппонента оказывается глупой, а сам оппонент - лохом.

Чистяков, я уже видел ранее эти ваши попытки диверсии против моей страны намерением расщепить ее существующие экономические процессы. Сейчас я вас прямо предупреждаю: увижу что вы активно будете поднимать эти или подобные вопросы - я напрямую отошлю информацию "нужным людям". И я не шучу. Не хватало чтобы какие-то глупцы со своими полумерками начинали расшатывать и без того непростую экономическую ситуацию. Хотя я больше склоняюсь к мысли что вы тут "по заказу".

[icreator]

Теперь представьте, что экономику лишают этой возможности. Запрещают суррогатные деньги.
    Существующих фиатных денег не хватает даже для традиционной экономики, а откуда они возьмутся для создания новых кластеров.
    Экономике нужны деньги, "умные" деньги.
    Деньги способные вызвать рост экономики.
    Криптовалюты, частные электронные деньги могут быть "умными". Они способны создать новые кластера и вызвать рост экономики.
    Инвестиции бегут туда, где растёт рынок.
    Рынок производства и потребления нематериальных благ имеет огромный потенциал.
    И этот рынок может быть сформирован на основе не фиатных денег, а на основе электронных денег. в том числе криптовалют.
    Хотим рост экономики, дайте зеленый цвет электронным деньгам, в том числе суррогатным.

Ссылка: http://pchistyakov.livejournal.com/17622.html

фиатные деньги напечатает ЦБ сколько угодно - выдаст бюджету - бюджет выдаст бизнесу и все закрутилось
так что вы ошибаетесь

единственно что решает биткоин:
++ независимость от посредников
++ корманная подпись

[oxilore]

Выход из социально-экономических кризисов, а попросту - из повальной нищеты 95% населения давно всем известен, но тьма его постоянно замалчивает - это "свободные деньги Геззеля".

Вот и Марат Харисов предлагает одно из решений внутри ПО ВМЕСТЕ.

[UraN]

Выход из социально-экономических кризисов, а попросту - из повальной нищеты 95% населения давно всем известен, но тьма его постоянно замалчивает - это "свободные деньги Геззеля".

Вот и Марат Харисов предлагает одно из решений внутри ПО ВМЕСТЕ.

Хватит писать чушь! Деньги Геззеля - это репрессивная мера, грабёж в квадрате. Вы тут ноете что инфляция у рубля зашкаливает, а это представьте, не 40% инфляция будет как сейчас, а 4000%

Я люблю на примерах

Вот вы приехали/телепортировались, у вас ни гроша за душой нет, ни квартиры, только профессия. Устроились на работу. Х#й вы накопите деньгами Гезеля не то что на квартиру, даже на машину.

Свято место пусто не бывает, значит люди самоорганизуются, изобретут себе альтернативную валюту с функцией сбережения. Например ювелирки договорятся и закупят однотипные золотые колечки, и это станет валютой сбережения. И пойдёт Гезель лесом. Гезелю придется включить репрессора - объявить расстрел на месте за колечки.

[oxilore]

Выход из социально-экономических кризисов, а попросту - из повальной нищеты 95% населения давно всем известен, но тьма его постоянно замалчивает - это "свободные деньги Геззеля".

Вот и Марат Харисов предлагает одно из решений внутри ПО ВМЕСТЕ.

Хватит писать чушь! Деньги Геззеля - это репрессивная мера, грабёж в квадрате. Вы тут ноете что инфляция у рубля зашкаливает, а это представьте, не 40% инфляция будет как сейчас, а 4000%.

Я люблю на примерах

Вот вы приехали/телепортировались, у вас ни гроша за душой нет, ни квартиры, только профессия. Устроились на работу. Х#й вы накопите деньгами Гезеля не то что на квартиру, даже на машину.

Свято место пусто не бывает, значит люди самоорганизуются, изобретут себе альтернативную валюту с функцией сбережения. Например ювелирки договорятся и закупят однотипные золотые колечки, и это станет валютой сбережения. И пойдёт Гезель лесом. Гезелю придется включить репрессора - объявить расстрел на месте за колечки.

Вы ЛЖЕЦ, Вы - тьму несёте.

"Шваненкирхен

Основная статья: Шваненкирхен

В 1931 году в баварской деревне Шваненкирхен (нем. Schwanenkirchen) для возрождения угольной шахты стали использовать частную валюту под названием вара (wära). Эта валюта планомерно обесценивалась, для поддержания платёжеспособности наличности держатели были обязаны платить сбор. Таким образом была ограничена возможность использования этой валюты для накоплений и тем самым стимулировался активный товарообмен.

Эксперимент Вара в Шваненкирхен запретило Министерство финансов Германии указом Брюнинга от 30 октября 1931.

Вёргль

Основные статьи: Вёргль, Унтергуггенбергер

Вторым практическим применением взглядов Гезелля был эксперимент в 1932 году в австрийском городке Вёргль с населением 3 000 человек. В результате эксперимента в городе был построен мост, улучшено состояние дорог, увеличились капиталовложения в общественные службы. Именно в это время, когда многие страны Европы вынуждены были бороться с растущей безработицей, уровень безработицы в Вёргле снизился за год на 25 %.[2]
Когда более 300 общин в Австрии заинтересовались данной моделью, Национальный банк Австрии усмотрел в этом угрозу своей монополии и запретил печатание свободных местных денег. Несмотря на то, что спор длился очень долго и рассматривался даже в высших судебных инстанциях Австрии, ни Вёрглю, ни другим европейским общинам не удалось повторить этот эксперимент.[3] [4] [5][6] Однако запреты касались непосредственной эмиссии денег местными властями, неподконтрольной Национальному банку, а не принципов системы Гезелля.

WIR

Одна из самых мощных систем свободных денег — швейцарский WIR (нем. Wirtschaftsring-Genossenschaft, хозяйственно-рыночный кооператив), насчитывающий 62 тысячи участников и обеспечивающий ежегодный оборот в эквиваленте 1 млрд 650 млн швейцарских франков (в настоящее время налог Гезелля не используют).
WIR был основан в 1934 году как механизм преодоления платежного кризиса, сложившегося под влиянием великой депрессии.[7]
В 1952 году кооператив отказался от взимания налога Гезелля со своей валюты «WIR» (currency code CHW) и сейчас используют ссудный процент[8] (ссудный процент налагается только на внешних должников, члены кооператива кредитуются беспроцентно).
Логичным продолжением идей Гезелля являются разные варианты «торговых систем местного обмена» (Региональная валюта), существующие сегодня как в США, так и в Европе." (в отличие от оккупированной России - http://oxilore.livejournal.com/809551.html)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Свободные_деньги

Во-первых, тот налог в деньгах Геззеля небольшой, не более 1% в месяц обычно, и несмотря на этот ФИКСИРОВАННЫЙ налог (в отличие от БЕСПРЕДЕЛЬНОГО грабежа инфляцией и банкстерами в нынешней экономике по Адаму Смиту) всё равно эффективно поднимает экономику. Во-вторых, для накопления (скажем, на будущую пенсию) там используются ценные бумаги и иные инструменты, а не фиат.

[UraN]

Банк-то усмотрел угрозу, никто не спорит. Но это не отменяет репрессивности модели по отношению к горожанам. Не зря же на идут на это только в случае ЧС как то война/послевоенный период, дефолт экономики, или же кидок властей (неоплата совхозу из бюджета) на примере того башкирского главы района. Потому, собственно, и не сел.

http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/bashkirskij_fermer_pridumavshij_svoyu_valyutu_sotvoril_ekonomicheskoe_chudo/

[oxilore]

Банк-то усмотрел угрозу, никто не спорит. Но это не отменяет репрессивности модели по отношению к горожанам. Не зря же на идут на это только в случае ЧС как то война/послевоенный период, дефолт экономики, или же кидок властей (неоплата совхозу из бюджета) на примере того башкирского главы района. Потому, собственно, и не сел.

http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/bashkirskij_fermer_pridumavshij_svoyu_valyutu_sotvoril_ekonomicheskoe_chudo/

Несмотря на "шоковую терапию", а точнее - геноцид Народа России как минимум между 1989-2000 годами http://lurkmore.to/Девяностые *** https://ru.wikipedia.org/wiki/Денежные_реформы_в_России и вымирание миллионов русских ежегодно, семья банда Ельцина со всеми олигархами вокруг него (включая Р.Абрамовича - "кассира семьи Ельцина", см. СМИ и инфу того времени) в России так и не ввели ни деньги Геззеля, ничего спасительного, ибо цель этих нерусских (по сути) злыдней, дорвавшихся до власти и богатств, поправших Справедливость (важную настоящим русским, праведникам и святым) - порабощение и истребление многонационального Народа России.

[icreator]

Банк-то усмотрел угрозу, никто не спорит. Но это не отменяет репрессивности модели по отношению к горожанам. Не зря же на идут на это только в случае ЧС как то война/послевоенный период, дефолт экономики, или же кидок властей (неоплата совхозу из бюджета) на примере того башкирского главы района. Потому, собственно, и не сел.

http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/bashkirskij_fermer_pridumavshij_svoyu_valyutu_sotvoril_ekonomicheskoe_chudo/

Эх шаймуратики, не дотянули...

Районный прокурор потребовал признать подобную практику незаконной, а райсуд полностью признал его требования. Однако после апелляционной жалобы руководителя фирмы суд изменил свое мнение и пришел к выводу, что на обращение у прокурора не было полномочий. Дело прекратили.

С определением суда не согласилась республиканская прокуратура, обжаловав его в кассационном порядке. После этого Верховный суд признал требования прокуратуры обоснованными, а выдачу заплаты «шаймуратиками» незаконной.

[UraN]

Банк-то усмотрел угрозу, никто не спорит. Но это не отменяет репрессивности модели по отношению к горожанам. Не зря же на идут на это только в случае ЧС как то война/послевоенный период, дефолт экономики, или же кидок властей (неоплата совхозу из бюджета) на примере того башкирского главы района. Потому, собственно, и не сел.

http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/bashkirskij_fermer_pridumavshij_svoyu_valyutu_sotvoril_ekonomicheskoe_chudo/

Несмотря на "шоковую терапию", а точнее - геноцид Народа России как минимум между 1989-2000 годами http://lurkmore.to/Девяностые *** https://ru.wikipedia.org/wiki/Денежные_реформы_в_России и вымирание миллионов русских ежегодно, семья банда Ельцина со всеми олигархами вокруг него (включая Р.Абрамовича - "кассира семьи Ельцина", см. СМИ и инфу того времени) в России так и не ввели ни деньги Геззеля, ничего спасительного, ибо цель этих нерусских (по сути) злыдней, дорвавшихся до власти и богатств, поправших Справедливость (важную настоящим русским, праведникам и святым) - порабощение и истребление многонационального Народа России.

Допустим, ельцинский период длился 10 лет, как Вы сказали. А путинский 15 лет с 2000 до 2015. И что изменилось? И это несмотря на период сверх высоких цен на нефть, да и сейчас прямо скажем не низких. Ладно ельцинский период, можно  объяснить разрухой после развала СССР, нефть дешевая, газо- нефте- транспортную систему нужно было допиливать из-за отвала союзных республик, а это расходы.  Но путинский период! Просто НЕЧЕМ обяснить кроме тотального вывода режимом нефтедолларов за кордон. Так что если уж сказали "А", говорите и "Б". Оба периода друг друга стоят.

А про порабощение и истребление верно подметили, особенно цинично и актуально сейчас) Когда не только, можно сказать, бывшие украинские области поставлены на порог выживания, население дохнет, плюс их солдаты и добровольцы, но и российская молодежь вместо того чтобы пахать на заводах в три смены, поднимать производство России, насмотрятся киселёвщины по зомбоящику и прутся дохнуть за сомнительные параноидальные идеи думских шизофреников. Собственно, доказывая на практике всю бессмысленность бредовой идеи дегенератов по расширению влияния и укреплению России, или что они там планировали добиться этим...

[oxilore]

Банк-то усмотрел угрозу, никто не спорит. Но это не отменяет репрессивности модели по отношению к горожанам. Не зря же на идут на это только в случае ЧС как то война/послевоенный период, дефолт экономики, или же кидок властей (неоплата совхозу из бюджета) на примере того башкирского главы района. Потому, собственно, и не сел.

http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/bashkirskij_fermer_pridumavshij_svoyu_valyutu_sotvoril_ekonomicheskoe_chudo/

Несмотря на "шоковую терапию", а точнее - геноцид Народа России как минимум между 1989-2000 годами http://lurkmore.to/Девяностые *** https://ru.wikipedia.org/wiki/Денежные_реформы_в_России и вымирание миллионов русских ежегодно, семья банда Ельцина со всеми олигархами вокруг него (включая Р.Абрамовича - "кассира семьи Ельцина", см. СМИ и инфу того времени) в России так и не ввели ни деньги Геззеля, ничего спасительного, ибо цель этих нерусских (по сути) злыдней, дорвавшихся до власти и богатств, поправших Справедливость (важную настоящим русским, праведникам и святым) - порабощение и истребление многонационального Народа России.

Допустим, ельцинский период длился 10 лет, как Вы сказали. А путинский 15 лет с 2000 до 2015. И что изменилось? И это несмотря на период сверх высоких цен на нефть, да и сейчас прямо скажем не низких. Ладно ельцинский период, можно  объяснить разрухой после развала СССР, нефть дешевая, газо- нефте- транспортную систему нужно было допиливать из-за отвала союзных республик, а это расходы.  Но путинский период! Просто НЕЧЕМ обяснить кроме тотального вывода режимом нефтедолларов за кордон. Так что если уж сказали "А", говорите и "Б". Оба периода друг друга стоят.

А про порабощение и истребление верно подметили, особенно цинично и актуально сейчас) Когда не только, можно сказать, бывшие украинские области поставлены на порог выживания, население дохнет, плюс их солдаты и добровольцы, но и российская молодежь вместо того чтобы пахать на заводах в три смены, поднимать производство России, насмотрятся киселёвщины по зомбоящику и прутся дохнуть за сомнительные параноидальные идеи думских шизофреников. Собственно, доказывая на практике всю бессмысленность бредовой идеи дегенератов по расширению влияния и укреплению России, или что они там планировали добиться этим...

Проблема в том, что все власти мира сего служат "князю мира сего" (сатане), и его марионеткам - иллюминатам. Будь то их планы по чипированию http://oxilore.livejournal.com/726326.html (президент Медведев Д.А. подписал) - превращению людей в рабов, или что угодно иное.

[Chistyakov]

Странно слышать в разделе "Идеи" запрет на высказывание идей.
А теперь постараюсь с вами вступить в дискуссию.

Государство должно защищать себя. Нельзя сказать что запретами они действуют ошибочно, хотя вероятно и нельзя утверждать что это абсолютно верно. Так или иначе, не мне об этом судить. Вопрос очень сложный, поэтому вопросами такого уровня нужно заниматься на уровне НИИ.

У нас этот вопрос отдан на откуп министерствам. Вы предлагаете отдать его НИИ. Задачи в НИИ ставит или государство или коммерческие структуры. Государство криптовалюты пока не принимает. Коммерческим структурам выводить этот вопрос на уровень НИИ не актуально. В результате, остаются одиночки, которые в том числе и на этом форуме пытаются осмыслить инновации, которые появляются в мире. "Курочка по зернышку клюёт". Биткойн тоже был когда-то удел одиночек. Всему своё время. Но без этих одиночек, не было бы и Биткойна.

   Министры к сожалению, у нас чаще всего занимаются лоббированием и защитой интересов отдельных экономических групп, чем ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ВОПРОСАМИ.

    Планируемый запрет на суррогатные деньги, я предполагаю, делается в интересах банков. Они видят угрозу в криптовалютах и суррогатных деньгах. Они боятся потерять монополию на часть финансовых операций, потерять монополию на деньги.

Ерунда. То что творится с биткоином лишь доказывает что мир не может существовать без банков. И точка. Можно и дальше  фантазировать всякую чушь, но мир без банков сегодня не может. И я отчетливо понимаю почему он не может. Если вам не понятно, то вам стоит задуматься об уровне своей компетенции.

А я и не писал, что нужно отказаться от банков. Я писал. что банки видят угрозу для себя в криптовалютах.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1005220.0
Цифровая революция расшатывает основы работы кредитных организаций, заставляя их создавать более современные продукты и становиться более лояльными к клиентам.
...
Опасность для банков заключается в том, что эти новые цифровые компании создают значительную конкуренцию по основным видам банковских услуг.

   Давайте порассуждаем, а нужны ли экономике суррогатные деньги и т.п.
    Все знают о том, что для роста экономики нужны инвестиции, т.е. нужны деньги. Я бы даже это выразил в виде экономического закона. Инвестиции, направленные на расширение рынков вызывают рост экономики. Инвестиции, которые с одной стороны создают предложение на рынке, а с другой стороны создают и удовлетворяют спрос вызывают рос экономики.
    А теперь посмотрим на ситуацию в нашей стране.
    Внешних инвесторов нет и не предполагается.

Внешние инвесторы есть и они легко находятся когда нужно. Вы просто сидите в каком-то своем болоте и беретесь рассуждать о тех вещах которые вам не известны. Возникает ощущение что вы не занимались никогда реальным бизнесом и о многих вещах вы просто не имеете ни малейшего представления.

http://expert.ru/2014/10/20/investoryi-gotovyi-risknut/
Введенные США и ЕС ограничения, действительно, побудили многих западных инвесторов вывести капиталы из экономики нашей страны. Согласно данным Банка России, прямые иностранные инвестиции (ПИИ) в небанковский сектор РФ составили в третьем квартале 2014 года всего $1 млрд, что в 10 раз меньше, чем в первом и во втором кварталах - $10,2 млрд и $10 млрд соответственно. Вложения нерезидентов в экономику РФ оказывались с 2002 года меньше этой суммы только трижды, включая отток в последних кварталах 2003-го и 2005 года, с начала 2006-го квартальные объемы прямых инвестиций не опускались ниже $4 млрд. При этом прирост прямых инвестиций российских компаний за рубеж превысил в III квартале уровень прошлого года, составив $11,8 млрд (против $9,7 млрд в III квартале 2013-го).  С начала года объем ПИИ оценивается ЦБ в $21,2 млрд - минимум с 2005 года ($18,4 млрд за три квартала) и в 2,6 раза меньше, чем за аналогичный период 2013-го ($54,3 млрд). Объем портфельных инвестиций нерезидентов в активы небанковского сектора РФ также снизился в январе-сентябре 2014 года на $12 млрд, что в 2,4 раза больше снижения за аналогичный период 2013 года ($5 млрд). При этом максимальный отток портфельных инвесторов пришелся на первый квартал 2014 года - $5,6 млрд, затем после некоторой стабилизации во втором квартале (отток $1,8 млрд), третий квартал вновь показал неутешительны результат – минус $4,6 млрд.
http://www.profi-forex.org/novosti-mira/entry1008243693.html
Согласно опубликованному сегодня, 29 января, докладу UNCTAD – Конференции ООН по торговле и развитию, объем средств, вложенных в Россию в виде прямых иностранных инвестиций, сократился на 70 процентов. Более детально причины столь существенного падения изучали журналисты раздела "Новости мира" издания "Биржевой лидер".

[Chistyakov]

   Государство в качестве инвестора выступает неохотно, фрагментарно, не охватывая широкий пласт экономики и не вызывая в ней рост.

Если вам дать любую "узкую" область для действия - я на 99% гарантирую что вы провалите с выполнением задачи достижения экономического роста. За вашими словами лишь демагогия.

Как вы легко с государства перескочили на личности. Вынужден вас огорчить. Опыт работы директором у меня есть. За период работы увеличил объемы производства увеличил в 3 раза, оборот в 5 раз.

   Частный отечественный инвестор зажат долгами и не имеет необходимых средств.

Ерунда это все. Денег хватает, не в этом проблема.

Можете, это как-то подтвердить? Возможно, под отечественными инвесторами вы имеете кого-то другого, чем я.

   Остаются банки, хозяева существующей ситуации. Государство в них видит единственных спасителей экономики. От банков требут доступных кредитов. Банки требуют от государства себе привилегии и государственные деньги.
    Предполагается, что банки через кредитование промышленности должны создать предложение, а через кредитование конечных потребителей должны создать спрос на это предложение.
    В действительности же в этом уравнении груз кредитования настолько велик, что делает бессмысленным как производство, так и спрос.
    Сейчас экономике нужны дешевые деньги, деньги не обремененные кредитами.
    Те самые "чистые" инвестиции, получаемые в результате накопления богатств.
    Таких инвестиций, ещё раз повторю, в экономике - нет.
    Что делать?
    Ответ прост.

Ответ не прост. Просто вы из-за примитивно-поверхностного отношения к вопросу формулируете примитивное "якобы решение". Примерно такой же ерундой накормлена молодежь Украины которая свято верит что даже минимальная интеграция с ЕС уже гарантирует положительную экономическую тенденцию. Я им сочувствую - они не владеют предметов, а по ложному пути их направлают демагоги вроде вас. Вы же ничего внятно и обстоятельно не объясняете, вы лишь публикуете поверхностную статью рассчитанную с целью чтобы глупенький читатель тупо поверил вашим словам. Но за вашими словами ничего нет. Вы публикуете ложь!

Я пишу кратко, потому что люди в теме, понимают о чём пишу.
Чтобы утверждать, что я пишу ложь, надо привести аргументы, факты. Почему-то вы их не приводите и предлагаете вам верить на слово.

   Нужны частные деньги, нужна частная эмиссия.
    Сейчас можно создавать автономные экономические кластеры, способные существовать на основе не фиатных денег.

Раньше кричали про частные магазины и частное производство. Ну наступило время и что теперь? Люди не способны организовать ни производство, ни торговлю внятно чтобы они смогли конкурировать с крупными сетевиками.

Сказать что будет с частной эмиссией? - Да будет то же самое: будут крупные частные банки которые задавят и будут доминировать. Все. Сейчас они не занимаются эмиссией и это хорошо.

Складывается впечатление, что банки вам особенно дороги. Сейчас в тренде идеи, заложенные в книге Фридриха А.Хайека "ЧАСТНЫЕ ДЕНЬГИ".

   Например, разработчики создали компьютерную игру.
    Заплатили зарплату своим программистам криптовалютой, фирме предоставляющей интернет и сервера тоже заплатили криптовалютой. Люди, имеющие криптовалюту купили эту игру или играют в неё он-лайн за эту криптовалюту. Фиатные деньги в этом кластере могут практически отсутствовать. Кластер будет существовать в рамках своих электронных денег.

Очень занятно будет наверное посмотреть на программистов которые будут "очень заинтересованы" получить за свою работу криптовалюту с нулевой стоимостью.

Итого: ваш "колосс на глинянных ногах"..

Наверное. мне причудилось, что биткойн стоит 250 долларов и что криптовалюты можно успешно продать на криптобиржах.

   И таких кластеров, не требующих фиатных денег может быть много.
    Соответственно, каждый владелец своих частных денег может создать свой экономический кластер без привлечения фиатных денег.
    Создание нового кластера подразумевает и создание новых рабочих мест и удовлетворение спроса. а главное рост экономики.

Лишь гуманитарный бред. Если разобрать как с подходом инженера то ясно понятно что эта модель нежизнеспособна сама по себе.

Речь не шла о полностью замкнутых контурах экономики, о полностью автономных кластерах. Я предполагаю. что один класте сам по себе не сможет быть автономным. но на определенном этапе при появлении множества подобных кластеров, они в совокупности будут демонстрировать свою автономность. Эта интересная тема для дискуссии и размышлений.

   Теперь представьте, что экономику лишают этой возможности. Запрещают суррогатные деньги.
    Существующих фиатных денег не хватает даже для традиционной экономики, а откуда они возьмутся для создания новых кластеров.
    Экономике нужны деньги, "умные" деньги.
    Деньги способные вызвать рост экономики.
    Криптовалюты, частные электронные деньги могут быть "умными". Они способны создать новые кластера и вызвать рост экономики.
    Инвестиции бегут туда, где растёт рынок.
    Рынок производства и потребления нематериальных благ имеет огромный потенциал.
    И этот рынок может быть сформирован на основе не фиатных денег, а на основе электронных денег. в том числе криптовалют.
    Хотим рост экономики, дайте зеленый цвет электронным деньгам, в том числе суррогатным.

Ссылка: http://pchistyakov.livejournal.com/17622.html

Вы беретесь рассужать о вопросах в которых никак не разбираетесь. Здесь на форуме очень много разных дилетантов - от откровенных кретинов и до просто гуманитарных псевдоинтеллектуалов. Все берутся рассуждать в "меру своих способностей", но когда ситуацию начинаешь подводить к границам суждения то позиция оппонента оказывается глупой, а сам оппонент - лохом.

Можете считать меня кем угодно. Это ваше право. Но хотелось бы, чтобы вы свою позицию аргументировали лучше, тем более. когда бросаете в адрес другого человека серьезные обвинения. Здесь форум, дискуссия. Если вам не интересны идеи, которые высказываются, то у вас есть возможность их просто не обсуждать.
ИМХО

[Chistyakov]

Хочется пояснить несколько моментов.
1) Как известно,
Количество денег, необходимое для выполнения функции денег как средства обращения, зависит от трех факторов:
— количества проданных на рынке товаров и услуг (связь прямая);
— уровня цен товаров и тарифов (связь прямая);
— скорости обращения денег (связь обратная).

Для лучшего восприятия можно упростить формулировку закона денежного обращения.
В любой момент времени количество денег в обращении должно равняться количеству проданных товаров и услуг.
Ещё немного упростим. Количество денег в обращении (КД) = Количество товаров (КТ) + Количество услуг (КУ).
Когда мы получили упрощенную формулу, можно сделать несколько выводов.
При КД = const и КТ+КУ = const.
Данное условие будет не выполняться, если только цены на товары и услуги будут снижаться.
На практике снижение цен происходит очень редко и не носит массового и постоянного характера. Наоборот, на практике мы имеем инфляцию, постоянное повышение цен.
Если мы ожидаем роста экономики, то мы и ожидаем роста количества товаров (КТ) и количества услуг (КУ).
Значит, чтобы был рост экономики, надо увеличить и количество денег в обращении (КД).
Простой вывод, про который иногда забывают.
В результате все говорят, что для роста экономики, нужны инвестиции (и кредиты).
Инвестиции, с одной стороны должны увеличить КТ и КУ, а с другой стороны увеличивают КД.
Но кроме инвестиций, есть ещё такой инструмент увеличения КД как эмиссия.
С 90-х годов нас пугают эмиссией рубля, говоря, что это разгонит инфляцию.
Но появление криптовалют, открывает дорогу для частной эмиссии.

2) Теперь представим, что в обществе наблюдается рост интереса к потреблению нематериальных благ. Нематериальные блага тоже нужно произвести, т.е. нужны деньги. А необходимых денег, инвестиций - нет, или их недостаточно. Производство материальных благ тоже требует денег, тоже требует инвестиций. Все хотят роста экономики, а денег для производства новых товаров и услуг недостаточно. Следовательно, новые товары или услуги могут пробить себе дорогу на рынок, если сократится спрос на существующие товары и услуги.
Ситуация может измениться, если мы предположим, что в сфере производства нематериальных благ появятся свои деньги и частная эмиссия. На практике может сложиться такая ситуация, когда появятся кластеры экономики по производству нематериальных благ со своими деньгами и с частной эмиссией этих денег. Количество денег в таких замкнутых кластерах будет привязано, так же как в реальной экономике к количеству нематериальных благ. Частная эмиссия в этом случае будет направлена на создание новых нематериальных благ. Электронные деньги идеально подходят для таких кластеров.

Это всего лишь упрощенная модель, но она показывает, что криптовалюты могут найти свою нишу в экономике.

[oxilore]

Хочется пояснить несколько моментов.
1) Как известно,
Количество денег, необходимое для выполнения функции денег как средства обращения, зависит от трех факторов:
— количества проданных на рынке товаров и услуг (связь прямая);
— уровня цен товаров и тарифов (связь прямая);
— скорости обращения денег (связь обратная).

Для лучшего восприятия можно упростить формулировку закона денежного обращения.
В любой момент времени количество денег в обращении должно равняться количеству проданных товаров и услуг.
Ещё немного упростим. Количество денег в обращении (КД) = Количество товаров (КТ) + Количество услуг (КУ).
Когда мы получили упрощенную формулу, можно сделать несколько выводов.
При КД = const и КТ+КУ = const.
Данное условие будет не выполняться, если только цены на товары и услуги будут снижаться.
На практике снижение цен происходит очень редко и не носит массового и постоянного характера. Наоборот, на практике мы имеем инфляцию, постоянное повышение цен.
Если мы ожидаем роста экономики, то мы и ожидаем роста количества товаров (КТ) и количества услуг (КУ).
Значит, чтобы был рост экономики, надо увеличить и количество денег в обращении (КД).
Простой вывод, про который иногда забывают.
В результате все говорят, что для роста экономики, нужны инвестиции (и кредиты).
Инвестиции, с одной стороны должны увеличить КТ и КУ, а с другой стороны увеличивают КД.
Но кроме инвестиций, есть ещё такой инструмент увеличения КД как эмиссия.
С 90-х годов нас пугают эмиссией рубля, говоря, что это разгонит инфляцию.
Но появление криптовалют, открывает дорогу для частной эмиссии.

2) Теперь представим, что в обществе наблюдается рост интереса к потреблению нематериальных благ. Нематериальные блага тоже нужно произвести, т.е. нужны деньги. А необходимых денег, инвестиций - нет, или их недостаточно. Производство материальных благ тоже требует денег, тоже требует инвестиций. Все хотят роста экономики, а денег для производства новых товаров и услуг недостаточно. Следовательно, новые товары или услуги могут пробить себе дорогу на рынок, если сократится спрос на существующие товары и услуги.
Ситуация может измениться, если мы предположим, что в сфере производства нематериальных благ появятся свои деньги и частная эмиссия. На практике может сложиться такая ситуация, когда появятся кластеры экономики по производству нематериальных благ со своими деньгами и с частной эмиссией этих денег. Количество денег в таких замкнутых кластерах будет привязано, так же как в реальной экономике к количеству нематериальных благ. Частная эмиссия в этом случае будет направлена на создание новых нематериальных благ. Электронные деньги идеально подходят для таких кластеров.

Это всего лишь упрощенная модель, но она показывает, что криптовалюты могут найти свою нишу в экономике.

Вы правильно всё пишете и здесь, в этой теме, и в других темах, инициированных Вами. Было логично предположить, что предлагающий частную эмиссию (что пока что не согласуется с существующими несправедливыми анти-человечными законами) является "пробным шаром"... но запущенным какой стороной? Это мог быть как сторонник частной эмиссии, так и апологет централизации, на стороне ФРС США и филиала её, ЦБ РФ, который провоцирует сообщество на нарушение закона, дабы выявить "неблагонадёжных". Время показало, что Вы на стороне крипто-сообщества, Свободы и Справедливости.

Как ни странно, Ваш оппонент в данной теме, Wi-Fu, раскрыл себя как апологет централизованных институтов вышеназванных... На кого он работает? Уже всё видно. Ну да Бог ему Судья!!

Сохраню-ка я его коммент, если он его решит стереть или изменить, дабы отыграть назад.

[oxilore]

Сохраню-ка я его коммент, если он решит его стереть или изменить, дабы отыграть назад.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20150320/1053571143.html

   "Мы планируем в этом году принять все-таки меры, связанные с наказанием за использование денежных суррогатов. Закон, который предусматривает наказания за использование денежных суррогатов, в этом году будет все-таки принят", — сказал замглавы Минфина.

    Ранее Минфин предложил ввести административную ответственность за использование денежных суррогатов. Действие законопроекта планировалось распространить в том числе на виртуальные валюты, такие как биткоины. Министерство экономического развития РФ дало негативный отзыв на законопроект министерства финансов.

Государство должно защищать себя. Нельзя сказать что запретами они действуют ошибочно, хотя вероятно и нельзя утверждать что это абсолютно верно. Так или иначе, не мне об этом судить. Вопрос очень сложный, поэтому вопросами такого уровня нужно заниматься на уровне НИИ.

   Министры к сожалению, у нас чаще всего занимаются лоббированием и защитой интересов отдельных экономических групп, чем ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ВОПРОСАМИ.

    Планируемый запрет на суррогатные деньги, я предполагаю, делается в интересах банков. Они видят угрозу в криптовалютах и суррогатных деньгах. Они боятся потерять монополию на часть финансовых операций, потерять монополию на деньги.

Ерунда. То что творится с биткоином лишь доказывает что мир не может существовать без банков. И точка. Можно и дальше  фантазировать всякую чушь, но мир без банков сегодня не может. И я отчетливо понимаю почему он не может. Если вам не понятно, то вам стоит задуматься об уровне своей компетенции.

   Давайте порассуждаем, а нужны ли экономике суррогатные деньги и т.п.
    Все знают о том, что для роста экономики нужны инвестиции, т.е. нужны деньги. Я бы даже это выразил в виде экономического закона. Инвестиции, направленные на расширение рынков вызывают рост экономики. Инвестиции, которые с одной стороны создают предложение на рынке, а с другой стороны создают и удовлетворяют спрос вызывают рос экономики.
    А теперь посмотрим на ситуацию в нашей стране.
    Внешних инвесторов нет и не предполагается.

Внешние инвесторы есть и они легко находятся когда нужно. Вы просто сидите в каком-то своем болоте и беретесь рассуждать о тех вещах которые вам не известны. Возникает ощущение что вы не занимались никогда реальным бизнесом и о многих вещах вы просто не имеете ни малейшего представления.

   Государство в качестве инвестора выступает неохотно, фрагментарно, не охватывая широкий пласт экономики и не вызывая в ней рост.

Если вам дать любую "узкую" область для действия - я на 99% гарантирую что вы провалите с выполнением задачи достижения экономического роста. За вашими словами лишь демагогия.

   Частный отечественный инвестор зажат долгами и не имеет необходимых средств.

Ерунда это все. Денег хватает, не в этом проблема.

   Остаются банки, хозяева существующей ситуации. Государство в них видит единственных спасителей экономики. От банков требут доступных кредитов. Банки требуют от государства себе привилегии и государственные деньги.
    Предполагается, что банки через кредитование промышленности должны создать предложение, а через кредитование конечных потребителей должны создать спрос на это предложение.
    В действительности же в этом уравнении груз кредитования настолько велик, что делает бессмысленным как производство, так и спрос.
    Сейчас экономике нужны дешевые деньги, деньги не обремененные кредитами.
    Те самые "чистые" инвестиции, получаемые в результате накопления богатств.
    Таких инвестиций, ещё раз повторю, в экономике - нет.
    Что делать?
    Ответ прост.

Ответ не прост. Просто вы из-за примитивно-поверхностного отношения к вопросу формулируете примитивное "якобы решение". Примерно такой же ерундой накормлена молодежь Украины которая свято верит что даже минимальная интеграция с ЕС уже гарантирует положительную экономическую тенденцию. Я им сочувствую - они не владеют предметов, а по ложному пути их направлают демагоги вроде вас. Вы же ничего внятно и обстоятельно не объясняете, вы лишь публикуете поверхностную статью рассчитанную с целью чтобы глупенький читатель тупо поверил вашим словам. Но за вашими словами ничего нет. Вы публикуете ложь!

   Нужны частные деньги, нужна частная эмиссия.
    Сейчас можно создавать автономные экономические кластеры, способные существовать на основе не фиатных денег.

Раньше кричали про частные магазины и частное производство. Ну наступило время и что теперь? Люди не способны организовать ни производство, ни торговлю внятно чтобы они смогли конкурировать с крупными сетевиками.

Сказать что будет с частной эмиссией? - Да будет то же самое: будут крупные частные банки которые задавят и будут доминировать. Все. Сейчас они не занимаются эмиссией и это хорошо.

   Например, разработчики создали компьютерную игру.
    Заплатили зарплату своим программистам криптовалютой, фирме предоставляющей интернет и сервера тоже заплатили криптовалютой. Люди, имеющие криптовалюту купили эту игру или играют в неё он-лайн за эту криптовалюту. Фиатные деньги в этом кластере могут практически отсутствовать. Кластер будет существовать в рамках своих электронных денег.

Очень занятно будет наверное посмотреть на программистов которые будут "очень заинтересованы" получить за свою работу криптовалюту с нулевой стоимостью.

Итого: ваш "колосс на глинянных ногах"..

   И таких кластеров, не требующих фиатных денег может быть много.
    Соответственно, каждый владелец своих частных денег может создать свой экономический кластер без привлечения фиатных денег.
    Создание нового кластера подразумевает и создание новых рабочих мест и удовлетворение спроса. а главное рост экономики.

Лишь гуманитарный бред. Если разобрать как с подходом инженера то ясно понятно что эта модель нежизнеспособна сама по себе.

   Теперь представьте, что экономику лишают этой возможности. Запрещают суррогатные деньги.
    Существующих фиатных денег не хватает даже для традиционной экономики, а откуда они возьмутся для создания новых кластеров.
    Экономике нужны деньги, "умные" деньги.
    Деньги способные вызвать рост экономики.
    Криптовалюты, частные электронные деньги могут быть "умными". Они способны создать новые кластера и вызвать рост экономики.
    Инвестиции бегут туда, где растёт рынок.
    Рынок производства и потребления нематериальных благ имеет огромный потенциал.
    И этот рынок может быть сформирован на основе не фиатных денег, а на основе электронных денег. в том числе криптовалют.
    Хотим рост экономики, дайте зеленый цвет электронным деньгам, в том числе суррогатным.

Ссылка: http://pchistyakov.livejournal.com/17622.html

Вы беретесь рассужать о вопросах в которых никак не разбираетесь. Здесь на форуме очень много разных дилетантов - от откровенных кретинов и до просто гуманитарных псевдоинтеллектуалов. Все берутся рассуждать в "меру своих способностей", но когда ситуацию начинаешь подводить к границам суждения то позиция оппонента оказывается глупой, а сам оппонент - лохом.

Чистяков, я уже видел ранее эти ваши попытки диверсии против моей страны намерением расщепить ее существующие экономические процессы. Сейчас я вас прямо предупреждаю: увижу что вы активно будете поднимать эти или подобные вопросы - я напрямую отошлю информацию "нужным людям". И я не шучу. Не хватало чтобы какие-то глупцы со своими полумерками начинали расшатывать и без того непростую экономическую ситуацию. Хотя я больше склоняюсь к мысли что вы тут "по заказу".

[Wi-Fu]

Странно слышать в разделе "Идеи" запрет на высказывание идей.
А теперь постараюсь с вами вступить в дискуссию.

Не знаю чем у вас закончится попытка, т.к. я вроде бы не намерен вступать в дискуссию с вами. Запрета нет, я вас предупредил чтобы знали.

Как вы легко с государства перескочили на личности.

Так надо.

Вынужден вас огорчить. Опыт работы директором у меня есть. За период работы увеличил объемы производства увеличил в 3 раза, оборот в 5 раз.

Это обстоятельство гораздо интереснее чем то что вы пишете. Неожиданно увидеть такое заявление с учетом того что вы допустили ошибки в суждениях которые характеры "диванным бизнесменам". Есть над чем подумать.

Можете, это как-то подтвердить? Возможно, под отечественными инвесторами вы имеете кого-то другого, чем я.

Под отечественными инвесторами я имею ввиду инвесторов проживающих в том же государстве в которое он мог бы инвестировать. Что нужно подтвердить? Вы ждете чтобя буду рассказывать что у людей есть средства но несмотря на это они не инвестируют? Либо я что-то не понял, либо вы шутите. Хотя это не важно.

Я пишу кратко, потому что люди в теме, понимают о чём пишу.
Чтобы утверждать, что я пишу ложь, надо привести аргументы, факты. Почему-то вы их не приводите и предлагаете вам верить на слово.

Я не предлагаю верить на слово. Я вас предупредил и все на этом.

Складывается впечатление, что банки вам особенно дороги. Сейчас в тренде идеи, заложенные в книге Фридриха А.Хайека "ЧАСТНЫЕ ДЕНЬГИ".

Мне до банков дела нет, а вот банки и крупные корпорации как раз за идею "частных денег". Я хорошо понимаю чем это опасно и какие могут быть последствия. Я думаю что вы засланный сюда как раз чтобы народу навязать лапшу про свободу через частные деньги. Обдумайте к чему могут привести частные деньги + чип. Но специально для меня сюда можете не писать, т.к. мне это не интересно совсем.

Наверное. мне причудилось, что биткойн стоит 250 долларов и что криптовалюты можно успешно продать на криптобиржах.

А как с завтра биткоин обвалится до $1, то людям инвестировавшим в биткоин вы уже не промоете мозги никогда. Вы не можете гарантировать что обвала не будет. Вопрос закрыт.

Речь не шла о полностью замкнутых контурах экономики, о полностью автономных кластерах. Я предполагаю. что один класте сам по себе не сможет быть автономным. но на определенном этапе при появлении множества подобных кластеров, они в совокупности будут демонстрировать свою автономность. Эта интересная тема для дискуссии и размышлений.

О, так вы оказывается предполагаете для дискуссии и размышлении. А я разглядел ранее у вас твердую позицию "за" по отношению к частным деньгам. Вы специально вводите людей в заблуждение?

Можете считать меня кем угодно. Это ваше право. Но хотелось бы, чтобы вы свою позицию аргументировали лучше, тем более. когда бросаете в адрес другого человека серьезные обвинения. Здесь форум, дискуссия. Если вам не интересны идеи, которые высказываются, то у вас есть возможность их просто не обсуждать.
ИМХО

Не важно кем я вас считаю, важно что вы не понимаете риски.
Далее, внезапно оказывается что это вы так предлагаете идею на обсуждение, хотя если проанализировать первое сообщение, то отчетливо видна позиция заявителя и вас как ответственного лица за эту позицию. Я среагировал на ваше явное утверждение в первом сообщении, а сейчас вы включаете "заднюю".

В каждой стране есть служба безопасности которая должна обеспечивать безопасность государственных процессов. Поскольку экономическая база является одной из основ существования государственности, то такими лицами как вы, которые целенаправленно лоббируют идеи которые несут угрозу функционирования текущим экономическим процессами, очень жестко должна заниматься служба безопасности. И не важно какого государства эта служба - важно что такими как вы должна эта служба заниматься, т.к. служба безопасности именно для этого создана. Но здесь есть другая проблема, впрочем это не важно.

[Wi-Fu]

Боже, сколько всякой ерунды понаписали...

Вы правильно всё пишете и здесь, в этой теме, и в других темах, инициированных Вами. Было логично предположить, что предлагающий частную эмиссию (что пока что не согласуется с существующими несправедливыми анти-человечными законами) является "пробным шаром"... но запущенным какой стороной? Это мог быть как сторонник частной эмиссии, так и апологет централизации, на стороне ФРС США и филиала её, ЦБ РФ, который провоцирует сообщество на нарушение закона, дабы выявить "неблагонадёжных". Время показало, что Вы на стороне крипто-сообщества, Свободы и Справедливости.

Я был о вас более высокого мнения даже с учетом ваших "странных" публикации.

Как ни странно, Ваш оппонент в данной теме, Wi-Fu, раскрыл себя как апологет централизованных институтов вышеназванных... На кого он работает? Уже всё видно. Ну да Бог ему Судья!!

Вы меня не понимаете и насчет меня вы сильно ошиблись, но это вполне нормально и ожидаемо.

[Chistyakov]

В каждой стране есть служба безопасности которая должна обеспечивать безопасность государственных процессов. Поскольку экономическая база является одной из основ существования государственности, то такими лицами как вы, которые целенаправленно лоббируют идеи которые несут угрозу функционирования текущим экономическим процессами, очень жестко должна заниматься служба безопасности. И не важно какого государства эта служба - важно что такими как вы должна эта служба заниматься, т.к. служба безопасности именно для этого создана. Но здесь есть другая проблема, впрочем это не важно.

Во времена перестройки нам рассказывали ужасы про 38 год и Сталина.
Мне ваши комментарии напомнили про эти страшилки. Стучать на своих "соседей", как-то мерзко и не порядочно в моём понимании.
Бог, вам судья.
Мы можем хотеть, предполагать и т.п., а время всё расставит на свои места.
Я может коммунизм хочу, но это не зависит от меня.
Про чипы я кстати негде не писал. Не надо приписывать мне то, чего я не писал.
К сожалению вы так и не привели никаких аргументов за или против.
Странно так же, если вы не верите в будущее криптовалют, то что вы делаете на этом форуме.