Fallos al calcular ROI

[JhonDoe]

Todos hemos intentado calcular el ROI de un hardware minero antes de comprarlo. Y todos avisais de que no es rentable (a nos ser que la luz nos la den gratis)  .
Pero, ¿cómo se calcula realmente el ROI?

Realmente no se como se hace. La páginas (de siempre, por ejemplo https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/calculator) calculan el ROI respecto de una dificultad de minado. Pero ¿alguien ha acertado la dificultad de minado más allá de una o dos siguientes dificultades respecto a la que se encontrase en ese momento? Yo no.

Es que no es lo mismo un minado con 1 TH/s con una dificultad de 19.729.645.941 (a 08 de Agosto 2014) y 141.230.307 GH/s de potencia, que un mes y poco más tarde con casi 105 PH/s más (248.116.151 GH/s) y una dificultad 34.661.425.924 (a 25 de septiembre 2014). Muchos sabíais que debido a la llegada de nuevos equipos subiría la dificultad, ¿pero esa cantidad? ¿Casi un 57% en menos de mes y medio? ¿Y como quedan en ese momento nuestros cálculos de ROI anteriores (si teníamos algunos)?

Luego, ¿para que sirven las calculadoras de ROI? ¿Para indicarnos sólo si algo no es rentable de antemano pero no al contrario?
Sólo es una reflexión que me hago.

Saludos
Doe.

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[Antuam]

La fecha que indicas, no fue otra que cuando KNC se puso hacer pruebas con los flamantes Júpiter que daban Entre 550 a 650Gh, los cabrones minaron y hasta Finales de Octubre no empezaron a mandarlos con una di dictadas en la red altísima y ya sin posibilidad de ROI) y en aquel momento la gente que había tenido suerte, tenía Jalapeños de 4,5Gh o Singles de 30 y 60Gh todos ellos de butterfly Labs. Había equipos más potentes de ellos mismos, pero reservados solo para algunos bien avenidos.

En mi opinión, esa web te sabe para saber tu coste en el momento de comprar el equipo, y cuantos BTCS has de generar para recuperar lo invertido.

Y luego, pues entran en juego diversos factores en la ecuación, como las posibles subidas y bajadas (las que menos y escasas) de dificultad de la dificultad, el precio de tu luz, los portes, tasas, fuentes, así como la suerte del Pool al que apuntes tus mineros o tus alquileres.

Yo por ejemplo, pague 1BTC por cada BLUEFURY hace mas de 1 año y te aseguro que aun ni de coñá han llegado a generar no 0,10BTC cada uno, pero aquí estan, silenciosos y sin problemas, y la luz que gastan en mínima en comparación con cualquier otro ASIC actual, pero 2,2Gh si que no hacen ahora nada de nada.

Espero te sirva mi respuesta.
Antuam

[vgo]

Pues como dices, es difícil hacerlo mas allá de los aproximadamente 13 días que dura un ajuste y si aun te cuadra con un ETA de nuevos equipos, mas.

[dserrano5]

Pero, ¿cómo se calcula realmente el ROI?

Realmente no se como se hace. La páginas (de siempre, por ejemplo https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/calculator) calculan el ROI respecto de una dificultad de minado. Pero ¿alguien ha acertado la dificultad de minado más allá de una o dos siguientes dificultades respecto a la que se encontrase en ese momento? Yo no.

Te planteas varios escenarios, desde uno maravilloso donde la dificultad baja hasta otro donde se vuelve a disparar como hizo en tiempos de las GPU, pasando por otros más realistas, entre los que se encontraría el de dificultad plana que ofrece todo el mundo. Haces los cálculos y decides si lo ves claro o no.

[JhonDoe]

Gracias compañeros.  Vgo, tienes toda la razón, me da vergüenza, pero eso es lo que me ocurrió a mi. No acerté ni siquiera la primera. Quizás ponga la lista que hice de estimación en aquella época (si la encuentro) de futuras dificultades, y así nos podríamos reir todos un rato  .

Nos haría falta una web/programa, con más variables, para que pudiésemos generar esos posibles escenarios que nos comentas  Dserrano5. No todos tenemos tu capacidad y visión (desafortunamente para nosotros).

Antuam, tu explicación es "estupenda"  , pero: ¿como sabemos de antemano algo así, para no pillarnos los dedos cara a futuros ROI's? La sensación de me produce es que hay muchas variables que algunos no sabemos hasta después. Y muchos de nosotros vemos (y sufrimos) el resultado, pero sin saber porqué ocurrió.

En fin, esas son mis ideas.
Doe

[Antuam]

Gracias.

Yo creo, que todos hemos cometido el error que comentas, ahora bien, avisamos, los mineros nuevos lo ignoran, y luego pasan las cosas, y es cuando verdaderamente se aprende, a mi me paso, y lo reconozco, he tirado una de dinero .......

Pero en fin, nos hemos divertido, o por lo menos, ese es mi consuelo.

Saludos.
Antuam.

[duffer]

Yo tuve la suerte de ver la que se lió con butterfly y me aparte un tiempo del tema...

Si que es cierto que de todas maneras en https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/calculator el Difficulty Increment: es por default al 20% cuando ahora mismo esta al 2/3 (un 3% haciendo una media de los 10 ultimos meses)

Pero si nos fijamos

Sep 25 2014   34,661,425,924   16.20%   248,116,151 GH/s
Sep 13 2014   29,829,733,124   8.75%   213,529,547 GH/s
Aug 31 2014   27,428,630,902   15.03%   196,341,788 GH/s
Aug 19 2014   23,844,670,039   20.86%   170,686,797 GH/s
Aug 08 2014   19,729,645,941   5.30%   141,230,307 GH/s
Jul 25 2014   18,736,441,558   8.08%   134,120,673 GH/s
Jul 12 2014   17,336,316,979   3.08%   124,098,191 GH/s
Jun 29 2014   16,818,461,371   24.93%   120,391,236 GH/s

Veremos que , como ha de ser, la cadena sube de dificultad cuando hay unos picazos de hasrate del copón y al final es como el volumen de trading, alguien mete un volumen exagerado de movimiento y pasan cosas..

Ese es el problema real.

Si te pilla comprando tu nuevo equipo en Aug 08 2014 pues te comes 2 meses de 20 y 15 % y ala. a tomar por culo el ROI....la única manera de controlar esto es estar informado de los avances en tecnologia y
comprar lo equipos cuando toca....creo yo vamos...

[dserrano5]

Te planteas varios escenarios, desde uno maravilloso donde la dificultad baja hasta otro donde se vuelve a disparar como hizo en tiempos de las GPU. Haces los cálculos y decides

Nos haría falta una web/programa, con más variables, para que pudiésemos generar esos posibles escenarios que nos comentas  Dserrano5. No todos tenemos tu capacidad y visión (desafortunamente para nosotros).

Según veo en este mismo hilo, ya está hecho ¿no?

Si que es cierto que de todas maneras en https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/calculator el Difficulty Increment: es por default al 20% cuando ahora mismo esta al 2/3 (un 3% haciendo una media de los 10 ultimos meses)

¿No se consigue lo que yo digo probando a meterle varias expectativas de incrementos? (no es pitorreo, yo no hago mining así que de estas cosas sé lo justito)

[JhonDoe]

Antuam, por supuesto que es divertido, pero si además es rentable pues ... perfecto. Pero es verdad, en el camino siempre se aprenden cosas (sea cual sea a lo que nos refiramos) y sea cual sea tu nivel inicial de conocimientos.

duffer, creo que lo de apartarse del tema siempre es más rentable  .

.la única manera de controlar esto es estar informado de los avances en tecnologia y
comprar lo equipos cuando toca....creo yo vamos...

Eso es perfecto,  pero ...por ejemplo ¿alguien suponía/sabía el retraso que tendrían los primeros equipos KNC neptuno?
Si hubiesen llegado cuando prometieron podrían haber sido muy rentables? Pero nunca llegaron en esas fechas.

Así que la pregunta es ¿cuando es cuando toca?
(La verdad es que me gustaría saberlo, si nos puedes revelar tu secreto  )

Creo que esta conversación está siendo productiva (almenos para mi). Estoy aprendiendo. Se más ahora que cuando la empecé.

Gracias.

[vgo]

... y
comprar lo equipos cuando toca....creo yo vamos...

Si te refieres a las Preorder o en ETA, crees mal, craso error que nos ha llevado a la situación actual.

Cuando tu compras un equipo "nuevo", realmente esta usado ya por los fabricantes los días anteriores a el ETA propuesta por ellos mismos y lo que tu estas pagando, antes o después, realmente, lo que está, es subvencionando el desarrollo/fabricación del siguiente proceso/generación... con la cual te volverán a hacer la misma maniobra cuando pretendan vendértela.

Venden "la moto", no venden equipos nuevos.

Lo que yo entendí y llevo haciendo desde los primeros BFL, es comprar ( y revender al cabo de cierto tiempo holdeando los BTC obtenidos) cacharros de segunda zarpa a buen precio por eur./usd. a particulares y jamás llenar los bolsillos de los tres de estafadores centralizados de turno.

Se aprovechan del " voy a comprar rápido antes de que suba la diff." cuando son ellos mismos los que la manejan... y lo saben! 

[duffer]

Totalmente de acuerdo....

La mejor manera de minar bitcoins....

Coger un grupo de ingenieros y desarrollar un nuevo asic, ni mas ni menos....

Y eso los fabricantes...ya hace tiempo que lo saben...

En el fondo...creo que nos utilizan un poco...la verdad....

En el cuando toca me referia a ASICS de segunda mano...obviamente...

Esta fue una buena epoca para comprar segunda mano...


Apr 05 2015   49,446,390,688   5.84%   353,951,052 GH/s
Mar 22 2015   46,717,549,645   -1.50%   334,417,246 GH/s
Mar 08 2015   47,427,554,951   1.59%   339,499,662 GH/s
Feb 22 2015   46,684,376,317   5.01%   334,179,783 GH/s
Feb 09 2015   44,455,415,962   7.71%   318,224,263 GH/s
Jan 27 2015   41,272,873,895   -6.14%   295,442,739 GH/s
Jan 12 2015   43,971,662,056   8.20%   314,761,417 GH/s
Dec 30 2014   40,640,955,017   3.00%   290,919,288 GH/s
Dec 17 2014   39,457,671,307   -1.37%   282,449,013 GH/s
Dec 02 2014   40,007,470,271   -0.73%   286,384,627 GH/s

Yo los que tengo son así....de segunda mano

Subiendo un 5% lineal 220 dias....