Смысл Дня Победы

[Pivo]

До того как День Победы стал превращаться в то, каким мы видим его сегодня, он имел несколько иной смысл. Носителями данного смысла были фронтовики, люди, прошедшие войну под огнем, на передовой, знавшие ее окопную правду. В этот день они говорили не о победе, а о войне. Основное место в их памяти занимала именно война. Но она была для этих людей не героическим эпосом, а страшным преступлением. Фронтовики не любили об этом говорить и даже с близкими старались не делиться воспоминаниями о том времени. А если и приходилось, то рассказы эти были очень скупыми, без подробностей и деталей. И единственный вывод, который диктовала их память: «Нет! Больше никогда это не должно повториться!»

Со временем память о войне была заменена горделивой идеологемой, в центре которой была Великая Победа. Она принадлежала уже не фронтовикам, а системе и представляющей ее власти. Из этой горделивой идеологемы следовал совсем иной вывод: «Ура! Мы всем накостыляли, и еще накостыляем. И можем прямо сейчас». Смысл Дня Победы изменился.

Поменялись и носители смысла. Примерно до 1965 года в народном сознании это были фронтовики, которые выделялись среди прочих участников войны и пользовались особым авторитетом и доверием. Но к 1985 году, за счет расширения ветеранских льгот, ветеранов стало в четыре раза больше, чем было фронтовиков в 1945-м. С тех пор памятью о войне все чаще стали делиться люди, которые фронтового опыта не имели. У них был иной опыт и совсем другие воспоминания. Один батальонный разведчик, посмотрев чрезвычайно помпезный парад в честь 20-летия Победы в 1965 году, назвал все происходящее эстетикой штабных писарей.

Сегодня государство активно поддерживает и укрепляет идеологему Великой Победы, уделяя особое внимание ее символике и атрибутике. Почему? Наверное, потому что, кроме Великой Победы, не осталось никаких иных символов величия страны и единства ее народа. Все прочие обветшали и пришли в негодность.

                                                                                                                                                                                                        Никита Соколов — кандидат исторических наук, публицист

[pororo]

Сегодня государство активно поддерживает и укрепляет идеологему Великой Победы, уделяя особое внимание ее символике и атрибутике. Почему? Наверное, потому что, кроме Великой Победы, не осталось никаких иных символов величия страны и единства ее народа. Все прочие обветшали и пришли в негодность.

Великие свершения не могут обветшать, из них пишется история государства. А история у нас богата на великие свершения. Что касается ежегодного шума, связанного с Днем Победы, то это дань тем, оставшимся в живых, и напоминание подрастающему поколению, которое воспитывалось, последние годы, без Родины, без флага. Ну еще и сукудоумие креативщиков-идеологов. Они просто не утруждают себя больше ничем, берут, что полегче. Это настораживает.

[Pivo]

А история у нас богата на великие свершения.

Случайно не напомнишь, чего великого свершилось за последние 70 лет?

[Litosha]

Сегодня государство активно поддерживает и укрепляет идеологему Великой Победы, уделяя особое внимание ее символике и атрибутике. Почему? Наверное, потому что, кроме Великой Победы, не осталось никаких иных символов величия страны и единства ее народа. Все прочие обветшали и пришли в негодность.

Великие свершения не могут обветшать, из них пишется история государства. А история у нас богата на великие свершения. Что касается ежегодного шума, связанного с Днем Победы, то это дань тем, оставшимся в живых, и напоминание подрастающему поколению, которое воспитывалось, последние годы, без Родины, без флага. Ну еще и сукудоумие креативщиков-идеологов. Они просто не утруждают себя больше ничем, берут, что полегче. Это настораживает.

ах твоя ж пингвинья морда, дань говоришь, совсем мозги отморозил, дань это когда государство выполняет данное обещание, а не устраивает парады выкидывая на ветер миллионы на которые можно купить ту же квартиру ветерану, наглая твоя пингвинячья морда

7 мая 2008

Указ Президента РФ Медведева от N 714
"Об обеспечении жильем ветеранов Великой Отечественной войны 1941 — 1945 годов". Вступает в силу 7 мая 2008 г.

20 октября 2009
Премьер–министр Путин:
"В течение 2010 года все ветераны – вне зависимости от того, встали они на очередь до 1 марта 2005 года или не встали, – всех мы должны будем обеспечить жильем.

12 ноября 2009
Президент Медведев в Послании Федеральному собранию напомнил об обязанности государства до мая 2010 года обеспечить жильем всех ветеранов Великой Отечественной

19 января 2011
Премьр–министр Путин: Ветераны ВОВ получат жилье к 2012

Май 2011 года.
Президент Медведев напомнил, что "еще два года назад (на самом деле три.), 7 мая 2008 года, подписал указ о том, чтобы дать всем ветеранам квартиры". "Я эти решения уже принял. Но очень обидно, что все, кто мог принять такие решения раньше, когда ветеранов было больше, что государство на них просто плевало", – сказал президент.

12 декабря 2012.
Президент Путин. Послание Федеральному собранию.
«В 2013–2014 годах мы полностью выполним свои обязательства по предоставлению жилья военнослужащим и ветеранам.»

29 апреля 2014.
Вице–премьер России Ольга Голодец. Селекторное совещание по вопросам подготовки к празднованию Дня Победы.
«Все участники Великой Отечественной, которые стоят в очереди на жилье, должны получить его в кратчайшие сроки»

16 апреля 2015
Президент Путин.
"В настоящее время остаются еще 10 тыс. ветеранов, которых нужно обеспечить жильем.
В этом году и следующем это будет сделано", — подчеркнул президент.

[Pivo]

Что касается ежегодного шума, связанного с Днем Победы, то это дань тем, оставшимся в живых, и напоминание подрастающему поколению, которое воспитывалось, последние годы, без Родины, без флага. Ну еще и сукудоумие креативщиков-идеологов. Они просто не утруждают себя больше ничем, берут, что полегче. Это настораживает.

Ну так об этом автор и пишет, что смысл праздника сводиться к фронтовикам и окопной правде, которую превратили в коллективное национальное самоутверждение.

[pororo]

А история у нас богата на великие свершения.

Не напомнишь, чего великого случилось за последние 70 лет?

Ну если бы ты спросил "за последние 25 лет", то я бы задумался. А так тебе и школьник ответит: освоение космоса, ядерная энергетика, лучшее в мире оборонительное вооружение, далеко не последняя на планете авиация, БАМ, строительство массового жилья, освоение районов с вечной мерзлотой, добыча полезных ископаемых, успешное сдерживание империалистических сил Запада (до Перестройки и при Путине), справедливое социальное перераспределение благ в обществе (до Перестройки, то что только снилось западным пролетариям и то что было бездарно проебано в поледние годы сущ. СССР), доступное образование... это мне кажется еще не весь перечень, то что лежит на поверхности.

[pororo]

Ну так об этом автор и пишет, что смысл праздника сводиться к фронтовикам и окопной правде, которую превратили в коллективное национальное самоутверждение.

Согласен с тем, что сильно раздувать не нужно, потому что у нас есть так же ветерана афганской компании и двух чеченских, и нужно забывать и про них.   Но Отечественная война была народная, и после нее советский народ, можно сказать, состоялся. И празднование Дня Победы призвано опять сплотить народы, живущие в России, напомнить о том, что в единстве сила.

[Pivo]

А история у нас богата на великие свершения.

Не напомнишь, чего великого случилось за последние 70 лет?

Ну если бы ты спросил "за последние 25 лет", то я бы задумался. А так тебе и школьник ответит: освоение космоса, ядерная энергетика, лучшее в мире оборонительное вооружение, далеко не последняя на планете авиация, БАМ, строительство массового жилья, освоение районов с вечной мерзлотой, добыча полезных ископаемых, успешное сдерживание империалистических сил Запада (до Перестройки и при Путине), справедливое социальное перераспределение благ в обществе (до Перестройки, то что только снилось западным пролетариям и то что было бездарно проебано в поледние годы сущ. СССР), доступное образование... это мне кажется еще не весь перечень, то что лежит на поверхности.

pororo, ключевое слово великие, а не факты существования вооруженных сил или ведущего места по экспорту природных ресурсов, как сами собой разумеющиеся.

Ты бы в пример еще привел Ашаны и Пятерочки и что одеваться мы стали лучше http://www.youtube.com/watch?v=Ypufw_rU51M

Хотя с освоением космоса полностью согласен.

[pororo]

pororo, ключевое слово великие, а не факты существования вооруженных сил или ведущего места по экспорту природных ресурсов, как сами собой разумеющиеся.

Ты сейчас принизил наших инженеров, которые ночами не спали и изобретали совершенную систему сдерживания. И труд наших доблестных геологов так же обесценил, людей которых жрал гнус, а они каждый день делали открытия, несмотря на лишения и отсутствие нормальных бытовых условий.
Как потом используются достижения и завоевания наших предшественников, это другой разговор. Но то что те люди были великими и двигали науку вперед, это факт. Давай не будем все оценивать количеством нобелевских лауреатов, тем более, что сейчас премию дают кому ни попадя.

[Litosha]

ПРЕДАТЕЛЬСТВО ПОБЕДЫ. ПУТИН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕДЕТ СЕБЯ КАК ГИТЛЕР

Россия, оказавшаяся способной вместе с союзниками сокрушить нацизм, проиграла войну самой себе

Каждое празднование юбилея победы во Второй мировой войне превращается для российского руководства в событие, далекое от исторической памяти и близкое к актуальной политике.

Так повелось еще с брежневских времен, когда в Кремле поняли, что именно победа в войне, в отличие от празднований годовщин октябрьского переворота или именин мумии из мавзолея, может привлечь в советскую столицу людей, которые иначе не согласились бы оказаться рядом с голосовавшими в политбюро за оккупацию Чехословакии, угрожавшими Польше и терзавшими Афганистан.

Приезжали те, кто не мог не приехать, — руководители социалистических государств, диктаторы из стран третьего мира, кормившиеся с московской руки.

Было ясно, что есть два праздника победы. Один отмечали на Западе не просто как день уничтожения нацизма, но и как день свободы — именно после краха гитлеровского режима Европа смогла, наконец, вздохнуть. А второй — советский День Победы — был скорее праздником триумфа империи, отмечавшимся истуканом-императором и его вассалами. Ни о какой свободе в этом праздновании и речи быть не могло. Неслучайно многие вспоминали, что действительно свободным временем для советских людей были 1941–1945 годы, когда режим был занят собственным выживанием.

После поражения коммунизма в холодной войне и краха Советского Союза дни победы как будто совпали. Именно с этого времени российские руководители стали посещать западные церемонии, а лидеры цивилизованного мира — ездить в Москву. И уже в обоих случаях речь шла именно о свободе, причем в России вынуждены были вспомнить и о позорном периоде союзничества с Адольфом Гитлером, и о Катыни, и о фактической оккупации Венгрии и Чехословакии после войны.

Именно это осознание исторического парадокса — воевали вместе с ведущими демократиями мира со злом, но сами‑то тоже несли рабство и себе, и другим — внушало надежду, что миллионы жертв, отдавших жизни за родину в годы Второй мировой, были не зря. Что новая Россия не будет похожа на нацистскую Германию, как был похож на нее сталинский рейх, что русский второй раз после встречи на Эльбе обнимется с американцем уже не просто как с ситуативным союзником, а как с представителем страны, на которую РФ будет равняться в своем путешествии в цивилизованный мир.

Этого не случилось. Российское общество сделало другой выбор, а установленный в стране режим с каждым днем напоминает классический фашизм даже больше, чем коммунизм. Потому что у коммунизма была собственная, пусть и демагогическая, ценностная система, не позволявшая вслух проповедовать фашистскую идеологию, а у нынешнего российского руководства таких ограничителей нет.

То, что сегодня говорят Владимир Путин и его приближенные, — это калька с высказываний Гитлера, Бенито Муссолини и других фюреров поверженного, но воскресшего в России человеконенавистничества. Разве что Путин не называет это фашизмом.

Именно поэтому приезды на 9 Мая вновь превратились в идеологическую присягу. Собственно, это началось не сегодня. Уже несколько юбилеев подряд при Путине многие руководители государств мира задумывались, нужно ли им стоять рядом с человеком, считающим гибель “империи зла” не праздником, а катастрофой, не признающим оккупацию стран Балтии и угрожающим соседним странам.

Нынешний юбилей отличается тем, что Путин перешел даже не от слов к делу — к делу в Москве перешли, когда воевали с Грузией, — а к прямому нарушению международного права. Путин действительно ведет себя как Гитлер. Так как же праздновать победу над Гитлером в объятиях нового Гитлера?

Именно поэтому в Москве спустя месяц почти никого не будет, кроме политиков, эксплуатирующих “любовь к России” и антиамериканизм в качестве единственного доказательства собственных достижений.

Именно поэтому день, который должен был стать днем памяти и мира, превращен российским руководством в праздник осажденной крепости, повод для бряцания оружием и отвратительных лживых призывов. И к самой победе во Второй мировой войне празднование в Москве не имеет никакого отношения.

Не имеет потому, что на самом деле Россия, оказавшаяся способной вместе с союзниками сокрушить нацизм, проиграла войну самой себе. Ее жители стали рабами всевозможных сталиных-путиных.

Единственная возможность оказаться среди настоящих победителей — это отгородиться, как делают Украина и другие бывшие советские республики, избравшие свободу, или уехать, как делают многие российские граждане, покидающие свою родину.

И это отсутствие выбора в самой России и есть лицемерным предательством миллионов павших и самой победы.

[pororo]

Почему дети не в школе и пишут всякие гадости. Отключить нахуй доступ в интернет и выдавать в строго определенные часы, раз в неделю.

[Pivo]

pororo, ключевое слово великие, а не факты существования вооруженных сил или ведущего места по экспорту природных ресурсов, как сами собой разумеющиеся.

Ты сейчас принизил наших инженеров, которые ночами не спали и изобретали совершенную систему сдерживания. И труд наших доблестных геологов так же обесценил, людей которых жрал гнус, а они каждый день делали открытия, несмотря на лишения и отсутствие нормальных бытовых условий.
Как потом используются достижения и завоевания наших предшественников, это другой разговор. Но то что те люди были великими и двигали науку вперед, это факт. Давай не будем все оценивать количеством нобелевских лауреатов, тем более, что сейчас премию дают кому ни попадя.

В таком случае, узбеки и таджики, которые строят деловые центры в Москве и спят в стекловате зачастую под открытым небом, тоже великие.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%EE%ED%EE%EB%EE%E3%E8%FF_%E8%F1%F2%EE%F0%E8%E8_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

Можешь почитать об основных событиях в истории России за последние 70 лет...  

[tvv]

Ты сейчас принизил наших инженеров, которые ночами не спали и изобретали совершенную систему сдерживания. И труд наших доблестных геологов так же обесценил, людей которых жрал гнус, а они каждый день делали открытия, несмотря на лишения и отсутствие нормальных бытовых условий.

ну и КОМУ это все досталось?
И вообще нафига было что-то делать для этого быдла...
(впрочем и быдлу тоже ничего от этого не досталось)

[pororo]

В таком случае, узбеки и таджики, которые строят деловые центры в Москве и спят в стекловате зачастую под открытым небом, тоже великие.

Не передергивай. Прекрасно понимаешь, что к чему.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%EE%ED%EE%EB%EE%E3%E8%FF_%E8%F1%F2%EE%F0%E8%E8_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

Можешь почитать об основных событиях в истории России за последние 70 лет...  

Будет время ознакомлюсь. Просто читать что-то в википедии о нашей стране не самое интересное и захватывающее занятие. Особенно после того как о некоторых вещах слышал от тех, кто принимал в них непосредственное участие.

[Pivo]

Накануне 9 Мая в столице выявят сувениры со свастикой

Московские власти перед Днем Победы намерены провести рейды по торговым точкам столицы. В ходе проверок будут выявляться товары экстремистского характера, в том числе сувениры со свастикой или иной запрещенной символикой, рассказал начальник отдела информационных программ управления заместителя мэра по антитеррористической деятельности Вячеслав Попов. Его слова приводит в понедельник, 20 апреля, сайт M24.ru.http://lenta.ru/news/2015/04/20/proverka/

[tvskit]

По поводу праздников вов, да и других, это смена ценностей общества. У некоторых, это просто называется побухать. Чем меньше образованных и воспитаных человеков, тем это будет заметнее и заметнее. Всё в наших руках, так что, тут надо и воспитывать и учить и бухать. 
Такие праздники должны быть и будут, это напоминаие нам, да и другим, чтоб с.ки помнили. А то смотрите, попытка отменить подобные праздники, уже имеют место.

[svetoch]

Раньше это действительно был великий праздник. А теперь пародия. Сейчас к этому дню более менее правильно относятся те, у кого деды и бабки воевали. И кого потом эти деды и бабки воспитывали. Для всех остальных это праздник из разряда "УРАКрымнаш".

[Pivo]

Такие праздники должны быть и будут, это напоминаие нам, да и другим, чтоб с.ки помнили. А то смотрите, попытка отменить подобные праздники, уже имеют место.

Главное напоминание - это людские потери. 26 млн граждан СССР против 4 млн немецких, не считая стран-союзниц.  

Может именно поэтому Сталин в 47-м сделал этот день рабочим и последующие 20 лет День Победы находился в тени Первого мая?!

Раньше это действительно был великий праздник. А теперь пародия. Сейчас к этому дню более менее правильно относятся те, у кого деды и бабки воевали. И кого потом эти деды и бабки воспитывали. Для всех остальных это праздник из разряда "УРАКрымнаш".

Ровно с 45 по 47. Затем, спустя 20 лет пошла мощнейшая пропаганда, опираясь на близкие людям традиции.

Сегодня о тяготах войны, голод и ужасающие людские потери мало кто вспоминает, праздник давно приобрел парадно-барабанный характер, с застольями до поросячьего визга.

[Asatur]

Главное напоминание - это людские потери. 26 млн граждан СССР против 4 млн немецких, не считая стран-союзниц.

Потери Германии во второй мировой были в сумме (военные + гражданские) около 10 млн. человек (+/- 1-2 миллиона по разным данным).

[xalexiv]

Ровно с 45 по 47. Затем, спустя 20 лет пошла мощнейшая пропаганда, опираясь на близкие людям традиции.

А о том, что Сталин начинал войну вместе с союзником Гитлером, и даже вместе провели парад в Бресте после раздела Польши, мало кто знает. Сей факт постарались забыть.

22 сентября 1939 года в Бресте, во время официальной процедуры передачи города и Брестской крепости советской стороне, состоялся совместный парад вермахта и РККА. Прохождение войск было осуществлено по центральной улице города. В параде приняли участие подразделения XIX моторизованного корпуса Вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 4-го батальона 29-й отдельной танковой бригады РККА (комбриг — Семён Кривошеин). Парад завершился спуском германского флага и поднятием советского флага.
Передача города происходила согласно советско-германскому протоколу об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства, подписанного 21 сентября 1939 года представителями советского и немецкого командований.

https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI
3:09 - на параде Гудериан и Кривошеин дают друг другу прикурить.  

http://ipvnews.net/?p=3133

http://www.istpravda.ru/pictures/10657/

К 17 сентября, когда Красная армия пересекла восточную границу Польши, положение польских войск было очень сложным, хотя командование рассчитывало на затяжную войну с немцами в условиях дождливой и слякотной осени как раз в восточных регионах страны, в ожидании, пока союзники Польши, Франция и Великобритания, перейдут к активным действиям против Германии на западе Европы. Поэтому нападение СССР означало для Польши крах всех надежд и окончательное поражение.
Советская пропаганда описывала действия Красной армии как "освободительный поход", принесший свободу украинскому и белорусскому населению занятых советскими войсками территорий.

Вот откуда начинается стремление "освобождать"...