Bitinstant et son projet de carte bancaire

[gaultheria]

donc, si à chaque retrait (ou paiement btc -> euros chez un commerçant) la banque prend un montant (en euros) au bout de combien de temps le btc n'existerai plus ?

Non là je crois que j'ai dis une connerie puisque si je ne me trompe pas on ne peut pas supprimer des btc.

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[grondilu]

Je suis plutôt de l'avis de BitcoinManiacs concernant cette histoire de CB. Ce n'est pas tant la CB qui me préoccupe mais plutôt que btc soit relié au système bancaire actuel tel qu'il est.

Qu'est-ce tu entends pas "relié à" ?

La banque ne ferait que tenir un compte des bitcoins qu'elle te doit, tout comme le font MtGox, bitcoin-central etc.  Mais au moment où la banque te restitue tes bitcoins, c'est bien le logiciel bitcoin, avec le même protocole qui n'a pas changé d'un pouce.  Elle ne peut pas te restituer de faux bitcoins puisque tu les reçois avec toujours le même logiciel, tu le verrais tout de suite si ils essayaient de te refourguer de  faux bitcoins.   Autrement dit la banque ne s'approprie absolument pas bitcoin, elle ne fait que l' utiliser.  Bitcoin ne serait alors pas plus lié au système bancaire qu'à, par exemple, Silk Road.

[BitcoinManiacs]

donc, si à chaque retrait (ou paiement btc -> euros chez un commerçant) la banque prend un montant (en euros) au bout de combien de temps le btc n'existerai plus ?

Non là je crois que j'ai dis une connerie puisque si je ne me trompe pas on ne peut pas supprimer des btc.

Et non tu n'as pas dit de "connerie", car la banque peut stocker jusqu'a épuisement tous les bitcoins (théoriquement), principe de l'argent dette. Les intérets ne sont pas dépensés et donc pas réinjectés et donc les emprunteurs ont de plus en plus de mal a se procurer de l'argent et donc à rembourser. Les schémas identiques aux monnaies étatiques (elles n'ont plus que le nom d'étatique d'ailleur) vont se reproduire avec les bitcoins si les banques s'en mêlent. Et comme les banques sont réputées pour leur transparence et leur grande honneteté hein... c'est bien connu.

@grondilu si tu as besoin de services bancaires, va voir une banque, mais j'imagine et comprends que si tu ne l'as pas fait c'est que tu dois avoir de bonnes raisons... euh wait ? Ces mêmes raisons ne t'empecheraient pas d'avoir une CB bitcoin ? Sachant qu'on peut ouvrir un compte en ligne avec un dépot de 150€ de nos jours... Il doit me manquer un détail dans ton explication qui m'empeche de comprendre pourquoi tu peux avoir une CB BTC et non une CB d'une banque locale/etrangère.

La banque ne ferait que tenir un compte des bitcoins qu'elle te doit, tout comme le font MtGox, bitcoin-central etc.  Mais au moment où la banque te restitue tes bitcoins

Mais pourquoi avoir besoin d'une banque ? Tu peux stocker ton argent dans n'importe quel gadget électronique. Alors pourquoi passer par un tier ? C'est même l'idéal, tu peux stocker ton "wallet.dat" sur une micro SD peut importe le montant, quand même plus pratique qu'un coffre "at home" ou d'aller s'embéter avec une banque qui te prendra des frais de gestion évident.

Ton problème visiblement c'est le fait de posséder une CB, il te faut donc une banque. Bitcoin n'a rien a voir la dedans. Et l'argent qu'on dépose dans une banque devient la propriété d'une banque, en échange tu repart avec une promesse de paiement. Aller s'imaginer que tes BTC vont dormir sagement dans le wallet du banquier est une érésie.

[localhost]

Je ne comprends vraiment pas pourquoi vous refuser de comprendre (ou même de lire/considérer?) qu'une CB utilisant les BTC puisse n'être qu'un catalyseur de transition à usage facultatif...  

[gaultheria]

Encore une fois je suis d'accord avec BitcoinManiacs, pas besoin d'en dire plus.

Je ne comprends vraiment pas pourquoi vous refuser de comprendre (ou même de lire/considérer?) qu'une CB utilisant les BTC puisse n'être qu'un catalyseur de transition à usage facultatif...

Parce que c'est inutile, on en a pas besoin, le système fonctionne sans, on a tout ce qu'il faut pour payer et être payé.

[localhost]

Parce que c'est inutile, on en a pas besoin, le système fonctionne sans, on a tout ce qu'il faut pour payer et être payé.

Oui mais on n'a pas tout ce qu'il faut pour l'adoption par les gens qui veulent du confort. Et ça existe, c'est même pas absurde de supposer qu'ils ont tendance à être majoritaires... Cette CB ne sera pas imposée, c'est juste une possibilité additionnelle, pour ceux qui en ressentent le besoin...

[knight22]

Je ne comprends vraiment pas pourquoi vous refuser de comprendre (ou même de lire/considérer?) qu'une CB utilisant les BTC puisse n'être qu'un catalyseur de transition à usage facultatif...  

+1

Bitcoin pourrait très bien profiter du système bancaire pour prendre de l'expension comme les banques se servent de nous.

[grondilu]

Et non tu n'as pas dit de "connerie", car la banque peut stocker jusqu'a épuisement tous les bitcoins (théoriquement), principe de l'argent dette. Les intérets ne sont pas dépensés et donc pas réinjectés et donc les emprunteurs ont de plus en plus de mal a se procurer de l'argent et donc à rembourser.

Sauf erreur, personne n'a parlé d'emprunter quoi que ce soit à qui que ce soit dans ce fil.  

Les schémas identiques aux monnaies étatiques (elles n'ont plus que le nom d'étatique d'ailleur) vont se reproduire avec les bitcoins si les banques s'en mêlent.

Tu parles des réserves fractionnaires?  C'est dûr, très dûr d'empêcher les réserves fractionnaires dès lors qu'un établissement gère des comptes pour des clients.  C'est pas que les banques, encore une fois MtGox, bitcoin-central ou même Silk Road pourraient faire très exactement la même chose.  Bitcoin rend juste la chose peu plus difficile car il est très facile de rapatrier son argent (ça prend dix minutes contre plusieurs jours pour une banque), ce qui fait que les gens ont tendance à conserver eux même une grosse partie de leurs avoirs.

@grondilu si tu as besoin de services bancaires, va voir une banque, mais j'imagine et comprends que si tu ne l'as pas fait c'est que tu dois avoir de bonnes raisons... euh wait ? Ces mêmes raisons ne t'empecheraient pas d'avoir une CB bitcoin ? Sachant qu'on peut ouvrir un compte en ligne avec un dépot de 150€ de nos jours... Il doit me manquer un détail dans ton explication qui m'empeche de comprendre pourquoi tu peux avoir une CB BTC et non une CB d'une banque locale/etrangère.

J'ai besoin de services bancaires ne serait-ce que parce que l'essentiel de mes revenus provient de mon portefeuille d'actions.  Et pour l'instant il n'existe pas d'alternative suffisamment crédible aux banques pour la détention d'actions (faut que je garde un oeil sur GBLSE, cela dit).   Je n'ai pas de carte bancaire car je trouve que ça coûte trop cher.  Chez boursorama la carte est gratuite mais uniquement au dessus d'un seuil de détention sur le compte espèce.  Or je n'ai presque rien sur mon compte espèce, pour des raisons facile à comprendre.

L'une des raisons qui m'empêcherait d'acquérir la carte bitinstant c'est le coût justement, assez élevé comme remarqué plus haut par caveden je crois.  1% par virement ça parait un peu trop à mon goût.  Mais si c'était moins, ou si le prix ne dépendait pas du nombre de virements mais était fixé à l'année par exemple, j'aurais beaucoup moins d'hésitations.

Mais une fois ces considérations de prix mises à part, la CB bitinstant aurait un attrait énorme pour moi:  me permettre de changer instantanément une partie de mes économies de bitcoin vers euros afin de les dépenser aussitôt dans n'importe quel commerce.  Alors qu'une carte bancaire sur un compte normal ne me servirait pas à grand chose puisque je ne possède presque aucun euros.   Tu vois la différence?

[BitcoinManiacs]

Il serai bien que plus de personnes s'expriment sur ce sujet qui est très intéressant à mon goût. Nous avons tous nos visions relatives à nos opinions et nos situations. C'est pour cela que je souhaiterai que d'autres membres expriment leurs opinions. Il est fort probable que je découvre des problématiques que je ne connais pas. Ce serai très enrichissant.

@grondilu Merci pour tes précisions, en effet je comprends mieux ton intérêt et ta position sur le sujet.

[localhost]

Et non tu n'as pas dit de "connerie", car la banque peut stocker jusqu'a épuisement tous les bitcoins (théoriquement), principe de l'argent dette. Les intérets ne sont pas dépensés et donc pas réinjectés et donc les emprunteurs ont de plus en plus de mal a se procurer de l'argent et donc à rembourser. Les schémas identiques aux monnaies étatiques (elles n'ont plus que le nom d'étatique d'ailleurs) vont se reproduire avec les bitcoins si les banques s'en mêlent. Et comme les banques sont réputées pour leur transparence et leur grande honneteté hein... c'est bien connu.

J'avais pas tiqué là-dessus hier, mais pour autant que je sache le principe de l'argent dette c'est que les banque prettent de l'argent qu'elles n'ont pas (dommage je réussis plus à mettre la main sur la vidéo bien fichue qui détaillait ça). Tout comme l'Etat dépense de l'argent qu'il n'a pas (en empruntant auprès des banques l'argent qu'elles n'ont pas). Et quand je parle d'argent que l'Etat ou les banque n'ont pas, évidemment ils n'ont pas non plus un stock d'or qui compenserait. On peut constater au passage que le cours de l'or est plutôt affecté à la hausse par toutes ces histoires. Si Bitcoin venait à être pris dans ce genre de montage, je pense qu'il aurait plutôt un rôle d'or, donc plutôt un beau rôle. Quant à la transparence, on peut suivre les bitcoins assez facilement (par exemple avec des outils tels que http://blockchain.info/) : la seule grosse difficulté est d'établir le détenteur des addresse par lesquelles ils transitent.

[caveden]

Vous allez tuer bitcoin avec vos idées toutes lumineuses de vouloir associer une banque.

Arrêtes avec ce drame. Si un truc si banal peut "tuer bitcoin", donc bitcoin n'est qu'une technologie fragile de merde, qui serait tuée un jour de toutes façons. Mieux avant qu'après.

Bien sûr que ce n'est pas le cas.

[caveden]

Le BTC est censé nous offrir une alternative au monopole des banques.

Alternative au monopole des banques centraux. Même parce que, malgré la concentration totalement artificiel et tout les protections qu'ils reçoivent des gouvernements, les banques normales n'ont pas un monopole.

Une banque, en gros, c'est un organisme qui (1) garde ton argent pour toi et (2) opère comme intermédiaire dans un contrat de prêt (location d'épargne), comme une agence immobilier dans la location des maisons/appartements/etc. Ces fonctions sont importantes et continueront à exister, particulièrement la deuxième, même dans un monde sans le monopole monétaire.

[caveden]

Je me pose une question du coup, le nombre de btc est limité (21 million) donc, si à chaque retrait (ou paiement btc -> euros chez un commerçant) la banque prend un montant (en euros) au bout de combien de temps le btc n'existerai plus ?

Visiblement tu comprends même pas le principe. Les bitcoins ne vont pas être "consommées". Elles vont tout simplement être vendues contre l'euro dans une maison d'échange, et les euros obtenus seront utilisés pour payer la facture avec tout ces frais.
EDIT: Pardon, j'avais pas encore vu le message qui suit où tu te corriges. Ignores mon commentaire ci-dessus.

Cette carte n'est qu'un moyen plus pratique et rapide de faire ce que beaucoup de monde le fait déjà: vendre ses bitcoins dans un marché d'échange contre une monnaie plus liquide pour pouvoir faire des transactions avec cette autre  monnaie, mieux acceptée.

Vous vous stressés par des trucs insignifiants et uniquement "symboliques", comme le logo MasterCard à coté du logo Bitcoin... franchement, si un marchant fait le même dans son magasin pour dire qu'il accepte les deux moyens de paiement, vous allez le traiter de hérétique ou quoi?

[caveden]

L'une des raisons qui m'empêcherait d'acquérir la carte bitinstant c'est le coût justement, assez élevé comme remarqué plus haut par caveden je crois.  1% par virement ça parait un peu trop à mon goût.  Mais si c'était moins, ou si le prix ne dépendait pas du nombre de virements mais était fixé à l'année par exemple, j'aurais beaucoup moins d'hésitations.

Mais une fois ces considérations de prix mises à part, la CB bitinstant aurait un attrait énorme pour moi:  me permettre de changer instantanément une partie de mes économies de bitcoin vers euros afin de les dépenser aussitôt dans n'importe quel commerce.  

Je pense que la carte sera particulièrement utile pour ceux qui ont des revenus en bitcoins, et ont toujours besoin de les convertir pour en dépenser.

Pour ceux qui ont la totalité de ses revenus en monnaie legacy, je ne vois pas trop le but de payer des frais tout temps, d'aller et retour... sauf si l'inflation de l'euro dévient significative au point que le simple fait de vite convertir tes euros te paye ce 1% de frais. Ce qui n'est pas tout à fait improbable: rappelons-nous qu'un jour l'offre des bitcoins va stabiliser, mais celle de l'euro ne fait qu'augmenter. Même si l'augmentation des prix en euros reste presque nulle, ça suffit que la chute des prix en bitcoins dépasse 1% entre la conversion euro->btc et la dépense avec la carte que tu seras gagnant déjà. Comme l'inflation en euro n'a pas une tendance à rester nulle...

Un autre cas d'utilisation intéressant de cette carte c'est pour voyager à l'étranger. Ex, tu sais que tu vas aux EUA, tu en demande une en USD en avance, fait l'apport en btc et là-bas tu l'utilise pour tes paiement chez les marchants qui n'acceptent pas les btcs directement. J'imagine que tu peux économiser dans les frais de conversion si tu fais comme ça.

[Boussac]

Les détracteurs diront que bitcoin réinvente ainsi ce qui existe déjà et ils diront que ça prouve que bitcoin n'apporte rien de neuf au système.

En effet, il sont capables de dire ça sans réaliser que ça revient à dire que l'invention de l'automobile ne sert à rien si le train existe déjà..
J'ai répété maintes fois sur ce forum que bitcoin ajoute un degré de liberté mais n'en enlève aucun: on peut continuer à utiliser les services d'une banque et être sa propre banque avec bitcoin. Le rapport de force avec la banque est changé.
On sait depuis Aristote que les rapports de force déterminent le prix des choses ( la fameuse loi de l'offre et de la demande est une simplification fausse.)