Quanto costa produrre 1 bitcoin di energia elettrica nei vari paesi ?

[Ermo]

Ciao a tutti !

Visto che si sa che in Italia non conviene minare, qualcuno ha fatto stime di quanto nei vari paesi del mondo (quelli che minano) quanto costa di energia produrre 1 BTC ?

Quello che volevo capire era anche il valore al di sotto del quale 1 bitcoin non dovrebbe andare visto che e' costato tot € o $ ...
Ad es. Se mediamente 1 BTC costa 5€ di energia elettrica so che al di sotto di tale cifra non si dovrebbero mai scambiate bitcoin.

Grazie per le risposte

[paci]

[...]
Quello che volevo capire era anche il valore al di sotto del quale 1 bitcoin non dovrebbe andare visto che e' costato tot € o $ ...
Ad es. Se mediamente 1 BTC costa 5€ di energia elettrica so che al di sotto di tale cifra non si dovrebbero mai scambiate bitcoin.

Grazie per le risposte

Impossibile dirlo con esattezza, a dire il vero. Probabilmente ora come ora siamo attorno ai 5/6 euro in Italia per
produrre 1 BTC, se usi una GPU (fatto il conto a spanne, al volo); ma anche sapendo esattamente quanti Watt
consumi, che tipo di contratto hai, etc. ancora non riusciresti a fare una stima sempre vera, perché la
difficoltà nella produzione di bitcoin cambia a seconda di quanti stanno minando (o meglio, di quanto
grande è la potenza della rete dei minatori ...)

Insomma, o si fa i minatori perché si vuole aiutare la rete bitcoin, o se si vuole fare i minatori per
guadagnarci, bisogna farlo investendo seriamente.

/paci

[bitcoinplaza]

In italia è una schifezza, 0 trasparenza nelle tariffe ed ancor meno nelle garanzie ai clienti.
La situazione per l'energia è tale e quale a quella della telefonia mobile.
Le varie autorithy sono corrotte ed i vari personaggi che ricoprono le figure con più alto potere sono burattini delle lobby.

Dai un occhio a questo sito per renderti conto di come in italia siamo tra i peggiori :
http://www.energy.eu/#Domestic-Elec

Personalmente con il tipo di contratto che ho riesco a minare solamente dalle 23.00 alle 07.00 del mattino ed avere un costo di produzione a BTC di circa 4€. ma con la difficulty odierna arrivo a quasi 8€/BTC ed è altissimo, lo faccio solo perchè l'hardware che mi serve l'avevo già acquistato (GPU) e quindi già ammortizzato e nella speranza che il prezzo salga in un futuro prossimo.
Poi se BFL mantiene le promesse allora so ca...i per tutti i casual miner.
ciao

[luigibit]

Quali sono le promesse di BFL mi fai capire?
Io sono abbastanza nuovo ma a questo punto conviene comprare i bitcoin quando scendono di valore ( tipo ho visto che sono arrivati anche a 4 euro se mi sbaglio correggimi) ed acquistrli un bel pò a quel prezzo invece di perdere tempo e denaro a minare. E' come la corsa all'ora se fossi stato il primo ora saresti tra virgolette un paperon de bitcoin invece così uno è solo un paperino...magari tu devi ammortizzare l'impianto ma chi non lo fa secondo me conviene di più...dimmi se sbaglio

[bitcoinplaza]

Quali sono le promesse di BFL mi fai capire?

intendo l'imminente arrivo di board ASIC

BitForce Jalapeno  3.5 GH/s  -  $149
BitForce Single ‘SC’  40 GH/s  -  $1,299
BitForce Mini Rig ‘SC’  1,000 GH/s  -  $29,899

prendiamo ad esempio Il jalapeno che costa 1/3 di quanto ho speso io per il mio RiG e genera lo stessa potenza di calcolo (3.5GH/s) non è ancora definito il consumo ma essendo alimentato USB non può consumare più di 2,5W ed il mio RIG ne consuma circa 1000W.
con questi valori e con questa potenza di calcolo la difficulty schizzerà alle stelle e tutti i miners con GPU(ma forse anche FPGA) possono al massimo passare a minare litecoin.

se pensi che nessuno possa pensare di spendere $29,899 per il minig vai a vedere i preorder già fatti qua sul forum

Io sono abbastanza nuovo ma a questo punto conviene comprare i bitcoin quando scendono di valore ( tipo ho visto che sono arrivati anche a 4 euro se mi sbaglio correggimi) ed acquistrli un bel pò a quel prezzo invece di perdere tempo e denaro a minare.

Per quanto riguarda prezzo dei BTC mi piacerebbe sapere come andrà ma chi può saperlo, il mercato è il mercato ed è imprevedibile, solo la settimana il cambio col $ aveva raggiunto a 12$-14$ di media poi crollati a quasi la metà dopo l'annucio di pirateat40...
personalmente credo che non torneranno più a 4$. poi considera che nel mercato BTC sono ormai entrati trader e speculatori professionisti, e creano parecchio volume di acquisto/vendita inquinando un poco il mercato nel breve periodo.

E' come la corsa all'ora se fossi stato il primo ora saresti tra virgolette un paperon de bitcoin invece così uno è solo un paperino...magari tu devi ammortizzare l'impianto ma chi non lo fa secondo me conviene di più...dimmi se sbaglio

a saperlo cavolo...cmq minare è un lavoro complesso, l'ho imparato sulle mie spalle, all'inizio sembra allettante ma poi dipende da molti fattori :
te ne cito alcuni
- costo energia
- difficulty
- diponibilità economica ad investire su hardware necessario
- capacità di configurare il tutto con il giusto compromesso affidabilità/prestazioni
- capacità e tempo di scegliere la pool giusta o valutare il solo mining se si ha abbasta GH/s
- stabilità o meglio crescita a lungo termine del prezzo dei BTC
- stabilità a lungo termine del protocollo bitcoin
- stabilità a lungo termine del mercato dei servizi bitcoin


e poi un po per ridere ma neanche tanto :
- un luogo adeguato dove mettere i minatori, i miei fanno un casino bestiale e la notte quando mino devo mettermi i tappi
- la fidanzata/moglie/mamma comprensiva
- non patire troppo il caldo d'estate, anche se poi d'inverno si risparmia sul riscaldamento

di per se non voglio dire che non convenga ma solo va valutato bene il tutto prima di iniziare, altrimenti si rischia solo di perderci o di guadagnarci solo se il prezzo dei BTC sale tanto...

[ziomik]

dopo l'annucio di pirateat40...

Quale annuncio avrebbe fatto pirate?

[bitcoinplaza]

dopo l'annucio di pirateat40...

Quale annuncio avrebbe fatto pirate?

Ciao Ziomik, parlo della chiusura dei suoi PPT, BTCST...molti si sono spaventati della possibilità che lui/lei si liberasse dei quasi 500.000 BTC e far scendere cosi il prezzo dei BTC per poi ricomprarne almeno una parte con la relativa plusvalenza (immagazzinati grazie a tanti stolti ed ingenui...illusi da facili guadagni P40 offriva il 7% la settimana)

e da quello che ho letto e visto più o meno cosi è stato, arrivavano da un mese o più di continui rialzi (forse un po forzati?) panic sell nel weekend scorso, (non a caso nel weekend di agosto dove molti erano assenti, o impossibilitati ad operare e cmq in caso di forte ribasso i fondi necessari all'acquisto dei BTC deprezzati li avreebe avuto solo lui o quasi, causa chiusura e tempi di transazione dei vari trader)

molti hanno venduto appena hanno visto il prezzo scendere e nel panico molti hanno seguito il trend, io non so niente di questa faccenda e mi sembra anche un po fumosa, ma leggendo qua e la mi sembra di aver capito questo, se qualcuno ha idea piu precisa di cosa può essere capitato sarebbe utile condividerlo...
ciao

[luigibit]

Quindi mi dai ragione sul fatto che non conviene minare....Ora vediamo se una settimana fa valevano 14 dollari ora ne valgono 8 ci potrebbe essere la stessa situazione tra un una settimana allora compri 50 bitcoin a 8$ quindi 400$ li rivendi dopo una settimana a 5 euro in più senza esagerare quindi 250$ dollari di guadagno in una settimana favorevole come questa tu quanti bitcoin avresti prodotto ? tra guadagno ed energia elettrica guadagno quasi zero. Giiusto? quindi io credo che noi italiani dovremmo organizzarci in un mercato del genere, e mi sembra che zio mik sia partito con il piede giusto ma la cosa migliore sarebbe creare un mercato gestito da italiani, magari dico una cavolata ma se tutti ci si organizza allora vedete...ecco come minare un pool di minatori..qui un pool di mercanti italiani...una noce nel sacco non fa rumore ..ma la gente come il nostro amministratore del forum e zio mik e tutti i noi si potrebbe organizzare una bella squadra....chissà....

[ziomik]

dopo l'annucio di pirateat40...

Quale annuncio avrebbe fatto pirate?

Ciao Ziomik, parlo della chiusura dei suoi PPT, BTCST...molti si sono spaventati della possibilità che lui/lei si liberasse dei quasi 500.000 BTC e far scendere cosi il prezzo dei BTC per poi ricomprarne almeno una parte con la relativa plusvalenza (immagazzinati grazie a tanti stolti ed ingenui...illusi da facili guadagni P40 offriva il 7% la settimana)

e da quello che ho letto e visto più o meno cosi è stato, arrivavano da un mese o più di continui rialzi (forse un po forzati?) panic sell nel weekend scorso, (non a caso nel weekend di agosto dove molti erano assenti, o impossibilitati ad operare e cmq in caso di forte ribasso i fondi necessari all'acquisto dei BTC deprezzati li avreebe avuto solo lui o quasi, causa chiusura e tempi di transazione dei vari trader)

molti hanno venduto appena hanno visto il prezzo scendere e nel panico molti hanno seguito il trend, io non so niente di questa faccenda e mi sembra anche un po fumosa, ma leggendo qua e la mi sembra di aver capito questo, se qualcuno ha idea piu precisa di cosa può essere capitato sarebbe utile condividerlo...
ciao

Danke dell' info... bitcoinplaza... qui si trova una discussione http://www.bitbin.it/MKzYy6Bi

[bitcoinplaza]

Quindi mi dai ragione sul fatto che non conviene minare....

in linea di massima si, anche se rileggi quello che ho scritto dico che è da valutare bene, in italia è cmq quasi impossible. dico quasi perchè i dipendenti/dirigenti enel ad esempio non pagano la corrente o la pagano al 25%...ne conosci qualcuno col garage libero  ?!?!?
cmq fino ad inizio/meta di agosto è stato un ottimo momento per minare guarda questo grafico http://blockchain.info/charts/miners-revenue

Ora vediamo se una settimana fa valevano 14 dollari ora ne valgono 8 ci potrebbe essere la stessa situazione tra un una settimana allora compri 50 bitcoin a 8$ quindi 400$ li rivendi dopo una settimana a 5 euro in più senza esagerare quindi 250$ dollari di guadagno

potrebbe essere come dici o scendere di un altro 50% per i piu disparati motivi, chi puo saperlo è un rischio difficilmente calcolabile.
se vuoi un rischio sicuro e la certezza immediata del guadagno meglio satoshidice

guarda tradare è ad alto rischio, considera :

- i tempi di trasferimento del denaro tramite sepa puo essere piu lungo del previsto, e questo è cruciale per comprare al momento giusto
- tradare con volumi bassi ti mangi i guadagni con le fee (da subito mtgox ti puppa il 0,6% per ogni trade)
- tassi di cambio €/$
- fee di deposito/prelievo

il mio consglio è di lasciar stare se non hai un po di esperienza con il trading tradizionale/forex. oppure fai un po di palestra virtuale con BTC fittizzi e vedi se e quanto avresti guadagnato a quel punto decidi...

non me ne viene niente a scoraggiarti, ti invito solo ad essere prudente, c'è gente che ha tanto capitale e trading bot attivi 7x24x365 che se ne frega dei BTC e del sistema vuole solo speculare...

io credo che noi italiani dovremmo organizzarci in un mercato del genere, e mi sembra che zio mik sia partito con il piede giusto ma la cosa migliore sarebbe creare un mercato gestito da italiani, magari dico una cavolata ma se tutti ci si organizza allora vedete...ecco come minare un pool di minatori..qui un pool di mercanti italiani...una noce nel sacco non fa rumore ..ma la gente come il nostro amministratore del forum e zio mik e tutti i noi si potrebbe organizzare una bella squadra....chissà....

sono d'accordo e disponibile ad approfondire il discorso, magari in un altro thread che qua stiamo andando OT e poi HostFat ce mena
p.s. il 99% degli italiani sta a seguire il calciomercato/scommesse


@ziomik grazie per il link...ma dico quanta gente sta a sbavare dietro a sto pirateat40 ? forse Bitcoin avrà successo o crollerà prorio per merito/colpa dei suoi utenti piuttosto che del sistema in se...

[liberospeciale]

da poco sto approfondendo sul bitocin, ma come un utente potrebbe demolirlo ? Parlate di questo pirate... che può fare ?

[ziomik]

Che può fare ? A quanto pare cosa ha fatto: http://www.downloadblog.it/post/27099/bitcoin-truffa-finanziaria-banchiere-arraffa-i-fondi-e-scappa

[mendoza]

Ciao a tutti!
Sono nuovo anche se lurko da un po'

Io sto minando con una 7950 su un pc di recupero (è un sempron 1250).
Per quanto riguarda il costo della corrente, io ho una bioraria e pago per la componente energia 5 centesimi la sera e 16 il giorno, ma ho anche il fotovoltaico e quest'anno rischio anche di  immettere in rete più di quello che consumo, quindi nel mio caso un assorbimento extra di circa 270 watt (così consuma il sistema completo, per 580 Mh/s) di giorno verrebbe coperto dal sole e la notte verrebbe pagato a tariffe molto basse.
In altri casi effettivamente qui in italia si rischia di andare a pari o sotto.  

Ho provato a fare un calcolo approssimativo e in teoria produrre un bitcoin alla difficoltà attuale dovrebbe costarmi intorno ai 3 € in settimana che c'è il sole, senza sole intorno ai 6 €, di sabato e domenica 2 €
Ovviamente sto parlando solo del costo della energia elettrica.

[ziomik]

Se non erro la corrente che generi dai pannelli solari viene pagata e non sottratta dal consumo (correggimi se sbaglio...).
Di conseguenza quello che consumi è in ogni caso. Che poi andrai a sottrarlo dal guadagno dei pannelli significa che avrai un guadagno inferiore.
Sbaglio ? Ciao.

[mendoza]

Se non erro la corrente che generi dai pannelli solari viene pagata e non sottratta dal consumo (correggimi se sbaglio...).
Di conseguenza quello che consumi è in ogni caso. Che poi andrai a sottrarlo dal guadagno dei pannelli significa che avrai un guadagno inferiore.
Sbaglio ? Ciao.

Non è proprio così.
Con il "conto energia" c'è un contatore dedicato che calcola quanto hai prodotto in totale e *TUTTO* ti viene pagato interamente con la tariffa incentivante per vent'anni (in pratica è come se fosse un rimborso per la spesa sostenuta per l'impianto spalmato nel tempo)
Poi c'è il contatore di casa che è bidirezionale che calcola quanto prelevi e quanto immetti. Quello che prelevi lo paghi al gestore che hai scelto ed è ovviamente la differenza tra quello che hai prodotto e utilizzato. Ad esempio ora il mio impianto sta producendo 1200 Watt e sto utilizzando 1600 Watt, il contatore segna quindi un prelievo di 400 Watt e quelli li pago al gestore. Se per ipotesi utilizzassi di meno allora la parte in eccesso mi verrebbe rimborsata a tariffe di mercato (molto basse) dal GSE (gestore dei servizi elettrici) quando gli pare.
in pratica si viene pagati due volte:
la prima col "Conto Energia" dove ti pagano tutta la produzione con tariffa incentivante (€ 0,44 a kWh nel mio caso)
la seconda con lo "Scambio sul posto" dove ti pagano quello che hai effettivamente immesso nella rete (€ 0,09 al kWh di media finora)

Spero che sia sufficientemente chiaro.

[ziomik]

Si certo chiarissimo... grazie, probabilmente ero rimasto ai vecchi contratti che prevedevano quando detto sopra.
In ogni caso il consumo del mining è un mancato guadagno... nel senso che ti troverai in futuro una cifra inferiore come "rimborso"  dal GSE. Di conseguenza trattasi comunque di un costo.
Il tuo vantaggio a questo punto è proprio la tariffa agevolata, che ti permette di minare a costi molto inferiori rispetto ai contratti "normali".

[mendoza]

Si certo chiarissimo... grazie, probabilmente ero rimasto ai vecchi contratti che prevedevano quando detto sopra.
In ogni caso il consumo del mining è un mancato guadagno... nel senso che ti troverai in futuro una cifra inferiore come "rimborso"  dal GSE. Di conseguenza trattasi comunque di un costo.
Il tuo vantaggio a questo punto è proprio la tariffa agevolata, che ti permette di minare a costi molto inferiori rispetto ai contratti "normali".

Si, in effetti c'è un mancato guadagno, probabilmente sarebbe più corretto includerlo nella stima del costo...
Comunque devo aggiungere che per la componente tasse i costi vanno a scaglioni crescenti e pago poco perché il mio consumo complessivo non è molto alto. (l'anno passato ho pagato 250 euro in totale di corrente) Se aggiungessi un altra scheda probabilmente il costo per minare aumenterebbe notevolmente, non solo perché dovrei prelevare più spesso nelle ore di punta, ma soprattutto perché la componente tasse sarebbe molto più alta.

[ZuonKing]

i miei hanno i pannelli solari nella casa di campagna  e pensavo di installare lì una farm al momento in cui questi ASIC saranno veramente disponibili.
A quel punto minando solo di giorno anzichè vendere la corrente a 2cent all'ENEL potrei usarla per minare.

L'unico problema resterebbe la connessione ad internet che al momento non c'è; pensavo ad un abbonamento di telefonia mobile, ma stiamo parlando di circa 10€ al mese, il che vuol dire 1 bitcoin al mese....
...dovrò veramente farmi due conti seri.

The Zuon King

[Ermo]

Riflettendo meglio sull'argomento e vedendo i conti che si vedono in blockchain.info/stats penso che sia possibile calcolare meglio quanto vale 1 bitcoin.
Il punto è che dipende dalla difficoltà introdotta e quindi i primi bitcoin "valgono" poco, mentro ora "valgono" molto. Quindi si dovrebbe per ogni difficoltà introdotta calcolare il costo energetico medio (ad es. 0.15 kWh) e vedere con i bitcoin fin ora generati quanta energia è stata spesa e quindi dividendo trovare il costo medio di 1 bitcoin.

Il ragionamento fila o mi perdo qualcosa ?