Bitinstant et son projet de carte bancaire

[grondilu]

Une image vaut mieux qu'un long discours:



Si ce truc devait se réaliser, ça changerait énormément de choses.  Avec ses bitcoins, on pourrait acheter quasiment n'importe quoi.  Ce serait un énorme pas en avant pour le projet.

Les détracteurs diront que bitcoin réinvente ainsi ce qui existe déjà et ils diront que ça prouve que bitcoin n'apporte rien de neuf au système.

Il y a une énorme différence quand même.  Je ne serai pas obligé de mettre tous mes bitcoins sur mon compte bitinstant.  Ce serait même idiot de le faire.  Je peux n'y mettre qu'une petite somme, juste assez pour couvrir mes dépenses au jour le jour, et garder le gros de mes économies sur mon PC.  Et à tout moment je peux demander à bitinstant de me rendre mon argent, ce qui ne devrait prendre que dix minutes.

Allez faire la même chose avec votre banque classique!

Un projet comme celui-ci, j'espère le voir devenir réalité depuis au moins un an.   C'est marrant justement j'étais sur le point de demander une carte bancaire à ma banque ces derniers temps (à cause de mon déménagement ça va sûrement être bientôt nécessaire).  Je vais attendre encore un peu.

[BitcoinManiacs]

Centralisé un système fait pour lutter contre ça, y'a pas à dire, une idée à bannir clairement. L'oeuvre de l'auteur du BTC n'est pas comprise. Tout simplement. Voir le logo de MasterCard à coté de celui du Bitcoin, me révolte.

Bitcoin est censé briser des chaînes pas nous en mettre d'autres. Je suis très clairement opposé a ce concept. Une insulte au Bitcoin.

[grondilu]

Centralisé un système fait pour lutter contre ça, y'a pas à dire, une idée à bannir clairement. L'oeuvre de l'auteur du BTC n'est pas comprise. Tout simplement. Voir le logo de MasterCard à coté de celui du Bitcoin, me révolte.

Bitcoin est censé briser des chaînes pas nous en mettre d'autre. Je suis très clairement opposé a ce concept. Une insulte au Bitcoin.

Il y a une différence entre "centralisé" et "homogène".

Un réseau peut très bien être décentralisé et hétérogène.  Par ailleurs l'important c'est vraiment que tu n'es pas obligé de mettre toutes tes économies sur le compte bitinstant.  En outre on peut espérer que ça pousse à la concurrence.  Il serait en effet regrettable que bitinstant soit la seule société à proposer un tel service, mais il n'y a aucune raison que ce soit le cas lontemps.

Les marchands de nos jours veulent que tu les paies avec des euros, et ils apprécient que tu les paies avec une carte bancaire.  Au lieu d'essayer de les convaincre de tout changer, il faut s'adapter à leur souhait, parce qu'ils n'ont aucune raison d'accepter tes bitcoins.  Tu ne peux pas les y forcer.

Une carte bancaire émise par une banque "bitcoin friendly" n'est même pas un mal nécessaire, c'est vraiment un outil indispensable pour rendre bitcoin plus utilisable pratiquement.

[BitcoinManiacs]

Qui dit banques et carte bleue dit que ton nom/prénom/adresse soient reliés à ton compte. Ce qui pourrai passer pour de l'homogénéïté pourrai etre interprété comme la réponse de ces grandes banques mondiales pour annihiler leur pire concurant. Avec Bitcoin nous n'avons besoin de personne et surtout pas des banques, alors pourquoi vouloir lier ces dernieres à tout prix ?

http://www.youtube.com/watch?v=mC9rpRa8zlw

Ils ne peuvent pas êtres plus clairs...

[grondilu]

Qui dit banques et carte bleue dit que ton nom/prénom/adresse soient reliés à ton compte. Ce qui pourrai passer pour de l'homogénéïté pourrai etre interprété comme la réponse de ces grandes banques mondiales pour annihiler leur pire concurant. Avec Bitcoin nous n'avons besoin de personne et surtout pas des banques, alors pourquoi vouloir lier ces dernieres à tout prix ?

Moi, j'ai un compte bancaire.  J'en ai même deux pour être exact.   Pourquoi?  Parce que les gens qui travaillent autour de moi utilisent l'euro, et ils n'acceptent pas toujours le cash.   Sans euro, je ne pourrais tout simplement pas manger.

Oui, en théorie on n'a pas besoin des banques.  C'est à dire à condition que tout le monde réalise qu'on a pas besoin des banques.  Comme cette condition n'est pas satisfaite on a, de fait, encore besoin des banques.

Ton point de vue est celui d'un utopiste.  J'essaie de rester pragmatique.

Le bitcoin m'est utile parce qu'il me permet de garder mon argent en autre chose qu'une monnaie soumise au bon vouloir des banquiers et des politiques.  Mais quand je dois acheter quelque chose, en général ce sont bel et bien des euros qu'on me demande.  Je ne peux pas faire accepter mes bitcoins de force, donc je les échange contre des euros avec quelqu'un sur le marché des changes, et avec ces euros j'achète le truc que je voulais, et ce juste pendant le temps nécessaire pour acheter ce truc.   Et tout le monde est content.

N'essaie pas de raisonner en disant "on n'a pas besoin des banques", parce que là tu te places dans une situation utopiste où tout le monde serait d'accord sur ce que doit être la monnaie.  Tout  le monde n'est pas d'accord, mais ça ne doit pas nous empêcher de faire des affaires ensemble.

Et puis cette haine envers les banques est un peu idiote, je trouve.  Rendez à Caesar ce qui est à Caesar:  avant bitcoin le système bancaire était probablement le meilleur système monétaire qu'on pouvait imaginer.  Il a prouvé quand même plus ou moins son efficacité.  Il était tout au plus très mal régulé (trop selon moi), et surtout pourri par l'intervention des états.

Avant bitcoin, qu'auriez vous proposé pour améliorer le système?  Je suis tout ouïe.   Si vous n'aviez rien d'autre que bitcoin à proposer, alors on ne peut pas en vouloir au banque de ne pas avoir utilisé bitcoin puisqu'il n'existait pas encore.

[BitcoinManiacs]

Elles n'allaient pas créer quelque chose qui aurai le potentiel de les anéantir. Maintenant si tu aimes tes chaïnes, si c'est un monde d'esclaves que tu souhaites pour tes enfants, fonce. Je t'invite quand même à regarder le lien youtube. Peut être sais tu déjà tout ca, dans ce cas, c'est pire que ce que j'imaginais.

Ce qui fait la grandeur de Bitcoin, c'est la liberté qu'il nous donne. Après concernant l'utopie, je l'entends tous les jours, la réalité n'est pas une utopie, elle est réelle par defaut et par excès. En général, et tu viens de l'illustrer, les gens parlant d'utopie accompagnent leurs propos avec la phrase suivante : "Oui je sais tout ca, MAIS que veux tu qu'on y fasse"

Henry Ford a dit un jour : "Si vous pensez que vous êtes capable de faire quelque chose, ou que vous pensiez que vous n'êtes pas capable de faire quelque chose, VOUS avez raison."

Une phrase pleine de bon sens à mes yeux. Laissons faire, ne nous battons pas, faisons leurs confiance, de toute maniere tout va bien, tampis pour la Grece victime de ce systeme, tampis pour l'ESpagne victime à son tour de ce systeme. Aller, n'ayons pas peur, bientot la France. Je sens que je vais avoir honte et être mal à l'aise quand mes enfants grandiront et qu'ils me demanderot : "Pourquoi vous n'avez rien fait ?"

Je comprends ta position, je la respecte mais je ne la partage pas. Je pense que nous, tous ensemble, nous pouvons changer ce système injuste qui c'est emparé du pouvoir des gouvernements. Et quand le système se crach, ce sont les gouvernements qui renflouent ces banquent avec nos impots...

Mais laissons faire les banques, ce sont des pro, ils savent ce qu'ils font, du profit. Le hic avec le profit c'est que c'est à l'opposé du concept de démocratie. Alors voui, allons y gentiment, laissons les faires, aidons les même ! Et quand on ira tous faire les poubelles pour manger, j'espère que vous aurez le sourire

Je respecte Bitcoin, pas du fait que c'est de l'argent ou une forme d'argent, mais pour les idées libertaires et démocratiques qu'il instaure. Rien d'autre.

Rien n'empeche personne d'ouvrir des magasins acceptant le Bitcoin, faut juste lui laisser le temps de se développer mais intéligement. Cette CB c'est le début de la fin du Bitcoin.

[localhost]

Cette CB c'est le début de la fin du Bitcoin.

On peut voir ça comme ça... ou comme une occasion de s'ouvrir au grand public. Pour ce dernier, plus il est facile d'utiliser ses bitcoins mieux c'est. Ca n'empêche pas les utilisateurs avancés d'utiliser Bitcoin comme il devrait l'être, ça aide juste à agrandir le marché. A titre personnel je pense pas que j'utiliserais ce genre de carte, mais je serais bien content que son apparition entraîne une hausse substantielle du cours du bitcoin.

[BitcoinManiacs]

Un wallet sur un smartphone est suffisant, une CB n'est pas utile. Il n'y a pas plus grand publique qu'un smartphone. Rare sont ceux qui n'ont pas de CB, mais encore plus rare sont ceux qui n'ont pas un GSM dans leur poche.

Entre innover et réinventer la roue, va falloir se décider. Là le choix m'inquiete.

[localhost]

Un wallet sur un smartphone est suffisant, une CB n'est pas utile. Il n'y a pas plus grand publique qu'un smartphone. Rare sont ceux qui n'ont pas de CB, mais encore plus rare sont ceux qui n'ont pas un GSM dans leur poche.

J'ai 2 CB mais pas de smartphone... merci pour moi...

[caveden]

Si ce truc devait se réaliser, ça changerait énormément de choses.  Avec ses bitcoins, on pourrait acheter quasiment n'importe quoi.  Ce serait un énorme pas en avant pour le projet.

Peut-être, mais il y a toujours les frais. Ils ont annoncé 1%. C'est une frais extra de 1% sur tout ce que tu achètes... comme si on n'avait pas assez avec la TVA...

Certes, tu te débarrasses de la taxe inflationnaire. Mais est-ce que ça compense? Seul le temps dira... aujourd'hui le prix des BTCs oscille trop pour qu'on puisse savoir.

Ça peut être un bon début. L'idéal serait que les marchant restent avec les BTCs aussi, pour qu'on puisse éviter ces frais. Mais pendant ce n'est pas le cas, ça peut être utile cette carte. Surtout pour ceux qui ont la chance et arrivent à se faire payer son salaire en BTC.

Les détracteurs diront que bitcoin réinvente ainsi ce qui existe déjà et ils diront que ça prouve que bitcoin n'apporte rien de neuf au système.

Il y a une énorme différence quand même.  Je ne serai pas obligé de mettre tous mes bitcoins sur mon compte bitinstant.  Ce serait même idiot de le faire.  Je peux n'y mettre qu'une petite somme, juste assez pour couvrir mes dépenses au jour le jour, et garder le gros de mes économies sur mon PC.  Et à tout moment je peux demander à bitinstant de me rendre mon argent, ce qui ne devrait prendre que dix minutes.

Allez faire la même chose avec votre banque classique!

À part ça, en tenant tes économie comme des BTCs et non des euros, tu arrêtes d'aider la BCE et ses potes.

[caveden]

Oui, en théorie on n'a pas besoin des banques.  

Si je me trompe pas, en France il est interdit de faire des transactions en cash dépassant les 3k€. Donc, si ça c'est vrai, tu as forcement besoin des banques si tu veux légalement acheter une voiture, une maison etc.

Avant bitcoin, qu'auriez vous proposé pour améliorer le système?  

Liberté monétaire? Fin du monopole, fin de la BCE et ses aides au banques qui prennent trop de risque...
Déjà un simple retour au standard-or du 19ème siècle serait un énorme avance.

[BitcoinManiacs]

C'est vrai qu'on ne sait pas dégrader la qualité d'un métal, or ou autre. Le risque de fraude est énorme avec l'or (ou autre métal), par contre le concept est sympa (l'or étant en quantité limité sur terre, comme les 21M de BTC) pas d'inflation, sauf si des malins "coupent" l'or avec autre chose et la on revient au point de départ. Niveau progrès j'ai vu mieux imho.

Les crypto-monnaies sont quand même plus intéressantes.

[caveden]

Un wallet sur un smartphone est suffisant, une CB n'est pas utile. Il n'y a pas plus grand publique qu'un smartphone. Rare sont ceux qui n'ont pas de CB, mais encore plus rare sont ceux qui n'ont pas un GSM dans leur poche.

Un protocole unique de paiement par smartphone si accepté que MasterCard ça n'existe pas.

L'idée de cette carte, à mon avis, c'est de permettre à ceux qui ont des BTCs de les dépenser un peu partout, même avec des marchants totalement agnostiques de l'existence des BTCs. D'après ce que je sais il n'y a pas de protocole qui permet ça dans un smartphone.

[grondilu]

Un wallet sur un smartphone est suffisant, une CB n'est pas utile.

Comment fais-tu tes courses à l'hypermarché du coin avec des bitcoins sur un smartphone ?  Je serais curieux de le savoir.

[BitcoinManiacs]

Vous allez tuer bitcoin avec vos idées toutes lumineuses de vouloir associer une banque. Mais faites, après tout. Utiliser ses bitcoins c'est une chose, en respecter l'idée de base en est une autre.

De plus, si les magasins n'acceptent pas cette devise, ce n'est pas la devise qu'il faut dénaturer (par ce que là avec votre idée de CB en BTC, c'est exactement le cas) c'est au marchant de s'adapter à ce mode de paiement.

Je suis choqué quand même de voir que ce genre de projet à du soutient.

Voir le logo MasterCard à coté de celui du Bitcoin me donne la nausée. Je me dis que certains n'ont pas compris certains principes que ce soit du coté Bitcoins (la philo derriere tout ça) et le fonctionnement des banques qui se laisseront pas "filouté" par une monnaie concurante de la leur.

Je me dis que ce n'est pas la liberté que certains veulent, mais du pouvoir d'achat. Allez y acheter le monde, bientot on pourra acheter des terres sur Mars, cela fera encore plus votre bonheur.

'fin bref, ce qu'un homme a fait, aussi brillant soit cette chose, d'autres hommes la déferont, ainsi va le monde.

Wait & see comme on dit.

[localhost]

Si je me trompe pas, en France il est interdit de faire des transactions en cash dépassant les 3k€. Donc, si ça c'est vrai, tu as forcement besoin des banques si tu veux légalement acheter une voiture, une maison etc.

Sauf que le bitcoin, c'est du troc et pas du cash

Vous allez tuer bitcoin avec vos idées toutes lumineuses de vouloir associer une banque. Mais faites, après tout. Utiliser ses bitcoins c'est une chose, en respecter l'idée de base en est une autre.

De plus, si les magasins n'acceptent pas cette devise, ce n'est pas la devise qu'il faut dénaturer (par ce que là avec votre idée de CB en BTC, c'est exactement le cas) c'est au marchant de s'adapter à ce mode de paiement.

Je suis choqué quand même de voir que ce genre de projet à du soutient.

L'idée ce n'est pas d'associer une banque au bitcoin, c'est juste d'en faciliter l'adoption. Pas évident pour un marchand de s'y mettre alors que si peu d'autres marchands l'acceptent => obligé de passer par l'étape un peu galère de conversion, etc. Avec la carte, c'est plus facile, ce qui peut permettre à plus de marchands d'accepter les BTC directement. Bref, c'est qu'une étape de transition. Et même si à n'en pas douter certains se contenteront d'en rester là, ça ne peut qu'être favorable à ceux qui souhaitent aller plus loin.

[grondilu]

De plus, si les magasins n'acceptent pas cette devise, ce n'est pas la devise qu'il faut dénaturer (par ce que là avec votre idée de CB en BTC, c'est exactement le cas) c'est au marchant de s'adapter à ce mode de paiement.

On ne dénature rien du tout.

Le marchand est libre de vendre ses produits dans la monnaie de son choix.  Si t'es pas content, tu vas acheter ailleurs.  Et bonne chance si tu tiens à trouver un marchand qui accepte directement les bitcoins.

Essaie de voir les choses ainsi: cette carte, ce n'est rien d'autre qu'un moyen ultra-rapide d'accéder au marché des changes et de rendre les fonds immédiatement disponibles pour un achat dans le système commercial actuel.  Moi je trouve ça très important:  c'est une sorte de couche de compatibilité, de pont entre bitcoin et le système monétaire actuel.  C'est crucial.

[BitcoinManiacs]

Vos CB ne vous suffisent pas ? Tu prends tes BTC que tu vends (MTGox, localbitcoin & assimilés), tu crédites ton compte bancaire et tu vas faire tes courses avec ta CB. Fin de l'histoire.

Faire une CB en BTC, c'est lier le BTC à une banque ou un organisme bancaire. Parce que hormis une banque, qui émet des CB ? (et par pitié ne me dite pas que X ou Y qui emet la carte n'est pas une banque, X ou Y sera FORCEMENT sous contrat avec une/des banque(s) )

Le BTC est censé nous offrir une alternative au monopole des banques. Et la vous voulez clairement impliquer ces organismes dans le systeme.

En plus de pas être tres fute fute comme idée, (oui parce que faire une CB de plus alors qu'on en a deja plein nos porte feuilles dans la poche arriere de notre jean's, je vois pas bien l'intérêt) cela va à l'encontre de la philo émise et offerte par un certain Satoshi. (décentraliser pour offrir une alternative a un monopole)

Mais bien sur, cela n'est que mon avis, et j'admets volontier qu'il ne soit pas partagé, je comprends meme le votre dans un sens. Mais j'ai juste l'impression que vous voulez réinventer la roue. Vos CB ne vous suffisent pas ? Il en faut encore une de plus ? Go USA/Canada ils en donnent à tour de bras, pire que des petits pains.

<boutade>
Remarque ca doit faire super hype d'avoir une CB en BTC à montrer aux coupaings. "Wesh gros tavu mwa, j'suis un buziness man, tavu j'ai une "Gold" en BTC quoi !"

Effet garantis en boite de nuit j'imagine !
</boutade>

Je pense que vous l'aurez compris, ce genre de choses, j'y suis farouchement opposé. (à la CB en BTC, pas aux frimeurs en boite de nuit :p )

Ah oui, j'allais oublier le meilleur, vous allez payer d'une maniere ou d'une autre ce bout de plastique dans votre poche, soit par le biais d'une taxe ou comme l'arnaque deja en place, les fameux frais de dossier. De mon point de vue, ils vont vous mettre les 2 bien gentiment

[grondilu]

Vos CB ne vous suffisent pas ? Tu prends tes BTC que tu vends (MTGox, localbitcoin & assimilés), tu crédites ton compte bancaire et tu vas faire tes courses avec ta CB. Fin de l'histoire.

C'est là que je ne te comprends pas.  Tu n'es manifestement pas opposé au fait de posséder une carte bancaire.  Or, en tant que membre de la communauté des utilisateurs de bitcoins, entre une CB "normale" et une CB dont l'organisme émetteur permet une conversion immédiate bitcoin->euros, laquelle est la meilleure?  Pour moi, y'a pas photo.

Le processus que tu décris revient EXACTEMENT au même, sauf qu'il est beaucoup plus long puisqu'il faut au moins trois jours ouvrés ne serait-ce que pour transférer les euros obtenus du site d'échange vers ton compte bancaire.

Faire une CB en BTC, c'est lier le BTC à une banque ou un organisme bancaire. Parce que hormis une banque, qui émet des CB ? (et par pitié ne me dite pas que X ou Y qui emet la carte n'est pas une banque, X ou Y sera FORCEMENT sous contrat avec une/des banque(s) )

Le BTC est censé nous offrir une alternative au monopole des banques. Et la vous voulez clairement impliquer ces organismes dans le systeme.

Si tu y réfléchis bien, tu vas comprendre que MtGox fait déjà quasiment le boulot d'une banque (en tout cas ils collectent des fonds et tiennent des comptes de ce qui est possédé par leurs clients, ce qui est la base du boulot d'une banque).  Pour moi le bitcoin offre surtout une alternative aux monnaies nationales, par vraiment aux banques.  A terme, on pourra se passer des banques, parce que les marchés des changes seront décentralisés et que la technologie des cartes bancaires sera ouverte.  Mais le moins qu'on puisse dire c'est qu'on y est pas encore.  On en est loin.

En plus de pas être tres fute fute comme idée, (oui parce que faire une CB de plus alors qu'on en a deja plein nos porte feuilles dans la poche arriere de notre jean's, je vois pas bien l'intérêt)

Je n'ai pas de CB à l'heure actuelle, d'où mon intérêt pour ce projet justement.  Ma famille vit à l'autre bout du monde et parce que je n'ai pas de CB, c'est pas évident pour moi de bénéficier des tarifs d'avions au meilleur prix.  Pareil quand je dois louer une voiture, je ne peux pas fournir une empreinte de CB pour la caution (la dernière fois j'ai du emprunter celle de mon frère, c'est quand même pas terrible), etc.  Si j'avais une CB avec une compte libellé en bitcoins je pourrais faire tout ça en payant avec mes bitcoins, ce serait super.

cela va à l'encontre de la philo émise et offerte par un certain Satoshi. (décentraliser pour offrir une alternative a un monopole)

Qui peut le plus peut le moins.

Avec bitcoin tu peux refaire ce qui existe déjà, mais tu n'y es pas tenu.  En ce cens tu ne peux plus parler de monopole.

Le bitcoin c'est bien plus une question monétaire qu'une question bancaire.  Ton propos est tout à fait similaire à ce qu'on lisait parfois au tout début de bitcoin avec mybitcoin.com.   Ca a été longuement discuté et le consensus a vite été que non, ça ne trahit pas le projet initial.

Mais bien sur, cela n'est que mon avis, et j'admets volontier qu'il ne soit pas partagé, je comprends meme le votre dans un sens. Mais j'ai juste l'impression que vous voulez réinventer la roue.

Sur le forum en 2010 et 2011 on passait beaucoup de temps à réinventer la roue comme tu dis, par exemple avec les contrats d'options, les marchés d'action (GBLSE) etc.  C'est normal:  bitcoin en tant que nouveau système monétaire est à la base d'un système financier qu'il faut nécessairement réinventer.

Par exemple, quand davout a créé bitcoin central, sauf erreur il ne connaissait pas les principes de fonctionnement d'un carnet d'ordres.  Il a dû s'informer sur le sujet et redécouvrir ce qui est connu depuis fort longtemps sur les marchés financiers.

Cette carte bancaire procède exactement du même phénomène:  refaire ce qui existe déjà mais sur de nouvelles bases, en l'occurrence une monnaie dont on connaît à chaque instant le détail de toutes les transactions effectuées dans le monde entier, et dont on est donc sûr que personne n'est capable de s'en procurer arbitrairement.  Pour moi c'est l'essentiel.
 

[gaultheria]

Bonjour à tous,

Je suis plutôt de l'avis de BitcoinManiacs concernant cette histoire de CB. Ce n'est pas tant la CB qui me préoccupe mais plutôt que btc soit relié au système bancaire actuel tel qu'il est.
Bien entendu que l'on ne pourra pas se passer des banques, on ne pourra probablement jamais acheter une maison, voiture ou autre avec des btc mais il faut bien comprendre ce qu'est le système bancaire mondial actuel. Un système qui est géré par des gros de ce monde tel que les Rothschild pour ne citer qu'eux, ils nous tiennent par les couilles et tout le monde en souffre, c'est pas pour rien que les banques se cassent la figure, c'est pas pour rien qu'il y a autant de guerres (c'est juste un exemple), de famine (alors que l'on jette tellement de nourritures), de pollutions, ... Ils en ont rien à foutre, tout ça c'est voulut, lié et calculé. il faut limiter les dégâts et c'est là que btc a tout son intérêt.
Bref, je m'égare un peu, pour moi btc est similaire au SEL et doit rester ce qu'il est. Un smartphone et hop je paye qq'un pour qq'chose c'est tout, pas besoin de plus. Je paye mon loyer, mes factures, mes impôts en euros mais je peux payer mes légumes/fruits, bières, ... en btc. Btc est une monnaie mondiale et à preuve du contraire on habite tous sur la terre et pas dans un putain de pays de mes couilles qui protège ses intérêts et ses trésors.

Le bitcoin c'est bien plus une question monétaire qu'une question bancaire...

Oui mais avec cette histoire de CB cela deviendra une question bancaire. Si les banques s'en mêlent ça va être un merdier total.

Cette carte bancaire procède exactement du même phénomène:  refaire ce qui existe déjà mais sur de nouvelles bases...

Oui mais on serai obligé d'utiliser les distributeurs de billets des banques et comme tout le monde le sait la banque du distributeur prendrait obligatoirement une commission sur chaque retrait.
Cette commission serai forcément en euros. Je me pose une question du coup, le nombre de btc est limité (21 million) donc, si à chaque retrait (ou paiement btc -> euros chez un commerçant) la banque prend un montant (en euros) au bout de combien de temps le btc n'existerai plus ?

Bref2 le système bancaire a été créé pour nous enc.ler profond et tout ceci n'est que monarchie déguisée. Continuer comme ça, vos enfants seront très contents si toute fois ils ouvrent un jour les yeux.

Bonne continuation