Минимальная цена бикойна

[amaclin]

Нахрена маркетмейкеру поддерживать воров?

бикул, ваш словесный понос тяжело читать.
я ничерта не понял каким образом это относится к теме топика

[1715700880]

1715700880

[becool]

Нахрена маркетмейкеру поддерживать воров?

бикул, ваш словесный понос тяжело читать.
я ничерта не понял каким образом это относится к теме топика

Мозгов мало?
Тебе в школе когда учился - учителя не говорили, что не понять ничерта невозможно, что ты должен сказать, что именно ты не понял? Какое место тебе не понятно из изложеного, или с чем именно ты не согласен.
Что говоря так - ты ведешь себя как ребенок, или напрочь необразованый дибил?
Или теперь в школе учителя этому не учат, и дети так и заканчивают школу дибилами?
То есть пишу много текста, что думаю, что человек не понимает коротко, может поймет длинее, с примерами.
Но современных дибилов в школе не учили говорить, что именно не понял, и они так и остались на уровне "ничего не понял"?
Ты школу с какими оценками заканчивал? В ВУЗе учился?

Вы превратили тему в высчитывание себестоимости производимых майнерами биткоинов.
Я описал почему маркетмейкеру современных майнеров  которые воры его бизнеса, а их клиенты не в счет вообще, они клиенты этих майнеров а не его, с их сраной раздутой себестоимостью поддерживать не стоит.

И ты не в силах работать мозгами, сложить 2+2?
Зато в силу написать про "словесный панос", да?

Что не понимаю то обсираю, да?
Если бы мозгов побольше было, ты бы хотя бы понял о чем написано.
Не ЧТО написано, а хотя бы О ЧЕМ написано.
И ЧТО ты не понял, в каком месте, из того О ЧЕМ написано.
Этому в школе уже не учат?

Херово когда стаду баранов долбоебов уже и с примерами описываешь и расписываешь как только можно, но их тупорылость не способна понять никоим образом, хоть на примерах, хоть как, если его тупой, тугой ум не способен понимать это.

И вместо того, чтобы понять хоть как-то они только могут исторгать упреки что мол ни хера не понял много текста.
Ну так ты этим лишь подтвердил свою тупорылость?

Походу народ деградировал уже из-за реформы образования, раньше даже дети отвечали что именно они не поняли, в старших классах хотя бы. Вариант "ничего не понял" уже не канал, это уровень первоклашки, дальше человек делал над собой усилие и уже мог прочитав ответить что именно он не понял. Но это видимо осталось в советской школе, теперь это пережиток старины, теперь ребенок и закончив школу говорит ничего не понял вообще, какую-то туфту гнали, а я ее запоминал и в тесты гнал дословно что помнил, вообще не думал, так?

[Asatur]

becool, вот сейчас ты мог просто назвать человека дураком или как-то вроде, а растянул это зачем-то на полстраницы. Думаю, что об этом речь и шла...

[becool]

becool, вот сейчас ты мог просто назвать человека дураком или как-то вроде, а растянул это зачем-то на полстраницы. Думаю, что об этом речь и шла...

Ну так просто назвать человека дураком - это и есть уровень того, который "ничего не понял", у него же все остальные школьники и учитель - лохи, дибилы и т.д.
Те кто умеют ответить, что именно не поняли - способны обучится всему чему угодно, профессии любой, знаниям, умениям, опыту. Кто "ничего не понял, он дибил" тот обычно дибилом и является, и не способен ничему обучаться.
К сожалению основная масса в этом сообществе сейчас, после пампа именно таких дибилов, судя по ответам.
Я же не просто так расписываю длинно, стоит чему-то не уделить внимание очередной дибил именно этот момент и оспорит сразу, и именно так и бывает, а потом в результате размазаности это стадо и всю суть потеряет вообще.
Умному то достаточно короткого сообщения, но почему тогда умные не отвечают, их нет?
Или вообще всё сообщение будет орать что бездоказательно, не имеет смысла, и т.д.
Думаешь не было такого?
Так всегда. Пришедшие в 2013ом во время пампа и 2014 основная масса просто дибилы, их большинство или все, а умные или молчат или их нет.
Если ты что-то поднимаешь вопрос, что 95% думают по другому, то каждый дибил вооружившись тем, что за ним толпа иных дибилов будет доказывать свою правоту с пеной у рта.
Но капитализм и его "демократия" и есть такое общество где 95% во всём принимают неправильную тупую точку зрения, а 5% на них в силу этого и этим и кормится по сути.
Даже очевидное, то что есть маркетмейкер отрицается дибилами, кого он разводит.
Они говорят это сам рынок, это много много таких как я мол.
Говоришь  так как будто они вместе так двигают?
Спросишь а как так получается что резкое движение, потом перекур, а потом снова резкое движение?
Все сообща научились, 1000 человек, как по команде отходить курить?
И ведь ты не поверишь, этого доказательства недостаточно. Продолжают даже дальше тупорылить и доказывать и верить что за этим толпа людей.
Да, толпа людей кто в другую сторону торганул и поймал убыток)) Они и двигают своими убытками, можно и так сказать, но всетаки двигают то не они же, и это они подчиняются воли принять эту жертву убытка, когда курс уже подвинут.
Но им видится, что не может быть так, что среди них только 5% умных, которые думают совсем не так как они, а наоборот, им кажется большинство их умные, и то одному везет, то другому, а всё, в чем они все вместе уверены - то правда, и так и есть, а спорят только дибилы.
Но правда именно в том, что в чем они все дружно уверены - то и есть на чем ловят дибилов умные люди, это и есть источник денег у умных людей, которых даже не 5%, а зачастую много меньше процент, 1% или еще ниже.
Учитывая реформу образования и доступность информации прямым копированием бездумным с интернета таких дибилов всё больше и больше, и они всё легче и легче управляются.

[GGUL]

Люди покупают биткоины в 2 целях:
1.Чтобы использовать для совершения какой-нибудь реальной сделки.
2.В инвестиционных целях.

Цена будет минимальной, когда инвесторы уйдут в 0 по биткоинам.
И все биткоины будут использоваться только для совершения реальных сделок.

Тогда на сцену выходит реальный сектор.
Можно попробовать оценить.
Например, ежедневный предполагаемый объем транзакций составляет где-то
40-50 млн.$. Если предположить, что треть это реальные сделки, то получаем примерно 15млн$ в день.
(1 треть отдаем сделкам по покупке биткоинов, 1 треть на продажу биткоинов)

Была информация, что на Bitpay в день сделок в среднем 5млн.$ . Так как Bitpay крупнейший оператор, но не единственный, то цифры довольно хорошо соотносятся.

15 млн$ в день дает минимальную цену ~1$.

Но есть еще такое соотношение: среднедневной оборот денег / ко всем массе денег.
(Тут не хватает экономических знаний, может где-то и есть какие-то экономические законы.)
Интуитивно, порядок должен быть от 20:1 до 100:1
Что дает минимальную цену от 20 до 100. Это при полном отсутствии инвесторов.

p/s/
Я не видел ни одного  логически правильно построенного вывода, что цена биткоина зависит от себестоимости майнинга. И статистика только подтверждает это.

[amaclin]

1.Чтобы использовать для совершения какой-нибудь реальной сделки.
2.В инвестиционных целях.

Цена будет минимальной, когда инвесторы уйдут в 0 по биткоинам.
И все биткоины будут использоваться только для совершения реальных сделок.

Не понимаю вашей логики.
Что значит "уйдут в ноль по биткойнам"?
В любой сделке, где что-либо обменивается на биткойн всегда есть продавец и покупатель.
Сколько у одного убыло - столько другому прибыло (комса не в счет).
Причем каждый считает сделку для себя выгодной, иначе бы не согласился.

Инвестиционная составляющая присутствует в каждом предмете! Если курс биткойна к доллару фиксированный - то к рублю он фиксированным не будет (потому что доллар к рублю колеблется). Поэтому для русских (допустим) он будет инвестиционным инструментом эквивалентным баксу. Нельзя сделать валюту, которая бы не использовалась в инвестиционных целях. Иначе ей вообще пользоваться не будут.

Я вообще не о том спрашивал!
У любой валюты (и не только валюты) есть ненулевые расходы на её печатанье, защиту от подделок и прочее.
Условно говоря, если штамповщик на монетном дворе делает за сутки 1 монету, а его зарплата 2 монеты - это невозможная ситуация в долгосроке. Он просто уже собственную зарплату не нарабатывает.
Аналогично с биткойном - если майнер потребляет электричества на рубль, а вырабатывает биткойнов на полтинник - это нонсенс.

Тогда на сцену выходит реальный сектор.
Можно попробовать оценить.
Например, ежедневный предполагаемый объем транзакций составляет где-то
40-50 млн.$. Если предположить, что треть это реальные сделки, то получаем примерно 15млн$ в день.
(1 треть отдаем сделкам по покупке биткоинов, 1 треть на продажу биткоинов)

Не, это какие-то кони в вакууме.
Допустим, в каком-то городе N есть банк. Все предприятия в городе держат наличность в этом банке, все жители и прочее.
(Это гипертрофированный вариант, но почему бы и нет?)
Так вот, в день получки банк просто со счета предприятия переписывает циферки на счета клиентов
А когда клиенты расплачиватся в магазинах - то циферки переписыватся на счет магазина.
Ну то есть банк что-то переписывает, причем это никак не связано со стоимостью валюты.
Это просто цифры. Они могут хоть в рублях, хоть в копейках, хоть в тысячах или условных единицах/попугаях считать.
Зарплата 100 попугаев, проезд в автобусе 0.5 попугая, килограмм мяса 2 попугая

Я не видел ни одного  логически правильно построенного вывода, что цена биткоина зависит от себестоимости майнинга. И статистика только подтверждает это.

Максимальная цена не зависит. А минимальная - зависит.
Я по-моему только об этом и говорю, не?

[becool]

Люди покупают биткоины в 2 целях:
1.Чтобы использовать для совершения какой-нибудь реальной сделки.
2.В инвестиционных целях.

Цена будет минимальной, когда инвесторы уйдут в 0 по биткоинам.
И все биткоины будут использоваться только для совершения реальных сделок.

Тогда на сцену выходит реальный сектор.
Можно попробовать оценить.
Например, ежедневный предполагаемый объем транзакций составляет где-то
40-50 млн.$. Если предположить, что треть это реальные сделки, то получаем примерно 15млн$ в день.
(1 треть отдаем сделкам по покупке биткоинов, 1 треть на продажу биткоинов)

Была информация, что на Bitpay в день сделок в среднем 5млн.$ . Так как Bitpay крупнейший оператор, но не единственный, то цифры довольно хорошо соотносятся.

15 млн$ в день дает минимальную цену ~1$.

Но есть еще такое соотношение: среднедневной оборот денег / ко всем массе денег.
(Тут не хватает экономических знаний, может где-то и есть какие-то экономические законы.)
Интуитивно, порядок должен быть от 20:1 до 100:1
Что дает минимальную цену от 20 до 100. Это при полном отсутствии инвесторов.

p/s/
Я не видел ни одного  логически правильно построенного вывода, что цена биткоина зависит от себестоимости майнинга. И статистика только подтверждает это.

Хорошо хоть один здравомыслящий человек есть в этой теме.
Хочу дополнить.
В целом ситуация равновесия между использованием и инвестированием в переходе от одного хозяина к другому сглаживается.
То есть даже один инвестор передав другому уже использовал валюту.
"15 млн$ в день дает минимальную цену ~1$." нет, такая цена будет если сделок типа BitBay вообще не станет и все разбегутся по какой-то причине.
"Что дает минимальную цену от 20 до 100. Это при полном отсутствии инвесторов."
Если валюта будет жить? то полного отсутствия инвесторов не будет? так же как и полного отсутствия использования.

На самом деле минимальная цена - это та цена, когда людям станет уже похер на всех там инвесторов, когда они будут получать выгоду, используя эту валюту.
Это произойдет тогда когда валюта уже тысячи раз помеянет своих владельцев, и разойдется по населению.

На самом деле иметь возможность вложить в что-то, что у тебя не могут изъять никто, даже власти само по себе уже большое использование. На этом жила и богатела Швейцария. Ведь когда были войны - ее не захватывали, а почему? Да просто потому что потерять можно было больше чем захватить. Хитрые жуки банкиры умело зарывали то золото что им давали, но всегда честно платили по счетам.
Сейчас нет ни одного места в мире уже куда ты можешь так вложить деньги, кроме биткоина.
Да, кажется что и биткоин могут уничтожить такой вариант.
Но тогда американцы знают что появится новый вариант.
Тем более у них самих рыльце в пушку, они то покрывают преступников в своих банках.
Любой банк любой страны может сделать так же как Кипр, при этом опять же под давлением американцев.
И не важно насколько долгая история банка и его банковской тайны.
Американцы везде расправляются с банковской тайной, однако у них самих самая настоящая банковская тайна относительно тех людей кто им полезны, кто работал на них на территории других стран, устраивал перевороты, революции, и не только они сами, но и члены их семей. Но и это не означает независимость, это зависимость от США.
Разве это не использование тоже?

[OZR]

Аналогично с биткойном - если майнер потребляет электричества на рубль, а вырабатывает биткойнов на полтинник - это нонсенс.

А это уже прибавочная стоимость. Или Labor theory of value (LTV). Чтобы майнеру был какой-то резонный смысл поддерживать сеть, он должен получать плюшки. В виде ресурсов от сети. Это и решено комиссиями и эмиссией. Вопрос в пропорциях от вложенного-затраченного. А так как у нас общество с разделением труда, то оно стремится предоставить пропорционально равный доход между различными участниками общества.

И если майнинг - это своеобразный бизнес. (пусть даже если майнер одиночка). То доход с майнинговой деятельности будет стремиться к среднему пропорциональному доходу бизнеса в другой сфере. В среднем бизнес окупает себя 3 года (если взять какую-то кафе). И на четвёртый год начинает приносить прибыль. А Из 100 компаний только 10 продолжают свою деятельность. (тут конечно есть исключения, в виде долгосрочных проектов, вроде АЭС, там окупаемость гораздо дольше, но суть особо не меняется)

Собственно с майнингом сейчас происходит тоже самое. Доход с майнинга сейчас непропорционально высок с его средней окупаемостью в ~ год обязан выйти за какое-то время на окупаемость в размере 3 лёт. Доходы майнеров уменьшаются, и 90% точно так же получат убыток, потому что где-то что-то не просчитали\не учли, либо нарушили риски. Это нормально. Так и должно быть.

[becool]

Аналогично с биткойном - если майнер потребляет электричества на рубль, а вырабатывает биткойнов на полтинник - это нонсенс.

А это уже прибавочная стоимость. Или Labor theory of value (LTV). Чтобы майнеру был какой-то резонный смысл поддерживать сеть, он должен получать плюшки. В виде ресурсов от сети. Это и решено комиссиями и эмиссией. Вопрос в пропорциях от вложенного-затраченного. А так как у нас общество с разделением труда, то оно стремится предоставить пропорционально равный доход между различными участниками общества.

И если майнинг - это своеобразный бизнес. (пусть даже если майнер одиночка). То доход с майнинговой деятельности будет стремиться к среднему пропорциональному доходу бизнеса в другой сфере. В среднем бизнес окупает себя 3 года (если взять какую-то кафе). И на четвёртый год начинает приносить прибыль. А Из 100 компаний только 10 продолжают свою деятельность. (тут конечно есть исключения, в виде долгосрочных проектов, вроде АЭС, там окупаемость гораздо дольше, но суть особо не меняется)

Собственно с майнингом сейчас происходит тоже самое. Доход с майнинга сейчас непропорционально высок с его средней окупаемостью в ~ год обязан выйти за какое-то время на окупаемость в размере 3 лёт. Доходы майнеров уменьшаются, и 90% точно так же получат убыток, потому что где-то что-то не просчитали\не учли, либо нарушили риски. Это нормально. Так и должно быть.

Когда создавались другие валюты я думаю были истории когда первых их владельцев просто убили.
На кой хрен этим майнерам вообще делать какую-то их окупаемость?
Людей на хемле много, тысяча обнищавших майнеров капля в море, одна тысяча нагрелась на курсе, другая тысяча обеднела на падении включая и тех что с асиками.
Кого это вообще волнует нахер в мире?
Всех волнует имеет смысл осуществлять переводы в этой системе или нет.
А о том какие несчастные майнеры можно будет начать говорить тогда когда сеть заметным образом снизится хэшрейт, в разы, а он что-то особо не снижается.

Курс снизился в разы уже, а сложность только растёт, так значит или майнеры жируют или как минимум у них всё хорошо?

Если у купившую у жены фермера ферму дела пошли плохо и она обеднела потому что муж собравший ферму ей слишком дорого продал, то кого должно волновать проблемы этих жен?

У майнеров по прежнему всё хорошо, чипы выпускают, женам продают.

[amaclin]

А это уже прибавочная стоимость. Или Labor theory of value (LTV). Чтобы майнеру был какой-то резонный смысл поддерживать сеть, он должен получать плюшки. В виде ресурсов от сети. Это и решено комиссиями и эмиссией.

Блядь. Ну чего же мы трём одно и то же?
Проблема в том, что электросбытовым компаниям майнер платит рубли, юани и прочие пиастры.
А от сети от получает биткойны.
Вопрос - до какого курса это ему выгодно.
Сейчас, сегодня! Ну на крайняк завтра!

И еще давайте уточним. Он должен получать плюшки?
А то некоторые говорят, что майнеры и в убыток себе могут майнить.
Вот если плюшек не будет - то какова прочность у типичного майнера? Сколько времени (сутки, месяц, год?) он будет майнить в убыток?

И если майнинг - это своеобразный бизнес. (пусть даже если майнер одиночка). То доход с майнинговой деятельности будет стремиться к среднему пропорциональному доходу бизнеса в другой сфере.

Может стремиться, если доход есть.
Если я сейчас организую какой-нибудь убыточный бизнес, например выращивание бананов в теплицах на Шпицбергене с отоплением дровами - то мой доход нихрена не будет стремиться к среднепропорциональному. Он просто будет отрицательным, пока я не прекращу этим страдать.

Доходы майнеров уменьшаются, и 90% точно так же получат убыток, потому что где-то что-то не просчитали\не учли, либо нарушили риски. Это нормально. Так и должно быть.

90% это много. Очень много.
С учетом того, что кто-то уже вышел с прибыль из этого бизнеса - может это и были те самые 10% ?
А остальные - уже в ловушке. Они могут только уменьшить свой убыток, но никогда не выйдут в плюс.
Может такое быть?

[becool]

Вы не учитываете что человек воткнувший готовую ферму купленую у майнера - майнером не является.
Это может быть жена, ребенок, сосед, родители, тракторист в деревне, собутыльник.
Или по вашему любой у кого есть розетка и способный воткнуть в нее вилку - майнер?
Майнер это тот кто может сам собрать устройство чтобы майнить из универсальных доступных комплектующих.

А вот как вы оцениваете доход самих майнеров, вот тут мне не понятно, себестоимость производства чипов наверно по прежнему не высока, вот сложность и растёт. Х.З. где у них там будет минимальная цена, убыток и т.д.
Понятия не имею какая у них там окупаемость, но мне кажется они давно уже в огромной прибыли, в разы или десятки раз превзошедшей затраты, какие там нахрен окупаемости.

[amaclin]

Вы не учитываете что человек воткнувший готовую ферму купленую у майнера - майнером не является.
Это может быть жена, ребенок, сосед, родители, тракторист в деревне, собутыльник.
Или по вашему любой у кого есть розетка и способный воткнуть в нее вилку - майнер?

Майнер - это человек, занимающийся майнингом.
Кто бы он ни был - сосед, ребёнок, олигофрен или имбецил.
Это тот, кто платит за электричество (либо откуда-то ворует - в этом случае считаем что платит ноль) и получает доход бетховенами (либо еще каким-то образом, но в этом случае надо уточнять - вряд ли это типичная ситуация) в результате того, что участвует в создании блоков.

Майнер это тот кто может сам собрать устройство чтобы майнить из универсальных доступных комплектующих.

Ну вы так договоритесь до того, что водитель - это тот кто сам автомобиль собрать может паяльником и напильником

[becool]

Вы не учитываете что человек воткнувший готовую ферму купленую у майнера - майнером не является.
Это может быть жена, ребенок, сосед, родители, тракторист в деревне, собутыльник.
Или по вашему любой у кого есть розетка и способный воткнуть в нее вилку - майнер?

Майнер - это человек, занимающийся майнингом.
Кто бы он ни был - сосед, ребёнок, олигофрен или имбецил.
Это тот, кто платит за электричество (либо откуда-то ворует - в этом случае считаем что платит ноль) и получает доход бетховенами (либо еще каким-то образом, но в этом случае надо уточнять - вряд ли это типичная ситуация) в результате того, что участвует в создании блоков.

Майнер это тот кто может сам собрать устройство чтобы майнить из универсальных доступных комплектующих.

Ну вы так договоритесь до того, что водитель - это тот кто сам автомобиль собрать может паяльником и напильником

Если бы асики были так же распространены как автобусы, а датацентры как автобусные парки то да.
Чипы надо сравнивать с чипами. А вычислительные чипы с вычислительными. То есть например с процессорами.
И тогда и увидем что в принципе какую называют цены АМД и Интел, такую все и платят.
Оно в принципе не сильно заботит всех так как цены более менее адекватные а полезность компа достаточна высока, чтобы не думать об этой мелочи. А вот с чипами асиков требуются именно чипы, и именно их работа и оплачивается, так что то что ситуация с чипами почти такая же как с поцессорами сильно влияет.
И опять же, процессоры более распространены, так что опять же неверное сравнение.
Со временем может и приблизятся эти чипы к таким сравнениям, но это цена дальше должна будет падать и пойти время.

[amaclin]

Если бы асики были так же распространены как автобусы, а датацентры как автобусные парки то да.

Блядь. Пилот - это тот, кто управляет самолетом. А не тот, кто умеет его собирать из деталей.
И похуй на распространенность. Пилотов и майнеров сравнимое количество.
Церковнослужитель - это тот, кто выполняет определенную функцию в построенной церкви.
А не строитель, который эту церковь строит.
Чего вы рогами упираетесь? Что это за демагогия во всех топиках? Я вам как бальтазар чем-то насолил? Или вы по определени хотите насрать в как можно большем количестве топиков своей демагогией не в тему?

[OZR]

Кого это вообще волнует нахер в мире?

Никого. Точно так же как ни кого не волнуют разорившиеся магазины, стоматологии и парикмахерские. При этом люди, которые разорились точно так же выполняли свою работу.
Майнеры точно так же выполняют определённую работу по обеспечению безопасности сети. И никого не будет волновать разорятся они или нет. Но как и везде, кто-то обязательно выживет и работа по обеспечению безопасности продолжится, просто потому что им будет выгодно заниматься этой работой.

Меня искренне удивляет, что под майнерами в первую очередь воспринимается бедный сисадмин с собранной фермой в кредит. Или купивший устаревший асик. Это можно сравнить с малым бизнесом. Собственно именно он всегда и уходит под основной удар и топится при малейших колебаниях, именно он чрезвычайно зависит от действий большого бизнеса и инвестиций в большой бизнес.

И почему-то все забывают, что основные майнеры - это BitFury, Avalon, Spoondolies-Tech, Bitmaintech ltd, KnC и прочие. С миллионами(ардами) инвестиций. Которые уже и выстраивают свою политику и навязывают её. Нравится она или нет, её необходимо принимать.

И самое главное в том. Что у них есть деньги на электричество. На десятилетия вперёд. И они могут себе позволить такой риск (да и какой там риск, если вложения это 0.001% от капитала). А ещё у них есть технологии, которые позволяют им избегать издержек. И если потонет дядя Вася со своим устаревшим барахлом на 1w/Gh. Мало кого волнует. Они прекрасно выживут, просто потому что могут выжить не прикладывая особых усилий.

И мы все приняли эти условия. Последнее о чём можно беспокоится, так это только о том что майнерам будет плохо.

Проблема в том, что электросбытовым компаниям майнер платит рубли, юани и прочие пиастры.
А от сети от получает биткойны.
Вопрос - до какого курса это ему выгодно.

Я не вижу в этом проблемы. Я не вижу даже никакой связи с фиатными валютами. Условно майнер вкладывает 1 BTC и должен получить > 1 BTC. Если он выполняет эту задачу, майнер молодец. Если не выполняет. Майнер выходит из бизнеса. Если у него нет денег на электричество, это плохой майнер. Он просто не нужен сети. Всё.

Ок. Если мы допускаем, что ему важен курс и не нужны BTC. Цифры написаны выше, скачем от себестоимости. Т.е это от 600 до 3000 рублей. И опять же, если у дяди Васи устаревшее барахло, это никого не волнует. И до 50$ можно падать смело.

Вот если плюшек не будет - то какова прочность у типичного майнера? Сколько времени (сутки, месяц, год?) он будет майнить в убыток?

Вопрос без ответа. Зависит от того, на каком интервале живёт майнер. 1D, 1M, 1Y. Срок окупаемости той же атомной электростанции где-то 40 лет. 40 лет она будет работать в убыток. Может быть, у кого-то в бизнесе предусмотрен подобный план. Лично у меня это 2018 год. А там будем смотреть к чему придём.

[amaclin]

Вопрос без ответа. Зависит от того, на каком интервале живёт майнер. 1D, 1M, 1Y. Срок окупаемости той же атомной электростанции где-то 40 лет. 40 лет она будет работать в убыток. Может быть, у кого-то в бизнесе предусмотрен подобный план. Лично у меня это 2018 год. А там будем смотреть к чему придём.

Мне кажется, вы случайно или намерянно путаете себя и других.
Атомная станция все эти 40 лет генерирует положительную доходность.
И через 40 лет - окупает первоначальные вложения.
Каждый день в среднем она продает электричества больше, чем тратит за этот день урана в денежном эквиваленте.
Атомная станция - не очень хороший пример, потому что её просто так не "выключить" если вдруг никто не хочет покупать её электричество.
Но ферму, даже очень большую можно включить и выключить буквально за считанные минуты.

Я не вижу в этом проблемы. Я не вижу даже никакой связи с фиатными валютами. Условно майнер вкладывает 1 BTC и должен получить > 1 BTC. Если он выполняет эту задачу, майнер молодец. Если не выполняет. Майнер выходит из бизнеса. Если у него нет денег на электричество, это плохой майнер. Он просто не нужен сети. Всё.

Сатоши вас убедил, что этот процесс саморегулирующийся.
Странно. По всем моим прикидкам этот процесс сходится к нулю резким схлопываеием.
После чего майнеры не майнят, потому что битки никто не покупает по той цене, которая бы окупила затраты.
В общем, полный паралич.
Вот и пытаюсь понять, при каком курсе начнется обвал.
А все меня в этом разубеждают

[becool]

Если бы асики были так же распространены как автобусы, а датацентры как автобусные парки то да.

Блядь. Пилот - это тот, кто управляет самолетом. А не тот, кто умеет его собирать из деталей.
И похуй на распространенность. Пилотов и майнеров сравнимое количество.
Церковнослужитель - это тот, кто выполняет определенную функцию в построенной церкви.
А не строитель, который эту церковь строит.
Чего вы рогами упираетесь? Что это за демагогия во всех топиках? Я вам как бальтазар чем-то насолил? Или вы по определени хотите насрать в как можно большем количестве топиков своей демагогией не в тему?

Давай ты не будешь раскручивать свой говновентилятор дерьма?
Ты своим дибилизмом раскручиваешь говновентилятор, и даже не замечаешь этого?
Твои примеры пилот и т.д. это там где этот человек требуется. требуется его постоянная работа и профессиональные навыки.
Так может ты перестанешь пиздеть сравнивая несравнимое?
Пилот - требуется отдельный обученый человек.
Церковнослужитель - требуется отдельный обученый человек.
Строитель - требуется отдельный обученый человек, делающий отдельную работу связаную с его способностями.
И т.д.

Где ты дибил видишь среди этих профессий человека втыкающего электроприбор в розетку и этим его работа закончена? И никаких профессиональных навыков и работы не требует дальше?

А вот ты высираешь своим провальным дибилизмом дальше и дальше.
Ты в каждом сообщении продибилишь, но тебя впёрло срать именно мне в ответ.
Хотя другие люди пишут ты тоже не понимаешь но почему ты им не срёшь?

Ты проигнорировал вопрос про оценки в школе, так всетаки, какие у тебя были оценки?
ты дибилишь в каждом сообщении, ты не понимаешь не то что я тут написал, не то что OZR. не то что needbmw и т.д.
А чьи сообщения ты способен понимать?

Ты раз за разом совершенно неадекватно вбрасываешь дерьмо которое только отражает отсутствие логики у тебя.
"нихера не понял" - охарактеризовал себя дибилом.
Дальше мало того что первый раз вбросил дибильного дерьма сравнив человека включившего телик в розетку с профессией, так ты продолжил дальше дибилить туда же.

Церковнослужитель или водитель это требующийся оператор к церкви или автобусу, а пилот к самолету.
Он рулит, или читает молитвы, он работает, что-то делает.
Асик включеный в розетку работает сам и никакого оператора не требует для работы и к нему не предъявляет никаких требований.

[becool]

Сатоши вас убедил, что этот процесс саморегулирующийся.
Странно. По всем моим прикидкам этот процесс сходится к нулю резким схлопываеием.
После чего майнеры не майнят, потому что битки никто не покупает по той цене, которая бы окупила затраты.
В общем, полный паралич.
Вот и пытаюсь понять, при каком курсе начнется обвал.
А все меня в этом разубеждают

Так ты еще и тут дибилишь?
Ты хотя бы в состоянии сообразить что у людей есть фермы которые просто включены, даже не смотрят курсы графики и т.д. ?
Это то что ты называешь резким, чего быть не может.
Дальше уже снизится сложность, и будут поддерживать на меньшей.
Курс точно так же не может резко упасть до нуля.

Ты в каком классе учишься, скажи нам? Может в этом всё дело?

Если бы не твои нападки может и проканал бы за умного.

Лично я например на тебя никак не нападал и не обращался даже к тебе пока ты тут свою нападку не написал, продибилив и не осилив сообщения налетел на меня.

Агрессивный дибилизм это лечить требуется, но может ты всетаки школьник и правда?

[amaclin]

Асик включеный в розетку работает сам и никакого оператора не требует для работы и к нему не предъявляет никаких требований.

Ну почему же? Надо же кому-то снимать показания счетчика электроэнергии и вовремя платить по счетам?
Вот и работа для майнера-оператора.
Согласен, работёнка весьма непыльная. Может именно поэтому все так впечатлились криптой?
Все захотели попробовать себя в роли "партнеров" (а не халявщиков)

[becool]

Асик включеный в розетку работает сам и никакого оператора не требует для работы и к нему не предъявляет никаких требований.

Ну почему же? Надо же кому-то снимать показания счетчика электроэнергии и вовремя платить по счетам?
Вот и работа для майнера-оператора.
Согласен, работёнка весьма непыльная. Может именно поэтому все так впечатлились криптой?
Все захотели попробовать себя в роли "партнеров" (а не халявщиков)

Показания счетчика ты снимешь точно так же оплатишь и без асика, иначе обрежут провода или иными средствами заставят сделать.

Еще один раз сказал фигню?

Вот в том то всё и дело, что раньше строитель фермы и включатель в розетку был один человек, и этот строитель фермы был тоже элита как бы для обычного включателя в розетку, как сейчас производитель чипов.

Тебе любой человек скажет что майнинг изначально был больше как возня кому нравится с железом, а не просто включил и работает.

В принципе при каких-то обстоятельствах это можно было бы сохранить, например отгружать чисто только чипами всегда и по регионам контролировать чтобы распространялось равномерно изначально.

Тогда сборщиком будет не 10 человек по миру, а твой более близкий сборщик в твоем городе или соседнем.
И это поддерживать! Почему не сделали?

Вообще конечно при больших мощностях даже просто поддержать устройства всунутые в розетку проблема особенно когда на улице жарко.
Но это только при больших.
В принципе того парня кто нароет сейчас электричество нахаляву и воткнет туда гору никому не нужных старых асиков тоже можно считать тем самым правильным майнером.
Или тех кто съездит в датацентр, договорится что заберет у них за скромную плату или бесплатно самовывозом гору плат, и собравшись всем форумом в один день приедут и выберут весь один ряд, или всю одну комнату и т.д.

Но беда текущих майнеров что они и ведут себя именно как разрозненые долбо**ы, и они на это не способны договорится сообща на что либо вообще.

А человек кто инвестировал в фигню с вилкой, воткнул в розетку. что-то там считает не понимает, ему похеры какие пулы и чем платят лишь бы в баксах отбилось - это не майнер, в том и дело, это инвестор дурак, дурак потому что известно уже что эта херь не окупается у таких горе инвесторов.