Costo medio di una transazione di bitcoin

[arulbero]

E' un po' di tempo che mi chiedo quanto costi veramente una transazione in bitcoin, tenendo conto ovviamente sia delle fee che della ricompensa per i minatori che validano il blocco.

Andando su https://blockchain.info/stats, si trovano i seguenti dati (relativi alle ultime 24 ore):

145 blocchi, 115885 transazioni, 3625 bitcoin come ricompensa per i minatori, 16.83510619 bitcoin di commissione

3625/115885= 0,03 bitcoin per transazione (circa 7,3 dollari al cambio attuale)

16.83510619/115885= 0,00014527 bitcoin per transazione (circa 0,035 di dollari)


Per fare un confonto con un anno fa, l'11/02/2014,

158 blocchi, 68748 transazioni , 3950 bitcoin come ricompensa per i minatori, 13.66543 bitcoin di commissione

3950/68748 = 0,057 bitcoin per transazione

13.66543/68748 = 0,000199 bitcoin per transazione


I costi stanno quindi diminuendo grazie all'aumento delle transazioni e la rete sta diventando più efficiente, ma il costo per il sistema di una singola transazione non è certo basso, almeno per il momento.

[davvo]

Non ho capito perchè nel calcolo hai incluso anche la ricompensa per i minatori, che contiene le monete appena generate.

Il costo di una transazione è solo quello dato delle FEE, perchè chi fa la transazione paga solo quello... e non mi sembra alto anzi...

[picchio]

Non ho capito perchè nel calcolo hai incluso anche la ricompensa per i minatori, che contiene le monete appena generate.
(,...)

Io non ci avevo mai pensato ma non e' una cattiva idea, se ci pensi sono comunque costi che la rete paga, poi pensa a quando la ricompensa sarà minima e ci saranno solo le fee....
Da rifletterci sopra ma non del tutto campata in aria come idea,  ...

[arulbero]

Non ho capito perchè nel calcolo hai incluso anche la ricompensa per i minatori, che contiene le monete appena generate.
(,...)

Io non ci avevo mai pensato ma non e' una cattiva idea, se ci pensi sono comunque costi che la rete paga, poi pensa a quando la ricompensa sarà minima e ci saranno solo le fee....
Da rifletterci sopra ma non del tutto campata in aria come idea,  ...

Dirò di più,  ad oggi è proprio la ricompensa dei 25 btc a blocco il vero ed unico "costo" (anche se non è sostenuto da chi effettua la transazione), le fee al momento (neanche lo 0,5% dei compensi totali per i minatori) servono soprattutto a evitare l'uso scorretto della rete bitcoin (ad evitare ad esempio che qualcuno spammi transazioni per intasare la rete). Basti pensare che ancora oggi è possibile effettuare transazioni "gratis", cioè senza fee, per comprendere che non è con le nostre commissioni che si pagano i minatori per il loro lavoro.

La rete Bitcoin ha un costo per funzionare in termini di energia, apparecchiature,... che è al momento a malapena coperto dai 25 btc per blocco. Quindi la scommessa, perchè il sistema funzioni bene a pieno regime, è che nel frattempo aumenti il numero delle transazioni e anche l'efficienza della rete, altrimenti quello che verrà perso dai minatori ai vari dimezzamenti dei blocchi dovrà per forza essere recuperato tramite le fee.
A regime saranno solo le fee a reggere tutto il sistema (così è stato previsto), e poichè nessuno è in grado di stimare quale sarà il costo del sistema in quel momento (a che tasso continuerà ad aumentare la difficoltà di estrazione? Quanto diventeranno efficienti i vari asics?) esiste senza dubbio la possibilità che i costi delle transazioni risulteranno confrontabili (e forse nemmeno inferiori) con quelli attuali di transazioni di euro o dollari.

Basti pensare ad esempio ai nuovi servizi che stanno nascendo come 2Pay, dove le transazioni in euro sono immediate e costano solamente 2 centesimi (almeno secondo quanto dichiarato nelle condizioni, quel servizio non l'ho ancora provato).
EDIT: effettuate due transazioni di prova con HostFat tra la mia e la sua carta, nessuna commissione addebitata nella ricarica tra le 2 carte.

[babo]

https://www.2pay.us/ ma è questo? mi da errore del certificato (non è una cosa bella)
io non ho accettato il certificato non valido

[davvo]

[...]

Ti do ragione che al momento minano per i 25BTC, come prima lo facevano per i 50...

C'è pero da dire che ci sono tante cose che stanno cambiando e cambieranno prima che ci siano 2-3 dimezzamenti, quando il problema sarà molto più vero di ora (Quindi almeno i prossimi 7-8 anni).
Primo tra tutto l'aumentare del numero di transazioni.
Oltre a questo, vogliono aumentare la dimensione dei blocchi, anche se c'è molto scontro.

Un aumento come ora esponenziale delle TX, insieme ad un aumento del blocco può far si che quello che ora è uno 0,3 BTC di fee dopo possa diventare, con blocci 20 volte piu grandi (E magari 20 volte piu tx allo stesso costo) una ricompensa di 5-6 BTC. Il tutto senza un aumento dei costi per chi manda le TX.

Tutto questo per dire che è sicuramente un problema, ma affrontare ora questo problema, che si verificherà non prima di svariati anni, lo trovo (mia opinione) prematuro per il fatto che abbiamo già verificato che la rete bitcoin, cosi come tutto il mondo che ci gira intorno, cambia troppo velocemente.

[picchio]

https://www.2pay.us/ ma è questo? mi da errore del certificato (non è una cosa bella)
io non ho accettato il certificato non valido

Se vai in http poi ti gira a www.cloudwalk.io che ha il certificato valido, non so dove hai preso https ma non e' detto sia una truffa per quello che hai notato tu. Magari non sono una multinazionale e fanno uso dello stesso server per hostare piu' domini ... bo?
EDIT: tra l'altro leggendo una macchina che accetta bitcoin ed euro ... magari serve a qualcuno ...

[arulbero]

https://www.2pay.us/ ma è questo? mi da errore del certificato (non è una cosa bella)
io non ho accettato il certificato non valido

No, intendevo questo, è un servizio gestito da italiani, ne ha parlato HostFat qui.

[...]

[...]
Un aumento come ora esponenziale delle TX, insieme ad un aumento del blocco può far si che quello che ora è uno 0,3 BTC di fee dopo possa diventare, con blocci 20 volte piu grandi (E magari 20 volte piu tx allo stesso costo) una ricompensa di 5-6 BTC. Il tutto senza un aumento dei costi per chi manda le TX.

Tutto questo per dire che è sicuramente un problema, ma affrontare ora questo problema, che si verificherà non prima di svariati anni, lo trovo (mia opinione) prematuro per il fatto che abbiamo già verificato che la rete bitcoin, cosi come tutto il mondo che ci gira intorno, cambia troppo velocemente.

Sono d'accordo, la speranza (o scommessa, chiamala come vuoi) è che il sistema Bitcoin sia stata realizzato con sufficienti elementi di flessibilità e "adattamento" alle future necessità, e che quindi parametri come difficoltà, costi di transazione, dimensione dei blocchi possano mutare in modo che il tutto funzioni.

Quanto sul "preoccuparsi" troppo in anticipo, io trovo che sia sempre utile fare delle semplici riflessioni; ti pare indifferente, come hai detto tu, che nel giro di 7-8 anni ci voglia un "semplice" x 20 di aumento del numero di transazioni? A occhio, dato l'aumento dell'ultimo anno, potremmo anche non arrivarci.
Secondo me, viste le tante persone che si sono abituate a pensare alle transazioni bitcoin come quasi gratuite, è bene porsi qualche domanda.

[Sandro kensan]

Quanto sul "preoccuparsi" troppo in anticipo, io trovo che sia sempre utile fare delle semplici riflessioni; ti pare indifferente, come hai detto tu, che nel giro di 7-8 anni ci voglia un "semplice" x 20 di aumento del numero di transazioni? A occhio, dato l'aumento dell'ultimo anno, potremmo anche non arrivarci.
Secondo me, viste le tante persone che si sono abituate a pensare alle transazioni bitcoin come quasi gratuite, è bene porsi qualche domanda.

Forse non ho capito molto dell'intero ragionamento ma io ho fatto questo conteggio:

0.03/0.00014527 = 206.5120

non si dovrebbe parlare di un x200?

[arulbero]

Quanto sul "preoccuparsi" troppo in anticipo, io trovo che sia sempre utile fare delle semplici riflessioni; ti pare indifferente, come hai detto tu, che nel giro di 7-8 anni ci voglia un "semplice" x 20 di aumento del numero di transazioni? A occhio, dato l'aumento dell'ultimo anno, potremmo anche non arrivarci.
Secondo me, viste le tante persone che si sono abituate a pensare alle transazioni bitcoin come quasi gratuite, è bene porsi qualche domanda.

Forse non ho capito molto dell'intero ragionamento ma io ho fatto questo conteggio:

0.03/0.00014527 = 206.5120

non si dovrebbe parlare di un x200?

Davvo si riferiva al seguente scenario ipotetico:

1) siamo nel 2024, quando la ricompensa per blocco non sarà ancora del tutto eliminata, ma si sarà ridotta di un fattore 8 (3 dimezzamenti) rispetto alla situazione odierna.

Data                    Bitcoin per blocco
Inizio (2009)       :  50 #start
Halving 1 (2012) :  25 #Halving nel Novembre 2012
Halving 2 (2016) :  12,50 #Prossimo Halving, Giugno 2016
Halving 3 (2020) :    6,25
Halving 4 (2024) :    3,125

2) le commissioni per transazione saranno rimaste uguali per gli utenti

3) il numero di transazioni per blocco aumenteranno di un fattore 20

4) i minatori si accontenteranno di 5-6 btc per blocco contro i 25 e rotti di oggi.


2015 (oggi) -->   per ogni blocco ci sono circa 800 transazioni

ricompensa per transazione:  3625/115885= 0,0313 bitcoin per transazione

commissione per transazione: 16.83510619/115885= 0,00014527 bitcoin per transazione

totale costo per transazione = 0,031445 bitcoin per transazione

Totale entrate per blocco = 0,031445 x 800 = 25,156 btc



2024 (stima)  -->   per ogni blocco ci sono circa 800 x 20 = 16000 transazioni

ricompensa per transazione: (3625 : 8) / (115885 x 20) = 0,0001955 bitcoin per transazione

commissione per transazione: = 0,00014527 bitcoin per transazione

totale costo per transazione  = 0,00034077 bitcoin per transazione

Totale entrate per blocco = 0,00034077 x 16000 = 5,45 btc


Al di là di queste speculazioni numeriche, ribadisco che non è banale scommettere su un aumento di 20 volte del numero di transazioni e allo stesso tempo su un'efficienza del sistema aumentata di 4-5 volte (il ricavato per blocco per i minatori passerebbe da 25 a 5,5 btc, sostenibile solo se aumenterà notevolmente e ulteriormente l'efficienza energetica - più della difficoltà - e se il valore del btc salirà in modo deciso rispetto ai valori attuali). Sicuramente possibile, ma per nulla scontato.