Bitreserve: через пять лет биткоина не будет

[CryptInvest]

Лол) По такому примеру можно судить что почти всё пирамида.  Всё что выросло в цене пирамида, лол.

Вот. Любимый аргумент биткойнеров, про то что "всё пирамида".
Не всё.
Хлеб растет в цене, но мы покупаем его чтобы его есть, а не чтобы перепродать следующему, а он следующему...
Практически всё, что нас окружает из "обыденных вещей" - это просто вещи.

Только у "инвестиционных" предметов может быть пирамидальность.
Например, если вдруг все решат что картины Васи Пупкина имеют инвестиционную привлекательность,
то завтра они будут продаваться дороже чем сегодня, а послезавтра еще дороже.
Вася - вершина этой пирамиды. Реферальная система из одного уровня.

Общество осуждает создателей пирамид, но в принципе к спекуляциям сейчас лояльно.
Главное - продавец не должен обманывать покупателя о сущности предмета.
Ну, я уже говорил, что покупатели сами обманываться рады

Ну и чушь. Еще скажи, что золото, зерно и нефть - пирамидальны так как их продают и покупают на товарно-сырьевых рынках и разница в цене бывает кратная. Что реально так. Всем известно, что нефть была 100, сейчас 60, а в 90е была по 20. Исходя их этого все реальные активы в виде фьючерсов на поставку тоже имеют спекулятивную составляющую. Причина? Из-за все увеличивающегося количества денежной массы огромная часть перетекает в нематериальные активы так как количество существующих товаров гораздо меньше чем денег.

Разница же реальной пирамиды и актива имеющего под собой основу (Битка) в этом:

В любой пирамиде единственный товар жажда наживы и эксплуатация жадности. Как пирамида рушится не остается ничего.

Нефть и зерно могут также кратно могут изменяться в цене, но не обесценятся вовсе, тк необходимы.

Биткоин же и любая криптовалюта сам по себе пользуется спросом при проведении нелегальных сделок так как предоставляет безальтернативно редкую услугу легкой и анонимной передачи средств на любые расстояния. В этом и ценность. Отсюда и спрос.

[amaclin]

Ну и чушь. Еще скажи, что золото, зерно и нефть - пирамидальны так как их продают и покупают на товарно-сырьевых рынках и разница в цене бывает кратная.

Луковицы тюльпанов почему в список не включили? 

Зерно мы едим. Нефть мы сжигаем.
Это всё расходники, а не инвестиции.
На них тоже спекуляции есть, но особо никто не стремится заработать на тактике "купи - держи - продай дороже"
Есть какой-то узкий круг трейдеров, которые обладат интуицией и инсайдом.
Золото по большому счету тоже из этой серии.
Как только толпа начинает верить в тезис "золото всегда дорожает", так тут же оно начинает дешеветь.
Тут не нужны манипуляторы - просто толпа всегда играет против индивидуума.
Одновременно все не могут быть в выигрыше - кто-то проиграет.

[Kostya1122]

Ну и чушь. Еще скажи, что золото, зерно и нефть - пирамидальны так как их продают и покупают на товарно-сырьевых рынках и разница в цене бывает кратная.

Луковицы тюльпанов почему в список не включили? 

Зерно мы едим. Нефть мы сжигаем.
Это всё расходники, а не инвестиции.
На них тоже спекуляции есть, но особо никто не стремится заработать на тактике "купи - держи - продай дороже"
Есть какой-то узкий круг трейдеров, которые обладат интуицией и инсайдом.
Золото по большому счету тоже из этой серии.
Как только толпа начинает верить в тезис "золото всегда дорожает", так тут же оно начинает дешеветь.
Тут не нужны манипуляторы - просто толпа всегда играет против индивидуума.
Одновременно все не могут быть в выигрыше - кто-то проиграет.

Изначально трейдинг пошел из торговли фьючерсами на рис (поправьте если ошибаюсь). И как раз принцип "купи - держи - продай дороже" для такой продукции применим в первую очередь.

[CryptInvest]

Ну и чушь. Еще скажи, что золото, зерно и нефть - пирамидальны так как их продают и покупают на товарно-сырьевых рынках и разница в цене бывает кратная.

Луковицы тюльпанов почему в список не включили?  

Зерно мы едим. Нефть мы сжигаем.
Это всё расходники, а не инвестиции.
На них тоже спекуляции есть, но особо никто не стремится заработать на тактике "купи - держи - продай дороже"
Есть какой-то узкий круг трейдеров, которые обладат интуицией и инсайдом.
Золото по большому счету тоже из этой серии.
Как только толпа начинает верить в тезис "золото всегда дорожает", так тут же оно начинает дешеветь.
Тут не нужны манипуляторы - просто толпа всегда играет против индивидуума.
Одновременно все не могут быть в выигрыше - кто-то проиграет.

)))) Почему? Ты немного не в теме. Есть целая категория трейдеров торгующих фьючерсами на золото, зерно, нефть и так далее, зарабатывающих на купи, держи, продай дороже.






Биткоин тот же актив и я тебе объяснял уже базовую ценность - безопасность. Важнее чем многие сырьевые активы. От того, что ты тут распинаешься не изменится количество нариков (основное количество нариков живет в городах, (а там скууучно, народ автоматически вырождается в городах, закон природы) и их потребности, отсюда всякие даркмаркеты, поэтому спрос на биток среди барыг, считай на безопасность (базовая их потребность - безопасность в сделках, безопасность вообще главная потребность практически у всех, инстинкт самосохранения) будет всегда.

[amaclin]

Изначально трейдинг пошел из торговли фьючерсами на рис (поправьте если ошибаюсь).
И как раз принцип "купи - держи - продай дороже" для такой продукции применим в первую очередь.

Угу. Только если есть где держать.
Если хранение риса на складе стоит меньше, чем прибыль от перепродажи.

Я уже устал распинаться, что биткойн-сеть потребляет энергии на миллион долларов в день. Как минимум.
Цифра может быть в несколько раз больше, это не так уж важно.
Сейчас эмитировано 14 миллионов биткойнов если не ошибаюсь.
Для простоты будем считать 10 миллионов.
Соответственно, каждый день владелец каждого целого биткойна "оплачивает" как минимум 10 центов майнерам за майнинг.
"Оплачивает" в кавычках потому, что он с него можно эту оплату содрать только девальвацией биткойна.

Если бы вы рис так хранили с такими "девальвациями" - то не в прибыли бы оказались, а в убытке.

[Kostya1122]

Изначально трейдинг пошел из торговли фьючерсами на рис (поправьте если ошибаюсь).
И как раз принцип "купи - держи - продай дороже" для такой продукции применим в первую очередь.

Угу. Только если есть где держать.
Если хранение риса на складе стоит меньше, чем прибыль от перепродажи.

Уж нет)) зачем мне склад? мой рис еще может даже не посажен)) это же фьючерс))

[CryptInvest]

Изначально трейдинг пошел из торговли фьючерсами на рис (поправьте если ошибаюсь).
И как раз принцип "купи - держи - продай дороже" для такой продукции применим в первую очередь.

Угу. Только если есть где держать.
Если хранение риса на складе стоит меньше, чем прибыль от перепродажи.

Я уже устал распинаться, что биткойн-сеть потребляет энергии на миллион долларов в день. Как минимум.
Цифра может быть в несколько раз больше, это не так уж важно.
Сейчас эмитировано 14 миллионов биткойнов если не ошибаюсь.
Для простоты будем считать 10 миллионов.
Соответственно, каждый день владелец каждого целого биткойна "оплачивает" как минимум 10 центов майнерам за майнинг.
"Оплачивает" в кавычках потому, что он с него можно эту оплату содрать только девальвацией биткойна.

Если бы вы рис так хранили с такими "девальвациями" - то не в прибыли бы оказались, а в убытке.

Еще бы была статистика, сколько за эту энергию реально платят и платят ли вообще. Многие майнят форки и меняют на биткоины на бирже, а энергия то вообще для них дармовая. Мой главный аргумент - биткоин появился как стечение очень многих обстоятельств как явление избыточное. Значит у человечества есть достаточно производительных сил чтобы поддерживать явление сколько это будет выгодно. Причем выгоду можно понимать по разному, не только как деньги, но и моральное удовлетворение или удовольствие от игры. Допустим чувак майнит форки, меняя на биток, асики у него установлены в серверной на работе. При этом неплохая ЗП и он может позволить не менять биток на фиат сколь угодно долго или очень медленно, ему просто нравится биток. Уверен, что подобных товарищей очень много. Или количество нод. Много тысяч нод по всему миру. При том, что прямой выгоды от нод никакой. Просто нескольким тысячам людей не жаль терабайтника и хорошего интернет-канала тк для них это дешево в силу того, что дешево железо и сама технология интересна.

[amaclin]

Уж нет)) зачем мне склад? мой рис еще может даже не посажен)) это же фьючерс))

Вы хотите сказать, что любой фьючерс в долгосроке приносит прибыль?
Если да, то почему бы семи миллиардам населения не купить фьючерсы на рис и пшеницу?
Жили бы припеваючи. И ели бы от пуза, и ракеты бы запускали в космос.

То что вы описали - это ставка на цену инструмента в будущем. Тотализатор с нулевой общей суммой, но позволяющий сгладить "сезонность" - крестьянину весной нужны деньги на посев, горожанину нужен дешевый рис летом когда старый урожай закончился, а инвестору в принципе достаточно годовой прибыли.

В биткойне нет сезонных колебаний такого рода (хотя теханализаторы и пытаются их найти).
Сглаживать нечего - остается просто тотализатор или банальное казино.

[amaclin]

Еще бы была статистика, сколько за эту энергию реально платят и платят ли вообще. Многие майнят форки и меняют на биткоины на бирже, а энергия то вообще для них дармовая.

Я, блядь, вам только про биткойн-сеть говорю!
Те кто майнят форки - те еще сколько-то энергии преобразут в тепло и выбрасывают в форточку!

Мой главный аргумент - биткоин появился как стечение очень многих обстоятельств как явление избыточное. Значит у человечества есть достаточно производительных сил чтобы поддерживать явление сколько это будет выгодно.

Это верно. У человечества есть силы запускать ракеты к Марсу и исследовать - была ли там жизнь.
Много мы бы потеряли, если бы не посылали роверы к Марсу?
Я думаю - немного. Ну не знаем мы как Юпитер выглядит под его атмосферой и живём же без этого знания?
Значит не настолько оно нужно. Прожили бы и без Марса еще лет десять. Или двадцать. Или сто.

Поддерживают биткойн майнеры, пока им это выгодно.
Как только им перестанет это быть выгодно - они не будут поддерживать.

[Kostya1122]

Уж нет)) зачем мне склад? мой рис еще может даже не посажен)) это же фьючерс))

Вы хотите сказать, что любой фьючерс в долгосроке приносит прибыль?
Если да, то почему бы семи миллиардам населения не купить фьючерсы на рис и пшеницу?
Жили бы припеваючи. И ели бы от пуза, и ракеты бы запускали в космос.

Вот не надо! Где я такое писал, что фьючерс всегда приносит прибыль? Это торговля, тут как спрогнозируешь...
А вы в качестве аргумента невыгодности говорите по поводу складов, хранения. Это вообще никаким боком к торговле фьючерсами не касается.

В биткойне нет сезонных колебаний такого рода (хотя теханализаторы и пытаются их найти).
Сглаживать нечего - остается просто тотализатор или банальное казино.

В других валютах тоже особых сезонных колебаний нет. Но тем не менее, курс меняется от других, более влиятельных факторов (политических, экономических и т.д.) В биткойне все происходит по этим же принципам.

[amaclin]

В других валютах тоже особых сезонных колебаний нет. Но тем не менее, курс меняется от других, более влиятельных факторов (политических, экономических и т.д.) В биткойне все происходит по этим же принципам.

Не совсем так.
Стоимость валюты каждой страны вообще говоря определяется товарами и услугами, которые иностранцы могут купить и вывезти себе.
Ну по-простому - на доллар россиянин может купить в америке айфон и привезти его в россию.
На рубль немец может купить у россии газ и сжечь этот газ в своей печке.
На зимбабвийский динар (или что там у них было?) или фантик ммм вы ни в какой стране ничего не купите.

Конечно, есть колебания связанные с политикой, войнами, обидками или просто президент что-то ляпнет.

Но если в стране нечего покупать - то её валюта никому не нужна. Ну а жителям этой страны нужна любая иностраная валюта.

Так что сравнивать биткойн с национальными валютами несколько некорректно.
За биткойном вообще ничего не стоит.
Биткойн держится только на вере, что вложивши в него деньги можно получить прибыль в перерасчете на эти же деньги!

Как только массы поймут, что прибыли нет, а есть только убыток (потому что тепло из форточки обратно в электросеть не вернуть) - то будет пиздец. Не, ну кто-то и на шортах заработает.

[CryptInvest]

Уж нет)) зачем мне склад? мой рис еще может даже не посажен)) это же фьючерс))

Вы хотите сказать, что любой фьючерс в долгосроке приносит прибыль?
Если да, то почему бы семи миллиардам населения не купить фьючерсы на рис и пшеницу?
Жили бы припеваючи. И ели бы от пуза, и ракеты бы запускали в космос.

То что вы описали - это ставка на цену инструмента в будущем. Тотализатор с нулевой общей суммой, но позволяющий сгладить "сезонность" - крестьянину весной нужны деньги на посев, горожанину нужен дешевый рис летом когда старый урожай закончился, а инвестору в принципе достаточно годовой прибыли.

В биткойне нет сезонных колебаний такого рода (хотя теханализаторы и пытаются их найти).
Сглаживать нечего - остается просто тотализатор или банальное казино.

Теперь понял, ты рассуждаешь как деревенский мужик. Пробовал тебе объяснить да не вышло. У фермера комбайн - он тебе надыбает огромное количество пшеницы, сколько физически не нужно, избыток, нефть переработают и произведут товаров, которые уже трудно реализовывать в развитом мире, потому что у всех и так все есть. В итоге в экономике первого порядка со жрачкой все норм. Линии автоматизированы. Строить уже много построили. Еда есть, жилье есть,транспорт, медицина норм. Далее идет маркетинг - как бы сделать удобнее то, что уже есть и дать рабочие места населению, которое не занято в других отраслях. Появляется IT и прочие интересные штуки. В результате есть избыток людей, времени, капитала и прочее. Отсюда появляются всякие финансовые инструменты, поиграть. Также скучающую публику надо развлекать, ведь теперь им же не надо бороться за существование, многие утешаются таблетками, кому то им надо продать таблетки. Логика моих построений понятна? Чисто материальные активы и так в избытке, в самом низу пирамиды, тк в развитых странах индустриализация уже пройденный этап.

Майнерам не выгодно? Так стоимость поддержки сети такова, что для отдельно взятого майнера в пуле не критичны траты на оборудование и электроэнергию, многие их даже не считают, это же не к марсу слетать.

[amaclin]

Майнерам не выгодно? Так стоимость поддержки сети такова, что для отдельно взятого майнера в пуле не критичны траты на оборудование и электроэнергию, многие их даже не считают, это же не к марсу слетать.

Надо заглянуть в ветку к майнерам.
Почитать как они "не считают затраты на электроэнергию"

Или вы про облачный майнинг? Ну дык облачный майнинг по-моему давно в пирамиду выродился у всех. С людей просто собирают N битков за гигахеш, а потом по кусочку от этого пирога отдают обратно как плату за "майнинг".

[Yaremi]

О какой срачик тут начался

Итц попкорм тайм.

[daddybios]

Вот что я нарыл про "невыгодный" майнинг (спасибо гуглу и битновостям)

Сложность математических задач в биткойн-системе корректируется каждые две недели в соответствии с вычислительной мощностью майнинг-сети. Теоретически сложность может как расти, так и падать: рост предотвращает переполнение системы избыточными ресурсами устройств, претендующих на награду, а падение сложности поощряет майнеров не выходить из игры, если ресурсов в системе становится меньше.

Т.е. сложность вырастает -> вероятность нахождения блока снижается -> выгодность майнинга уменьшается -> часть майнеров прекращает работать -> блоки начинают находиться реже -> сложность уменьшается -> майнинг становится выгоднее.

[amaclin]

Т.е. сложность вырастает -> вероятность нахождения блока снижается -> выгодность майнинга уменьшается -> часть майнеров прекращает работать -> блоки начинают находиться реже -> сложность уменьшается -> майнинг становится выгоднее.

Это известная всем формула. Странно, что вы только сейчас это нашли. По-моему это все знают.
Формула верна при условиях если
1) Стоимость крипты более-менее стабильная и покрывает стоимость электричества. Если рыночная стоимость крипты падает вместе со сложностью, то процесс становится необратимым. В биткойне этого не было, а в форках примеров можно найти 100500.
2) Для майнера выгодно майнить, а не строить альтернативную цепочку блоков.

[FAN]

биткоин 666
13 подтверждений блока 

[Dimaklu]

Один лям баксов идет на электричество в день? Ну и фик сним... тут можно поспорить.
А вот сколько в день все майнеры зарабатывают?
6 блоков в час х 24часа х 25бтс х 240баксов = 864000
Вот и с горем пополам деньги за электричество отбили + комиссии за переводы + надежда на рост курса!

Награда за блок 25?

Ага. А откуда этот лям баксов для майнеров берется?
От тех лохопедов, которые покупают каждый день битки с расчетом на то, что заработают или хотя бы потом обратно поменяют.
Но обратно по тому же курсу они не смогут поменять - потому что эти баксы майнеры уже отдали энергетическим компаниям.
Этих баксов уже в биткойн-системе нет. Всё что есть - это остатки на биржевых счетах.

Ага-ага.. баксов нет, биткоин-пирамида ммм.. так так.. так а что, этот топ менеджер из найка, этот лондонский любитель мальчиков, он типа тупой? Зачем он в таком случае пошел работать в шарагу по биткоинам?

[AndySt]

Фирма считает себя новой финансовой системой, а ее девиз – «Меняем деньги. Меняем весь мир».

Финансовая система или очередной обменный пункт?

[daddybios]

Покурил я сигаретку и тут меня осенило.
Когда начнется полний пи... все решит увеличение размера блока.
И майнить станет выгодней и комиссии упадут и биток не сдохнет.
О курсе вангуйте сами.