Электропроводка

[Maniac]

Поставил на лестнице автомат 25А.
От него до балкона положил провод 2 жилы по 2,5 квадратных миллиметра. Диаметр жил проверил штангенциркулем: 1,6 мм. Т. е. 1,6*1,6=2,56, т. е. наёбки нет.
Провод был выбран по рекомендации электрика, менявшего счётчик. Позже я смотрел в интернетах и сведения подтвердились.
Но почему то провод очень сильно греется. До балкона он проложен в железном шланге и в тёплую погоду без провертривания на шланге руку держать тяжело от температуры. На балконе есть участок без шланга, он тоже мягко говоря тёплый.
На балконе провод подключался к 6 автоматам по 15А, а от них уже расходились провода к розеткам.
Автоматы обуглились в местах соединения с фазой провода. Также оплавилась крышка шкафа с автоматами и пластиковый кабель-канал.

Хостинг фото

[

Понятное дело что провод нужно менять на потолще. Собираюсь ставить 4 кв. мм.
Пока поставил новые автоматы и как временное решение небольшой участок провода к ним заменил на 4 кв. мм.



Общий ток потребления компов около 23А, я мерил.
Почему такие беды? Понятно что у автоматов мог быть плохой контакт, но почему так сильно греется на всём протяжении провод?

[AV]

Похоже, что не были хорошо затянуты винты, зажимающие провода. Особенно там, где ты впихивал невпихуемое их количество )

[electronus]

электрика это наука о контактах
в автомате банальный неконтакт
в проводе медь не чистая могла быть...

и самое главное - косинус фи, нагрузка то реактивная, что требует запаса по сечению, по сравнению с чистой активной нагрузкой.
так что делай запас побольше по сечению, не экономь на спичках, а электрика, который не посоветовал запас на реактивность нагрузки - отправь в топку 

[Maniac]

электрика это наука о контактах
в автомате банальный неконтакт
в проводе медь не чистая могла быть...

и самое главное - косинус фи, нагрузка то реактивная, что требует запаса по сечению, по сравнению с чистой активной нагрузкой.
так что делай запас побольше по сечению, не экономь на спичках, а электрика, который не посоветовал запас на реактивность нагрузки - отправь в топку 

А реактивная нагрузка не выбивает автоматы?

[electronus]

не выбивает, ибо импульсная 

[anatolikostis]

А 2.5кв/мм цельной китайской (судя по-всему) меди какое кол-во нагрузки тянули - сколько ферм?
Я когда тянул в кв-ру, то заходил от магистрали 6 кв/мм медью (ПВС - Одесса-кабель), потом на автомат 25А чисто на подвал и из  автомата выходил уже 2.5кв/мм медью (ШВВП - Одесса-кабель), в котором планирую ставить не более 3кВт нагрузки.
А такое на автомате было у меня очень давно - поплавилось все от плохого контакта, цельный провод, если автомат слегка пошатывать незначительно, начинает в нем свободно ходить, а дальше Закон Ома в упрощенном виде работает.
Кстати, электрик мог неправильно спозиционировать автомат в вертикальном положении и тепловая камера просто несрабатывала и он перегрелся.

[FAN]

при расчете электропроводки всегда считается постоянная нагрузка + запас на пиковые нагрузки и потом все это дело на коефициент 1,7
ведь вы же завтра захотите включить дополнительно туда еще пару машинок и все такое.... зачем же каждый месяц перекладывать проводку
сделайте раз и на хотя бы 5 лет...
(скупой платит дважды)

[anatolikostis]

Кстати на фото не видно, где вход и где выход проводов, возможно эти автоматы выйдут из строя аналогично прежним.

[Maniac]

А 2.5кв/мм цельной китайской (судя по-всему) меди какое кол-во нагрузки тянули - сколько ферм?

Фермы+кондиционер = 5 кВт с первого дня эксплутации провода

[anatolikostis]

А 2.5кв/мм цельной китайской (судя по-всему) меди какое кол-во нагрузки тянули - сколько ферм?

Фермы+кондиционер = 5 кВт с первого дня эксплутации провода

Если провод греется по всей длинне - то кЕтай, Вас развели.
Цельная медь таким сечением нагрузку в 5кВт должна держать легко, точнее 30А, но не забывайте о просадке напряжения и о связи напряжения с силой тока для получения мощности в 5кВт. Бывает по-началу сосет 23А, а потом напряжение просядет до 200В и тогда амперов нужно будет по-больше, а сколько - считайте сами  
Вход проводников с счетчика в автоматы выполнен верно?
Вам указали место входа в автоматы при продаже?

Кстати, довольно интересный сайт по расчету толщины проводников - http://miroshko.kiev.ua/wiresel/

[alpet]

Когда я вижу изделия марки "ИЭК" в высоконагруженных схемах, волосы дыбом становятся. Пожалейте свое оборудование и квартиру, купите ABB или лучше Schneider Electric - у них можно затянуть контакты по человечески и потом протягивать всего раз в год. Причем опытные монтажники, когда приходили мне протягивать автоматы (моножила 6 кв.мм) , сорвали шлиц дешевой отвертки - на таком моменте затягивания у ИЭК разлетелся-бы корпус в клочья. Для автоматов соседей они так стараться просто побоялись.
Eщё неплохо-бы купить компактный пластиковый ящик для установки автоматов, в котором есть место для установки распределительных шин. В крайнем случае, размножение фазы между автоматами желательно делать подходящим проводом, а не перемычками. Придется для этого на нем несколько петель выгнуть - это ещё и обеспечит большую площадь контакта.

[naima53]

Поставил на лестнице автомат 25А.
От него до балкона положил провод 2 жилы по 2,5 квадратных миллиметра. Диаметр жил проверил штангенциркулем: 1,6 мм. Т. е. 1,6*1,6=2,56, т. е. наёбки нет.
Провод был выбран по рекомендации электрика, менявшего счётчик. Позже я смотрел в интернетах и сведения подтвердились.
Но почему то провод очень сильно греется. До балкона он проложен в железном шланге и в тёплую погоду без провертривания на шланге руку держать тяжело от температуры. На балконе есть участок без шланга, он тоже мягко говоря тёплый.
На балконе провод подключался к 6 автоматам по 15А, а от них уже расходились провода к розеткам.
Автоматы обуглились в местах соединения с фазой провода. Также оплавилась крышка шкафа с автоматами и пластиковый кабель-канал.
PIC
Общий ток потребления компов около 23А, я мерил.
Почему такие беды? Понятно что у автоматов мог быть плохой контакт, но почему так сильно греется на всём протяжении провод?

для 5 кВт - это маленькое сечение. Нужно 6мм одножильную медь. Достаточно просто взглянуть на фото.

[anatolikostis]

для 5 кВт - это маленькое сечение. Нужно 6мм одножильную медь. Достаточно просто взглянуть на фото.

Сайт говорит о том же, но там идет запас по косинусу ф, потом запас по дополнительной нагрузке, потом по температуре проводников и пр.
Нужно менять кабель и автоматы прежде всего...

[naima53]

для 5 кВт - это маленькое сечение. Нужно 6мм одножильную медь. Достаточно просто взглянуть на фото.

Сайт говорит о том же, но там идет запас по косинусу ф, потом запас по дополнительной нагрузке, потом по температуре проводников и пр.
Нужно менять кабель и автоматы прежде всего...

Не обижайся, но засунь в ж... косинусы и синусы, тут спам из Вуза не помогает  работал электриком несколько лет в юности и, знаете какое правило лучше всего на практике? ЧЕМ ТОЛЩЕ ПРОВОД - ТЕМ ДОВОЛЬНЕЙ ЗАКАЗЧИК  и советует друзьям чаще...

[anatolikostis]

для 5 кВт - это маленькое сечение. Нужно 6мм одножильную медь. Достаточно просто взглянуть на фото.

Сайт говорит о том же, но там идет запас по косинусу ф, потом запас по дополнительной нагрузке, потом по температуре проводников и пр.
Нужно менять кабель и автоматы прежде всего...

Не обижайся, но засунь в ж... косинусы и синусы, тут спам из Вуза не помогает  работал электриком несколько лет в юности и, знаете какое правило лучше всего на практике? ЧЕМ ТОЛЩЕ ПРОВОД - ТЕМ ДОВОЛЬНЕЙ ЗАКАЗЧИК  и советует друзьям чаще...

Скажем так - у меня магистраль по площадке в доме 4 кв/мм люминий, я проложил оттуда до счетчика 6 кв/мм медь, дальше ушел под фермы тем же 2,5кв/мм медью - больше 3 кВт там не будет, и места не будет и жарко.
Автор же топки нагрузил под завязку даже автомат на площадке - все впритык, это нехорошо.
А сайт весьма толково все показывает - и под реактивные устройства и под чисто активные.

[burbulator]

Диаметр жил проверил штангенциркулем: 1,6 мм. Т. е. 1,6*1,6=2,56

вы как считаете-то? Площадь круга, насколько помню из школы, радиус в квадрате на 3.14, то бишь 0.8*0.8*3.14=2.0096 т.е. 2 квадрата от силы. По нормативам (нашим - не китайским) - 8 ампер на квадрат для электропроводки - т.е. 16 ампер на такой проводок. По проводам - появились какие-то китаёзовские, менял счётчик, просил электрика что менял развести в самом счётчике проводом в 4 квадрата, развёл каким-то подозрительным, спросил - ответил "да - 4 квадрата", взял штангенциркуль, померил - диаметр 2.0 мм, т.е. сечение 3.14 получается, ответил - "какой был в магазине тот и взял - написано было 4 квадрата", потом сам поменяю. Есть нормальные отечественные провода под проводку (марку не помню), диаметр 1.8 - сечение где-то 2,5 получается - ток 20 ампер, диаметр 2.5 - сечение около 4 - ток 32 ампера.

[naima53]

Диаметр жил проверил штангенциркулем: 1,6 мм. Т. е. 1,6*1,6=2,56

вы как считаете-то? Площадь круга, насколько помню из школы, радиус в квадрате на 3.14,...

А я подумал что жилы квадратные и даже не стал писать  это ж очевидно что наз а*б = Значит квадратные жилы... 

[ProtonEvil]

А я подумал что жилы квадратные и даже не стал писать 

У него не только жилы квадратные, у него одни обогреватели да лампы накаливания, похоже, работают, а не ферма с кондеем, раз он 5кВт насчитал. С учетом падения напряжения на кабеле и нагрузке имеем чуть более 3,5кВт, что является пределом для "нормального" 2х2,5кв.мм кабеля. Человек не понимает про что пишет, ему совет сменить провод на 2х по 3,5 или 4кв.мм, это будет нормально, даже запас >0,5кВт, если нужен больший запас, нужен больший диаметр. Про автоматы насмешил   под замену, однозначно.

[Maniac]

Диаметр жил проверил штангенциркулем: 1,6 мм. Т. е. 1,6*1,6=2,56

вы как считаете-то? Площадь круга, насколько помню из школы, радиус в квадрате на 3.14,...

А я подумал что жилы квадратные и даже не стал писать  это ж очевидно что наз а*б = Значит квадратные жилы... 

Да, внатуре, тут я ошибся с подсчётами.
Имеет ли смысл попробовать подать в суд на магазин?
Покупка была месяца 3 назад, чек возможно найдётся.

[naima53]

Диаметр жил проверил штангенциркулем: 1,6 мм. Т. е. 1,6*1,6=2,56

вы как считаете-то? Площадь круга, насколько помню из школы, радиус в квадрате на 3.14,...

А я подумал что жилы квадратные и даже не стал писать  это ж очевидно что наз а*б = Значит квадратные жилы... 

Да, внатуре, тут я ошибся с подсчётами.
Имеет ли смысл попробовать подать в суд на магазин?
Покупка была месяца 3 назад, чек возможно найдётся.

кабель правильно сделал что сгорел, качество меди думаю не причем... почитайте про пассивную и реактивную нагрузку (это когда в цепи катушки индуктивности) Электрика предупредили что там будет 100500 микроволновок? В следующий раз всем совет - говорите электрику что "типа там будет нагрузка как на заводе освещение из люминисцентных ламп", они это должны знать..