Es el BTC esclavo del Dollar $?

[duffer]

Planteo el escenario...

2 empresas financieras deciden desestabilizar la moneda...

Compran un monto considerable de BTC (pongamos un 40%, que no se si es en principio...posible)

Crean un Exchange Propio y Empiezan a comprar y vender entre las dos....cada digamos 10 minutos...creando una desestabilizacion en los mercados de manera continuada y que no se
pueda operar...

¿Es posible este escenario?, ¿deberian los exchange prepararse para esto?

A la espera de opinones....


SAludos

[infovortice2013]

claro que es posible, lo mismo manipulan el precio asi, pero lo que esta claro es que el precio esta mas manipulado que las chicas de las casas con luces rojas.

Muchas veces eso del libre mercado..... se queda en el titulo. Con el tiempo y la inversion que lleva sacar 1 solo bitcoin .... y parece que llegara a dos cifras.

[duffer]

El tema seria entonces pensar...que Bitcoin no es tan "rebelde" como pensamos...

No es una solución tan descentralizada como nos pensamos... no?

[infovortice2013]

jaja .... juas!. Bitcoin es revelde pura sangre. imagina si es revelde que ha desarrollado un ecosistema de mas de 1000 altcoins proyectos e industria propia a su alrededor. Siendo consecuente con su filosofia de descentralizar.

Una cosa es el precio que los mercados imponen por ahora .... ( que libre mercado cuando tienen el 51% del dinero del planeta 100 familias... )

no soy ningun experto pero diria que es lo mas descentralizado que hay en el planeta tierra, por ahora por lo menos.

otra cosa es que todos para el dia a dia necesitemos fiat.

pero vamos si la compra venta fuera p2p autentica dudo mucho que ningun minero cerca tuya te vendiese un bitcoin por 200$. Otra cosa es que financiancen proyectos para quitarle liquidez a bitcoin... y manipular el precio facilmente o dañar su imagen. Eso de ver un poligono industrial lleno de asics ,,,, venga hombre.

Eso se soluciona con las redes distribuidas. .. este bitcoin tiene soluciones para todo.

[duffer]

Esta claro que Bitcoin no tiene el problema...

El problema esta en los tarros de cada uno de nosotros xD

[BusterX11]

Posible, por serlo. Lo es. Piensa que no hay nada en el bitcoin que impida su total pertenencia por una persona, el mismo Satoshi Nakamoto en sus inicios era el propietarios la mayoria de las direcciones y los bitcoins. Pero la pregunta en si sería la rentabilidad de ello.

Digamos que dos compañías compran el 40% de los bitcoins, teniendo en cuenta el valor actual del bitcoin esto representa unos (3.100.000.000 (Capitalización del bitcoin)/100) * 40 = 1.240.000.000 $, sin tener en cuenta que ante tal demanda el precio del bitcoin se duplicaría como mínimo teniendo en cuenta sus antecedentes. Digamos que la inversión se podría disparar a mas de 2.000.000.000 $ por subidas (Siempre especulando que incrementase el precio, que seria lo logico ante tal demanda).

La cosa es, ¿Quién haría tal inversión con tales riesgos?. Es decir,¿Quién asegura que una vez comprado al acabar la demanda el precio no bajaría de nuevo por la reducción de demanda perdiendo ya parte de lo invertido a menos que su especulación funcionase?

Conclusión, que poder podría tener lugar, nada lo impide, pero a mi al menos me parecería cuanto menos una inversión suicida, ya que aún con estas empresas controlando el bitcoin, nadie podría asegurar que la comunidad que és quien sostiene a este no huyera de la entrada de una mano negra y fuera a cualquier de los cientos de altcoins existentes tan validos como el bitcoin dejandoles abandonados con una inversión multimillonaria.

[SUPERANTONIO]

Digamos que dos compañías compran el 40% de los bitcoins, teniendo en cuenta el valor actual del bitcoin esto representa unos (3.100.000.000 (Capitalización del bitcoin)/100) * 40 = 1.240.000.000 $, sin tener en cuenta que ante tal demanda el precio del bitcoin se duplicaría como mínimo teniendo en cuenta sus antecedentes. Digamos que la inversión se podría disparar a mas de 2.000.000.000 $ por subidas (Siempre especulando que incrementase el precio, que seria lo logico ante tal demanda).

Si dos compañías compraran el 40% de los bitcoins en, digamos un mes de plazo, el precio se iría a la luna (o a marte)
Para empezar, entre todos los Exchanges no está a la venta el 40% de los btcs.
En ese escenario se hace casi imposible saber dónde llegaría y los mayores perdedores serían esas dos compañías muy probablemente. Cuando hubieran comprado el ultimo btc, a un precio desorbitado probablemente llegaría la bajada, ya que el pánico comprador del resto no creo que llegara tan arriba.

Si por el contrario quisieran comprar ese 40% en digamos 1 año para que no se notara mucho, también se notaría. En el último año la minería ha generado 1.400.000 btcs aproximadamente, de los cuales la mayoría los han vendido y aun así el precio ha sido bajista.

En resumen, en este momento ese escenario no se va a dar, al menos en esas cantidades.
Saludos

[Anillos2]

Planteo el escenario...

2 empresas financieras deciden desestabilizar la moneda...

Compran un monto considerable de BTC (pongamos un 40%, que no se si es en principio...posible)

Crean un Exchange Propio y Empiezan a comprar y vender entre las dos....cada digamos 10 minutos...creando una desestabilizacion en los mercados de manera continuada y que no se
pueda operar...

¿Es posible este escenario?, ¿deberian los exchange prepararse para esto?

A la espera de opinones....


SAludos

¿Se puede comprar un 40% sin que la gente lo note y se dispare el precio?

Es decir, si compras un 10% estás comprando los que se producen casi en un año (¡De los primeros, ahora sería más de uno y medio!), con lo que cuando quieras comprar el 10% siguiente te encontrarás con que son más caros, en el 10% siguiente aún más caros, y cuando quieras el último 10%, algunos poseedores de BTC habrán respaldado parte de su fortuna con otras monedas alternativas, metales preciosos, propiedades inmobiliarias... 

[JhonDoe]

Lo siguiente lo he "descubierto" a prueba de errores, y creo que se puede enlazar con el título del hilo, si suponemos que al decir dolar queremos decir FIAT (dolar, euro o la moneda que sea).

Aunque (creo) que todos deseamos que el BTC sea una moneda de uso común, casi nadie se lo cree totalmente (al 100%) y la tratamos como un bien de inversión.
Cuando el BTC's baja de cierta cantidad, por ejemplo en localbitcoins, la cantidad que te venden es ridícula, llegando a venderte sólo 15 o 20 euros. Por el contrario cuando el precio es alto (el mismo vendedor) te vende muchísima más cantidad.
Eso se hace con productos (guardarlos cuando están baratos e intentar venderlos cuando están caros) pero no ocurre con las monedas.
Porque si quiero monedas (de las que sean) y no hay, el precio sube hasta compensar la oferta con la demanda. Pero aquí se da esta paradoja, de tal forma, que cuando está muy barato hay mucha gente que deseamos comprar, pero nadie vende y no por eso el precio sube.
Y viceversa, cuando el precio está alto y menos gente compra, no por eso baja. Así que, debe de haber un control por parte de quienes poseen una gran cantidad de BTC's para poder modificar eso a su antojo (dentro de ciertos límites).

¿Estais de acuerdo?

Saludos
Doe

[fernarios]

Crean un Exchange Propio y Empiezan a comprar y vender entre las dos....cada digamos 10 minutos...creando una desestabilizacion en los mercados de manera continuada y que no se
pueda operar...

Si crean un exchange sólo para ellos dos, no hay razón para que el resto del sistema les siga el juego, pues no habría ninguna operación real de arbitraje.

[freemind1]

¿Es el BTC esclavo del Dóllar $?. Por supuesto que lo es, como nosotros lo somos de nuestras piernas o brazos, podríamos vivir sin ellos pero nos costaría mucho más, pues al Bitcoin le pasa lo mismo, necesita un apoyo, aunque sea para ser un esclavo.

En cuanto a lo de los dos exchange no veo problema, nadie me obligaría a comprar/vender en ellos puesto que hay muchos más.

[majamalu]

Mito: “Cualquier multimillonario podría comprar la mayoría de los bitcoins y luego dedicarse a manipular eternamente al mercado”

http://elbitcoin.org/mitos/#II

[BusterX11]

Planteo el escenario...

2 empresas financieras deciden desestabilizar la moneda...

Compran un monto considerable de BTC (pongamos un 40%, que no se si es en principio...posible)

Crean un Exchange Propio y Empiezan a comprar y vender entre las dos....cada digamos 10 minutos...creando una desestabilizacion en los mercados de manera continuada y que no se
pueda operar...

¿Es posible este escenario?, ¿deberian los exchange prepararse para esto?

A la espera de opinones....


SAludos

¿Se puede comprar un 40% sin que la gente lo note y se dispare el precio?

Es decir, si compras un 10% estás comprando los que se producen casi en un año (¡De los primeros, ahora sería más de uno y medio!), con lo que cuando quieras comprar el 10% siguiente te encontrarás con que son más caros, en el 10% siguiente aún más caros, y cuando quieras el último 10%, algunos poseedores de BTC habrán respaldado parte de su fortuna con otras monedas alternativas, metales preciosos, propiedades inmobiliarias... 

Como dice aquí el compañero sería complicado cuanto menos, por no querer decir imposible. Que por la Ley de la oferta y la demanda el echo de haber demanda implica en sí el aumento de los precios en cualquier sociedad capitalista sin intervención del estado, y exactamente el bitcoin es la mejor representación de esto. Ya que es imposible ninguna intervención en su precio más allá del impuesto por el mercado.

Así que diría que no, al menos en el escenario actual del Bitcoin.

[Alexgaft]

lo veo deficil,ademas tendrian que invertir mucho para este juego teniendo en cuenta que cada vez hoy mas bitcoins.

[franckuestein]

Cito estos 3 comentarios que se han publicado en el hilo:

Si crean un exchange sólo para ellos dos, no hay razón para que el resto del sistema les siga el juego, pues no habría ninguna operación real de arbitraje.

Mito: “Cualquier multimillonario podría comprar la mayoría de los bitcoins y luego dedicarse a manipular eternamente al mercado”

http://elbitcoin.org/mitos/#II

Si alguien se lanzara a comprar bitcoins de forma descontrolada, reduciría la oferta de los mismos, llevando a que su precio subiera. De este modo, le sería virtualmente imposible alcanzar su meta (hacerse con cantidades enormes de btc) pues no sería económicamente viable.

Creo que con esto ya está todo dicho... 

Si compraran una gran cantidad de bitcoins dentro de exchanges, el precio subiría ya que barrerían todas las órdenes de venta. Asimismo, no veo por qué después la gente tendría que seguir el precio que estipularan ellos en un exchange propio para ellos.

Un saludo!

[Antuam2]

Os olvidáis un tema, y es que la gente compra/vende también BTC fuera de los exchange, y es un % para tener en cuenta.
Me refiero en personas, cajeros, sin olvidarnos de las pasarelas de pago en BTC, ósea, fuera del mercado d ellos exchange, aunque se nutren de los precios de algún exchange.

Antuam

[franckuestein]

Os olvidáis un tema, y es que la gente compra/vende también BTC fuera de los exchange, y es un % para tener en cuenta.
Me refiero en personas, cajeros, sin olvidarnos de las pasarelas de pago en BTC, ósea, fuera del mercado d ellos exchange, aunque se nutren de los precios de algún exchange.

Antuam

Correcto, las ventas fuera de exchange también es algo que no hemos contemplado pero que evidentemente tampoco podemos controlar.

De todas formas, si ese fuera el caso, deberían contar con bastantes contactos y no creo que estos vendan grandes cantidades de BTC por mucho menos que el precio al que cotice en exchanges  

P.D: dudo mucho que sucediera un escenario como el planteado en el OP en el que alguien compre un 40% de los BTC  
@duffer, te refieres al 40% de los bitcoins ya emitidos?

[vgo]

Recordemos la ballena asesina que se puso a comprar btc descontroladamente en BTCe hace poco, como que a los chinos les dio la risa.

El precio de los mercados de Bitcoin esta en manos, única y exclusivamente, del propio bot de OKCoin, la única duda es si las coins/fiat que maneja son reales o no, porque las consecuencias de esto ya las tenemos en el antecedente y su trágico final.