[POLL] Auf dem Weg in den Keller oder antauchen für den nächsten Peak?

[elrippo]

Hallo Leute  

eine kleine Umfrage, wie ihr denkt daß sich unser BTC entwickeln wird.
Ich schliesse den Poll am 16.05.2015
Bin schon gespannt auf die Auswertung  

EDIT: POLL ist geschlossen, jetzt warten wir mal was der Kurs sagt 

[1715129026]

1715129026

[dakota neat]

Wenn Bitcoin nicht bis Mitte des Jahres aus dem Quark kommt ist es sowieso gelaufen. Man hätte den Niedergang nicht wirkungsvoller choreografieren können. Ein negativer Feedbackloop ohne Ende.

[kalkulatorix]

Ich werde noch in jedem Fall das Reward Halving Ende 2016 abwarten. Entweder einige Wochen vor dem Halving Bitcoins nachkaufen, oder ganz aussteigen.

[elrippo]

Warum möchtest du ganz aussteigen?
In Anbetraht der Tatsache, daß die Mehrheit der Meinung ist der Preis würde steigen wiederspricht dies doch -vom heutigen Standpunkt aus betrachtet- der Logik 

[mezzomix]

Warum möchtest du ganz aussteigen?

Da fallen mir viele Gründe ein, warum jemand aussteigen möchte.

Der bei weitem wichtigste ist: Nicht jeder kommt mit Freiheit zurecht, manche ziehen einfach "betreutes Wohnen" vor.

[Borpf]

Deine Staffelung der Antwortmöglichkeiten sehe ich sehr einseitig.
Entweder kann ich in kleinsten Schritten auswählen, in wie weit unter 200.-$ der Bitcoin sinken wird,
ober gleich weit über 400.

Ist ähnlich wie:

Welcher Farbton ist dies?

###########

Antwortmöglichkeit A: Schwarz
Antwortmöglichkeit B: Weiß

[elrippo]

Hab das mal so korrigiert 

[thandie]

Zumindest ist die € 1000er Fraktion deutlich kleiner. Eine ähnliche Umfrage im letzten Jahr, damals kamen die PayPal und Microsoft News zum BTC - glaube ich, sah da schon anders aus 

[kalkulatorix]

Warum möchtest du ganz aussteigen?
In Anbetraht der Tatsache, daß die Mehrheit der Meinung ist der Preis würde steigen wiederspricht dies doch -vom heutigen Standpunkt aus betrachtet- der Logik 

Es geht mir nicht um einen sofortigen Ausstieg, der Block Reward halbiert sich erst Ende 2016, das sind noch 1,5 Jahre Zeit. Wenn es wirklich stimmt, dass die rund 3600 Bitcoins, die täglich gemint werden, den Kurs so sehr nach unten drücken, wird es durch die Halbierung zu einer Kursbewegung nach oben kommen müssen.

Ich bin mir noch nicht klar, wie stark der Einfluss auf den Kurs sein wird, ist ja noch 1,5 Jahre Zeit bis dahin. Wenn also der Kurs im Vorfeld des Block halving stärker ansteigt, als er durch den geringeren Verkaufsdruck der Miner sollte -> auf einen Peek lauern und ganz aussteigen. Kann ja später wieder einsteigen, wenn der Hype um das Halving vorbei ist. Steigt er zu schwach an, nachkaufen.

In gewisser Weise übertrieben Antizyklisch handeln. Nur eben proaktiv, mit dem Wissen, dass durch das Halving etwas passiert, das einen Kursanstieg bewirkt.

[lassdas]

Wenn es wirklich stimmt, dass die rund 3600 Bitcoins, die täglich gemint werden, den Kurs so sehr nach unten drücken, wird es durch die Halbierung zu einer Kursbewegung nach oben kommen müssen.

Wirf doch einfach mal nen Blick auf das Volumen der auf den Börsen täglich gehandelten Coins,
dann werden auch bei Dir schnell Zweifel daran aufkommen, daß die rund 3600 Bitcoins, die täglich gemint werden, den Kurs so sehr nach unten drücken.

In den letzten 24Std wurden allein auf BTCChina über 180000 Coins gehandelt, 3600 mehr, oder weniger fallen schon da nicht wirklich auf
und das ist nur eine einzige Börse.

[ulrich909]

Wenn es wirklich stimmt, dass die rund 3600 Bitcoins, die täglich gemint werden, den Kurs so sehr nach unten drücken, wird es durch die Halbierung zu einer Kursbewegung nach oben kommen müssen.

Wirf doch einfach mal nen Blick auf das Volumen der auf den Börsen täglich gehandelten Coins,
dann werden auch bei Dir schnell Zweifel daran aufkommen, daß die rund 3600 Bitcoins, die täglich gemint werden, den Kurs so sehr nach unten drücken.

In den letzten 24Std wurden allein auf BTCChina über 180000 Coins gehandelt, 3600 mehr, oder weniger fallen schon da nicht wirklich auf
und das ist nur eine einzige Börse.

Das wichtigste ist doch dass bereits 2/3 der Coins gemined sind. Das was täglich dazu kommt ist ein Tropfen auf nem heissen Stein.

[dloghwak]

Wenn es wirklich stimmt, dass die rund 3600 Bitcoins, die täglich gemint werden, den Kurs so sehr nach unten drücken, wird es durch die Halbierung zu einer Kursbewegung nach oben kommen müssen.

Wirf doch einfach mal nen Blick auf das Volumen der auf den Börsen täglich gehandelten Coins,
dann werden auch bei Dir schnell Zweifel daran aufkommen, daß die rund 3600 Bitcoins, die täglich gemint werden, den Kurs so sehr nach unten drücken.

In den letzten 24Std wurden allein auf BTCChina über 180000 Coins gehandelt, 3600 mehr, oder weniger fallen schon da nicht wirklich auf
und das ist nur eine einzige Börse.

Ich lese so oft in diesem Forum das China einen so großen Einfluss haben soll, wo kommt das her?

Das Order Book von BTCChina ist doch um ein vielfaches dünner als das von Bitfinex.
Aktuell würden uns auf BTCChina schon 2300 BTC auf 167 USD bringen.
Auf Bitfinex würden uns 2300 BTC auf nur 218 USD bringen.
Die Daten habe ich Bitcoinity.org entnommen.

Dieser vergleich zeigt doch, das mit dem BTCChina Volumen was nicht stimmen kann.
Wahrscheinlich sind hier nur Bots am Werke, die sich die selben Coins hin und her spielen.

[lassdas]

Ob China jetzt tatsächlich einen so großen Einfluss hat, oder nicht, sei mal dahingestellt.
Ich lass mich davon nicht beeinflussen, aber ich bin eh kein Trader.  

Zu BTCChina sollte man aber immer bedenken, daß da (soweit ich weiß) keine Gebühren anfallen.
Deswegen kann man da schon Coins hin und herschieben, wenn sich der Kurs nur im Cent-Bereich bewegt und dabei trotzdem noch Profite machen.
Wie aussagekräftig da dann die Daten aus dem Order-Book sind, kann ich nicht beurteilen, die können sich ja im Minutentakt ändern.
Wenn da aktuell schon 2300 BTC theoretisch ausreichen würden, um den Kurs auf 167 USD zu drücken, heißt das ja nicht, daß das auch so bleibt, wenn sich der Kurs um 2 USD verschiebt.
Von daher wäre ich da mit solchen Diagnosen (àla: da kann was nicht stimmen) eher vorsichtig.

[kalkulatorix]

Ob China jetzt tatsächlich einen so großen Einfluss hat, oder nicht, sei mal dahingestellt.
...
Wenn da aktuell schon 2300 BTC theoretisch ausreichen würden, um den Kurs auf 167 USD zu drücken, heißt das ja nicht, daß das auch so bleibt, wenn sich der Kurs um 2 USD verschiebt.
...

Genau so eine Abschätzung ist mein Problem beim Block Halving. Da werden ja dann jeden Tag um 1800 Bitcoin weniger verkauft werden. Die Börsen ohne Gebühr ignoriere ich da einmal, da wird wahrscheinich sehr viel mit einigen Satoshi Spanne getraded, interessanter wären da Ein und Auszahlungsstatistiken.
Und bei den Börsen, wo ich aktiv bin, sind 1800 Bitcoin Umsatz schon beachtlich....

[lassdas]

Nur gings bei den 2300 BTC garnicht um tatsächlichen Umsatz,
sondern nur um Einträge im Order-Book und nichts anderes wollte ich damit aussagen.

Das auf Börsen ohne Gebühr sehr viel mit einigen Satoshi Spanne getraded wird, ist für die Kursentwicklung irrelevant,
dadurch greifen diese Börsen halt nur mehr Volumen ab, als die anderen Börsen.
Ob sich dadurch allerdings das Gesamt-Volumen der getradeten Coins auf allen Börsen erhöht, daran hab ich so meine Zweifel.

Die zZ 3600, bzw nach dem Halving 1800 Coins, die täglich dazukommen, werden ja eh nicht auf einer Börse gehandelt,
sie verteilen sich halt auf alle Börsen, also sollte man sie auch ins Verhältnis zum auf allen Börsen gehandelten Volumen setzen und da fallen sie jetzt schon nicht weiter auf.

[tyz]

Mal ne ganz dumme Frage. Was ist denn das Reward Halving und wieso sollte man genau danach nachkaufen oder aussteigen?

Ich werde noch in jedem Fall das Reward Halving Ende 2016 abwarten. Entweder einige Wochen vor dem Halving Bitcoins nachkaufen, oder ganz aussteigen.

[elrippo]

http://bitcoinclock.com/

http://www.newsbtc.com/2015/03/13/how-will-2017s-block-reward-halving-affect-bitcoin-price/

 

[kalkulatorix]

Mal ne ganz dumme Frage. Was ist denn das Reward Halving und wieso sollte man genau danach nachkaufen oder aussteigen?

Ich werde noch in jedem Fall das Reward Halving Ende 2016 abwarten. Entweder einige Wochen vor dem Halving Bitcoins nachkaufen, oder ganz aussteigen.

Alle 210000 Blöcke wird die Belohnung für einen geminten Block halbiert. Ende 2016 ist es wieder soweit. Da im Schnitt alle 10 Minuten ein neuer Block gefunden wird, sinkt die Belohnung durch das Mining im Tag von 3600 auf 1800 BTC. Das sind die Fakten.

Was könnten die Auswirkungen vom Halving sein? Meine Theorie ist, das ist aber keine Tatsache mehr, sondern meine Meinung, dass der Kurs des BTC dadurch steigen muß. Da dann um die 1800 BTC am Tag weniger verkauft werden, angeblich wechseln die Miner die erhaltenen BTC sofort in FIAT um, damit sie die Stromrechnung bezahlen können.

Aufgrund von den BTC Orderbüchern an allen Exchanges kannst Du leicht abschätzen, wohin sich der Kurs bewegen muß.

Das Halving ist eine der wenigen Dinge, wo man im Vorhinein abschätzen kann, was passieren sollte. Deswegen ist es gut geeignet, den eigenen Zugang zum Bitcoin zu überdenken, und ggf. auszusteigen oder zu erhöhen.

[elrippo]

Mal ne ganz dumme Frage. Was ist denn das Reward Halving und wieso sollte man genau danach nachkaufen oder aussteigen?

Ich werde noch in jedem Fall das Reward Halving Ende 2016 abwarten. Entweder einige Wochen vor dem Halving Bitcoins nachkaufen, oder ganz aussteigen.

Alle 210000 Blöcke wird die Belohnung für einen geminten Block halbiert. Ende 2016 ist es wieder soweit. Da im Schnitt alle 10 Minuten ein neuer Block gefunden wird, sinkt die Belohnung durch das Mining im Tag von 3600 auf 1800 BTC. Das sind die Fakten.

Was könnten die Auswirkungen vom Halving sein? Meine Theorie ist, das ist aber keine Tatsache mehr, sondern meine Meinung, dass der Kurs des BTC dadurch steigen muß. Da dann um die 1800 BTC am Tag weniger verkauft werden, angeblich wechseln die Miner die erhaltenen BTC sofort in FIAT um, damit sie die Stromrechnung bezahlen können.

Aufgrund von den BTC Orderbüchern an allen Exchanges kannst Du leicht abschätzen, wohin sich der Kurs bewegen muß.

Das Halving ist eine der wenigen Dinge, wo man im Vorhinein abschätzen kann, was passieren sollte. Deswegen ist es gut geeignet, den eigenen Zugang zum Bitcoin zu überdenken, und ggf. auszusteigen oder zu erhöhen.

Das ist leider ein Irrglaube. Das letzte große review hat gezeigt, daß Homeminer ihre geminten BTC bis zu 8 Monate gehalten haben, und dann zu einem Preis verkauft haben, mit dem sie zufrieden waren, im Durchschnitt. Beachtet man, daß du in einem Haushalt innerhalb der EU zwischen €0,08(Bulgarien) und €0,20(Mitteleuropa) pro kWH zahlst, kannst du dir ausrechnen bzw abschätzen bei welchem Preis welche Region verkauft um Profit zu machen.

Anders sind hier Kosten für Industrie zu berechnen. In China zahlst du als Abnehmer von MWH unter €0,05 für die kWH. Hier kommt noch der Betriebswirtschaftliche Faktor des Standortes zum tragen.
In Island oder Skandinavien zu minen wenn du dir den Strom "günstig" aus Wasser, Wind und Sonne erzeugen kannst kommen zu den Flächenkosten der Anlagen(Hallen) außer der Techniker und Netzwerk nicht mehr viel dazu. In Ösiland kostet der m² Miete €0,8 bis €1,50, gekauft ca €1000/m².
In Finnland zahlst du für den m² teilweise nicht mal €10,-
Du kannst auch auf Barbados minen, oder andere "Billiglohnländer" nutzen, da dort die Körperschaften im Vergleich zu DE oder AT nichts kosten.
In Oberösterreich gibts einen Unternehmer, der ein Wasserkraftwerk besitzt und zwischen €0,0694 und €0,0878 für die kWH verlangt plus Spesen, und sich den "Homeminern" widmet -> https://rent-a-hash.com/

Daher ist deine Aussage unvollständig und schlecht recherchiert, da du nicht weisst wer wann zu welchem Preis welches Volumen verkaufen muss um Betriebswirtschaftlich nach seinen Vorstellungen zu arbeiten.

Beste Grüße,
elrippo

[kalkulatorix]

Mal ne ganz dumme Frage. Was ist denn das Reward Halving und wieso sollte man genau danach nachkaufen oder aussteigen?

Ich werde noch in jedem Fall das Reward Halving Ende 2016 abwarten. Entweder einige Wochen vor dem Halving Bitcoins nachkaufen, oder ganz aussteigen.

Alle 210000 Blöcke wird die Belohnung für einen geminten Block halbiert. Ende 2016 ist es wieder soweit. Da im Schnitt alle 10 Minuten ein neuer Block gefunden wird, sinkt die Belohnung durch das Mining im Tag von 3600 auf 1800 BTC. Das sind die Fakten.

Was könnten die Auswirkungen vom Halving sein? Meine Theorie ist, das ist aber keine Tatsache mehr, sondern meine Meinung, dass der Kurs des BTC dadurch steigen muß. Da dann um die 1800 BTC am Tag weniger verkauft werden, angeblich wechseln die Miner die erhaltenen BTC sofort in FIAT um, damit sie die Stromrechnung bezahlen können.

Aufgrund von den BTC Orderbüchern an allen Exchanges kannst Du leicht abschätzen, wohin sich der Kurs bewegen muß.

Das Halving ist eine der wenigen Dinge, wo man im Vorhinein abschätzen kann, was passieren sollte. Deswegen ist es gut geeignet, den eigenen Zugang zum Bitcoin zu überdenken, und ggf. auszusteigen oder zu erhöhen.

Das ist leider ein Irrglaube. Das letzte große review hat gezeigt, daß Homeminer ihre geminten BTC bis zu 8 Monate gehalten haben, und dann zu einem Preis verkauft haben, mit dem sie zufrieden waren, im Durchschnitt. Beachtet man, daß du in einem Haushalt innerhalb der EU zwischen €0,08(Bulgarien) und €0,20(Mitteleuropa) pro kWH zahlst, kannst du dir ausrechnen bzw abschätzen bei welchem Preis welche Region verkauft um Profit zu machen.

Anders sind hier Kosten für Industrie zu berechnen. In China zahlst du als Abnehmer von MWH unter €0,05 für die kWH. Hier kommt noch der Betriebswirtschaftliche Faktor des Standortes zum tragen.
In Island oder Skandinavien zu minen wenn du dir den Strom "günstig" aus Wasser, Wind und Sonne erzeugen kannst kommen zu den Flächenkosten der Anlagen(Hallen) außer der Techniker und Netzwerk nicht mehr viel dazu. In Ösiland kostet der m² Miete €0,8 bis €1,50, gekauft ca €1000/m².
In Finnland zahlst du für den m² teilweise nicht mal €10,-
Du kannst auch auf Barbados minen, oder andere "Billiglohnländer" nutzen, da dort die Körperschaften im Vergleich zu DE oder AT nichts kosten.
In Oberösterreich gibts einen Unternehmer, der ein Wasserkraftwerk besitzt und zwischen €0,0694 und €0,0878 für die kWH verlangt plus Spesen, und sich den "Homeminern" widmet -> https://rent-a-hash.com/

Daher ist deine Aussage unvollständig und schlecht recherchiert, da du nicht weisst wer wann zu welchem Preis welches Volumen verkaufen muss um Betriebswirtschaftlich nach seinen Vorstellungen zu arbeiten.

Beste Grüße,
elrippo

elrippo,
ich recherchiere nur Fakten. Wie Du richtig schreibst, sind die Kosten fürs Minen unterschiedlich, von Strompreisen und anderen Kosten abhängig, die ich selbstverständlich nicht wissen kann. Auch wenn es Miner gibt, die ihre Bitcoins nicht sofort in FIAT wechseln, ist es nicht auszuschließen, dass einige Miner so arbeiten.

Vielleicht können wir uns darauf einigen, dass der Halving, einen Kursanstieg in bekannter, aber noch oben begrenzte Höhe bewirken kann. Der Kurs wird durch das Halving sicher nicht fallen. Vielleicht ist auch der Kursanstieg so gering, dass er im allgemeinen Tauschen untergeht oder durch andere Effekte überlagert wird.